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海貓漫畫無名24/02/28(三)16:58:52 ID:o2mrrAcoNo.2799189del

我沒碰遊戲跟動畫
只看漫畫覺得這是部很優秀的作品阿

完全不明白為什麼當初會炎上成那樣

無名24/02/28(三)17:08:49 ID:mMpG0iv6No.2799193del

縮圖猛一看以為是在喊獸人先生

無名24/02/28(三)17:11:54 ID:LkRqDFMsNo.2799194del

>>2799189
粉絲自行討論出結局的可能性
作者為了反轉就亂來一個大家都想不到的
然後作者還嘴粉絲沒有愛就看不見

無名24/02/28(三)17:26:11 ID:rRflc5XANo.2799199del

因為漫畫只挑精華重要那些情節來演
去玩原作的話灌水的地方太多只會有滿滿的煩躁感

無名24/02/28(三)17:28:18 ID:p0mYtG3MNo.2799201del

改編作品本來就會多少做出修改，也就是說你看的已經是改良過的東西了

無名24/02/28(三)18:29:36 ID:/kq5aZgINo.2799256del

>>2799189
因為漫畫是最晚完結的作品
地雷前面都踩給你看了還不躲是在銃三小

無名24/02/28(三)19:59:32 ID:/rGtcWfsNo.2799327del

>>2799189
你已經說出答案啦
漫畫很優秀，其他的就……

無名24/02/28(三)20:01:12 ID:1tGIGKj2No.2799329del

>>2799189
漫畫才是海貓真正的實力

無名24/02/28(三)20:06:59 ID:hkNgNJ1cNo.2799331del

>>2799329
雖然漫畫改得很好
但是原作的bgm真的挺神的
沒辦法體驗到蠻可惜的

無名24/02/28(三)20:58:32 ID:eyAOoBE6No.2799353del

看漫畫配遊戲bgm

是說從漫畫入坑，原作畫風好難入戲，重製版好多了
有精美立繪跟配樂的推理攻防很刺激，色字出來每次都有種異議阿里的激昂感
不過作者謎題解法挺爛的就是，印象中還有自打嘴巴

無名24/02/28(三)21:15:01 ID:VcpVHLJ.No.2799368del

>>2799353
因為有愛就不會在乎那些謎題

無名24/02/28(三)21:39:03 ID:Fgl5EEAoNo.2799382del

>>2799189
因為當初受宣傳文案吸引的是推理讀者居多
但是龍七設計的海貓就真的不是本格推理
然後EP8黑山羊被當作龍七玩不起才嘲諷讀者
但是其實EP8黑山羊代表對緣壽隨便指指點點的外人才對

最大的難點是原始遊戲EP8甚至沒漫畫版"犯人的自白"
這讓EP8黑山羊事件更發酵
(漫畫看完會猜得出那原本是龍七不想把貓箱打太開的藝術家堅持)
漫畫把描寫再多幾分之後，至少漫畫黨就幾乎不會起爭議了

無名24/02/28(三)21:43:57 ID:55WeHS7YNo.2799387del

聽說漫畫是去蕪存菁後的作品

所以非常優秀，缺點都被排毒掉了

無名24/02/28(三)21:55:44 ID:Fgl5EEAoNo.2799393del

>>2799353
>>不過作者謎題解法挺爛的就是
應該說龍七設謎題的時候就沒想要甚麼厲害的謎題
這部的推理情節乃至單EP架構都是為整體劇情服務的
大部分謎底都很爛沒錯，但是龍七只是想要擺出來時適合展現各人物視角和個性的類型
要不然就算不用貝阿朵核心謎題，光是只靠共犯都可以搞一大堆很厲害的
只是說這樣大概EP量翻三倍都演不完真正的主線

無名24/02/28(三)22:13:24 ID:o2mrrAcoNo.2799405del

>>2799382
都有魔法那些東西了還寫要本格的推理是不是搞錯甚麼了?吃吃CP被劇情情緒感染不好嗎

無名24/02/28(三)22:24:09 ID:mzBYd4uINo.2799407del

>>2799405
所以才有人說當初龍七就不該拿推理出來當噱頭
乖乖說是要賣魔法風格的懸疑劇就好

無名24/02/28(三)22:44:45 ID:iTMO8T.INo.2799418del

我覺得『沒有愛就看不見』
本意是必須尊重人設，不可以為了解謎方便隨便黑化或漂白
就像EP5為了解謎直接霸凌夏妃，但實質上夏妃就是當不了殺人犯的類型

雖然遊戲本體上的表達方式，很像龍騎士07用這句話規避回答謎題真相
但海貓本體這種引導玩家跟著思考的推理模式，我還是覺得很優秀
你不思考，它就是電子小說；你思考，它就變成遊戲

但我還是要抱怨：龍騎士07最後規避回答的方式，感覺就是背叛本格推理
見鬼的黃金鄉，戲法就戲法!

無名24/02/28(三)22:58:19 ID:vbQERboYNo.2799422del

>>2799418
話說大人組七人裡,長男夫婦這組沒當過主謀也沒當過共犯,都是當被害者的命運

無名24/02/28(三)23:10:09 ID:bwKKg3sENo.2799426del

迷篇很優秀解迷解的挺糟糕
一開始放棄思考就沒甚麼問題，但是迷篇會一直嗆你不思考www

無名24/02/28(三)23:12:50 ID:t7P855sYNo.2799431del

>>2799387
漫畫還有補完很多劇情
像第八章的沙音視角就是漫畫原創
遊戲原作根本沒講明白，給你一堆暗示要你自行腦補
雖然這是龍騎士在前四章發售時就已經講明白的事
但是實際真的這樣搞還是讓很多人無法接受，包括我

無名24/02/28(三)23:18:24 ID:6833xwH2No.2799439del

>>2799382
記得龍七那時還有在別的地方和玩家對著幹累積下來才會到黑山羊那時才大爆發
還有漫畫版的真相是畫師那邊去提議龍七吐出來的
所以才被人笑想裝玩高深意境的藝術家大失敗
>>2799418
就意境引導大失敗阿
結果還因為現實在嗆人結果只讓大家覺得是龍七不服輸不肯給大家早就猜得差不多的真相作定論
沒有愛就看不見就只是站在戰人角度不給緣壽知道一切的真相才是最好的結局
但龍七根本沒成功誘導玩家往這方向跑

無名24/02/29(四)01:01:34 ID:fiXKBG3QNo.2799474del

>>2799439
所以有愛到底可以看見甚麼?

無名24/02/29(四)01:23:32 ID:6mCGqjjMNo.2799478del

>>2799474
每個人都能因愛化身魔鬼
也能因愛挺身而出
愛的視角是主觀的如果身處其中的你認為自己被愛（緣壽戰人）那你就會看到充滿愛和執著的故事
但如果你心中沒有愛那這就是為了遺產你死我活互相殘殺最後死於炸藥的獵奇故事

無名24/02/29(四)02:27:32 ID:BGWqSzd2No.2799485del

神作可是台版斷尾

海貓漫畫還有音樂跟氣氛絕對是最頂那種

無名24/02/29(四)02:44:21 ID:fiXKBG3QNo.2799486del

>>2799478
我還以為愛是說那些解法可以看的見

結果只是把不知道實際情況的東西自我解讀而已

無名24/02/29(四)02:53:15 ID:BGWqSzd2No.2799487del

>>2799486
請看pi的奇幻之旅

無名24/02/29(四)02:57:25 ID:DxVmhuWcNo.2799488del

>>2799486
真情況就是唯一倖存的小女孩父母直接謀殺其他親族
但有愛才能看懂為什麼不告訴小女孩真相

無名24/02/29(四)03:08:27 ID:KedJgtq.No.2799489del

>>2799486
就
如果你的視角有愛的話你會看到繪羽隱藏了真相獨自背負起右代宮的黑暗面而這些角色之所以化為魔鬼也是因為保護自己所愛的家人

樓座真的愛著真理亞只是不夠成熟
留弗夫愛老婆也愛兒子只是搞不定自己的情債
藏臼雖然瘋狂也是為當初見到的貝阿朵癡迷用盡一切

但如果你的視角沒有愛的話
繪羽就是繼承遺產漠視緣壽　還不願意告知真相　盜盡一切好處的ㄐㄅ女人

樓座就愛跟男人約會　放著孩子不顧　真理亞是被她厭惡的小孩
留弗夫到處留種又不敢擔當　還為了財產殺了其他人
藏臼就是瘋癲怪老頭還想搞亂倫

故事中心就是「沒有愛就看不見」
我覺得實際情況已經說了很明白了啊　我記得也有實際演出來吧　雖然不一定戰人有參與　但十之八九就是留弗夫幹掉所有人繪羽才不跟緣壽說啊

無名24/02/29(四)03:18:39 ID:KedJgtq.No.2799492del

其實fiXKBG3Q的想法完全可以解釋為什麼海貓評價這麼兩極
推理小說的三大元素 WHO(誰是兇手) HOW(怎麼辦到的) WHY(為何犯案)
海貓可以說是窮究WHY的作品

但由於龍騎士07自己的話語和後續的黑山羊操作讓故事發展到告訴你"HOW一點也不重要"的時候很多人腦袋轉不過來而且也覺得根本07在搞(

像是iXKBG3Q在意的是HOW 但理解或喜歡海貓這部作品的看到的就是WHY的體現(沒有愛就看不見)
然而這樣的代溝是如此巨大
而且我完全能理解為什麼會想知道HOW 我看到海貓後面直接點破HOW一點都不重要我也是滿傻眼的啊(RY

無名24/02/29(四)03:44:07 ID:PA3tt5KkNo.2799497del

>>2799492
忽略how就會出現合理性問題，一副就像我掰不出來了所以它不重要的感覺

無名24/02/29(四)03:51:08 ID:KYUICWucNo.2799499del

可惜漫畫沒有BGM
詳細劇情忘得七七八八了
但原作的BGM和氛圍營造真的很頂

無名24/02/29(四)03:53:41 ID:bzG3N1OcNo.2799500del

>>2799418
>>2799439
比起大失敗，不如說某些人一直在執著罷了

無名24/02/29(四)09:13:04 ID:3FpQFRzwNo.2799593del

>>2799422
>>話說大人組七人裡,長男夫婦這組沒當過主謀也沒當過共犯,都是當被害者的命運
某程度來說這才是最婊的

畢竟夏妃是三代貝苦難人生的起點
除非是不想殺人的場才會找他們夫婦一起配合戲法
不然眾兄弟姊妹組小安顯然最氣長子組，當然不想找他們當共犯
至於沒當過主犯更是因為他們廢，在金藏所在處待著卻玩不出花樣
沒有人比他們想當主犯更簡單，但他們哪怕有多那麼一點點能擔當犯人的智謀和勇氣都不會把自己的狀況玩到得去當犯人

無名24/02/29(四)09:17:56 ID:4p3iguyANo.2799596del

>>2799492
如果龍騎士07一開始沒這樣嘴的話結尾其實也不會爆炸

無名24/02/29(四)09:25:50 ID:GrkE0mT2No.2799600del

>>2799418
>>2799382
如其說規避真相
不如說答案給得很模糊
因為在EP7威爾最後埋葬貝可朵謎題那一段對決
就把出題篇所有謎底解開
但內容是很像寫詩一樣

無名24/02/29(四)09:32:52 ID:GrkE0mT2No.2799603del

>>2799492
最主要還是把WHY視為中心這點差不多是EP7才出來(借由戰人和紗代談推理小說的對話帶出)
實際上這本來就要散篇開提便要點出
而且當時07也算是犯了典型要求玩家用作者角度去看故事的問題
只能說少了BT君這個讀者(07和他的關係想成是類似TM的奈須和武奈的關係)
他大概也看不到自己犯了這個錯誤

無名24/02/29(四)09:33:30 ID:J/N7FjKMNo.2799604del

>>2799492
這就是遊戲跟漫畫的差別
漫畫處理了不少細節,過濾了龍騎本人造成的雜訊
讓讀者能知道到底怎麼回事
是一個更成熟的作品
所以讀者相對能接受HOW不重要的做法
但遊戲一開始就是在踩這個點，就某些方面來說實驗性質更強烈
結果就是控制不好造成問題

說實話我當初玩遊戲也是覺得莫名其妙，覺得蛤？就這樣？
但後來漫畫反而領悟到一些以前不懂的東西
尤其漫畫版ＥＰ８倒數三話真的設計得很好
三話都屬於直接當作最終結局都合理的狀況

無名24/02/29(四)09:37:56 ID:J/N7FjKMNo.2799607del

>>2799600

其實有認真在思考過去那些問題的話
威爾給的那些回答順著那些邏輯去解決１～４所有的謎底基本上都不算困難
問題反而在ＥＰ１～４為了注重情緒跟搞玩家，
讓戰人的視角有太多的雜訊一整個空窗，
所以才會讓那些答案看起來不像答案

無名24/02/29(四)09:38:19 ID:F.K8897cNo.2799608del

>>2799489
感覺就是Persona. 人格面具

無名24/02/29(四)10:06:14 ID:NflmKmn6No.2799622del

推理作品要寫到讓讀者猜不到真相很簡單，把線索藏起來就好。
但這就是很爛的作品。
因為真正困難的是鋪梗又讓讀者猜不到真相。

海貓問題在於龍騎士鋪梗，結果沒想到讀者一下就猜到了。
可他卻還在堅持說你們都猜錯了，
最後甚至掀桌說誰叫你去猜真相的!
可當年這作品宣傳就是本格推理，
現在嗆讀者猜真相，不是宣傳詐欺是甚麼?

漫畫評價回來，就是因為燒太大，
燒到沒在看的路人也知道龍騎士輸不起，早沒在當本格推理看了。

無名24/02/29(四)10:18:48 ID:NflmKmn6No.2799627del

而且真正讓玩家火大是甚麼?
龍騎士07在前作暮蟬就玩過類似的事情。
(完全沒鋪陳的病毒是猜三小?)
海貓為了被前作影響銷量才特意去強調這次的海貓是本格推理。
最終又長那個樣子，不燒才怪咧。
推理只是浪費玩家時間，你要先說阿。

無名24/02/29(四)10:25:20 ID:33fKQ7tUNo.2799632del

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>>2799622
>>2799627
>可當年這作品宣傳就是本格推理
>特意去強調這次的海貓是本格推理
EP1開始的宣傳標語明明就是「推理は可能？不可能？」
從來沒提到自己是本格謎篇也提過四大奇書那種變格派來比喻
那些恨到一直罵說打著它本格宣傳所以是詐欺的不知是哪來的

無名24/02/29(四)10:30:06 ID:T7P/bGI2No.2799634del

>>2799627
病毒不是鬼隱抓喉嚨
罪滅的寄生蟲筆記本跟蕾娜疑神疑鬼劇情就有暗示一定有病了嗎

無名24/02/29(四)10:34:07 ID:GrkE0mT2No.2799636del

>>2799632
記得當時也有提到只憑EP1的線索是足夠推理真凶
就單純WHY這方面可能線索不夠
不過這是07說還是網友說就不確定

無名24/02/29(四)10:39:40 ID:33fKQ7tUNo.2799637del

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>>2799489
宣傳一下繪羽主場(?)的EP3舞台劇剛公演完線上購票觀看到周末
https://www.confetti-web.com/detail.php?tid=77001&
EP4也確定9月會公演了

>藏臼雖然瘋狂也是為當初見到的貝阿朵癡迷用盡一切
>藏臼就是瘋癲怪老頭還想搞亂倫
金藏啦

無名24/02/29(四)10:40:34 ID:QwgSUKQINo.2799639del

>>2799632
就有人聽不進別人的道理還要惱羞，於是就開始抹黑了

無名24/02/29(四)10:44:24 ID:GrkE0mT2No.2799641del

>>2799639
記得當年做謎版漢化的(當年不少中文圈認識海貓的方法)
也因為EP7惱羞而開始四處抹黑
但實際上讀了根本是個人解讀過了火

無名24/02/29(四)10:53:14 ID:NEIhlXysNo.2799646del

>>2799636
我也記得當年2ch就有出題篇沒出完就把核心謎題解出來的
畢竟用排除法+加上孤島這要素去排列組合要特定出用了甚麼手法不難
只是特定真凶還需要更多線索

無名24/02/29(四)10:53:25 ID:CKNYv6xwNo.2799647del

>>2799636
EP1應該不夠線索
記得日本那邊也是到EP3還是EP4才能100%確定真兇
一直最大的問題是真兇是為了三小原因搞那麼多古怪的事

無名24/02/29(四)10:56:09 ID:NEIhlXysNo.2799652del

>>2799622
>可他卻還在堅持說你們都猜錯了
這又是哪來的流言，核心詭計一直沒變
也是早就有人猜出來了

無名24/02/29(四)10:59:29 ID:NEIhlXysNo.2799655del

>>2799647
印象最早EP1就有人提兩人實際一人說了
但是那時候是說朱志香跟莎音

無名24/02/29(四)11:02:51 ID:NflmKmn6No.2799658del

>>2799632

10/10也沒說不會有喬爾夫球，沒明講不代表宣傳沒誤導。
肯定當年全人類都誤會龍騎士07，才會以為他的作品是本格推理。

反正現在大家都知道龍騎士07的作品不用帶腦，
也達到他要大家看就好，不要想的目的。

無名24/02/29(四)11:04:42 ID:QwgSUKQINo.2799660del

>>2799658
開始無理取鬧了
喬爾夫球跟誤不誤導有沒有關係，誤導的是艾比這個新主角吧

無名24/02/29(四)11:08:51 ID:NEIhlXysNo.2799664del

>>2799658
你可以舉例當年是有那些宣傳害你被誤導以為是本格推理的要素?
當時那宣傳一看就是新本格的風格阿

無名24/02/29(四)11:09:58 ID:GrkE0mT2No.2799667del

>>2799658
但07當年說的是「可推理」(因為寒蟬的病毒幾乎是沒線索)
而非「本格推理」
尤其當年引用參考的是「無人生還」
這部根本連「本格推理」都算不上

無名24/02/29(四)11:15:38 ID:CKNYv6xwNo.2799674del

>>2799655
記得是因為奶子問題(ry
不過ep1那時很多猜測論據不足
到ep3那時就差不多材料齊了
但直到ep4還是沒給出足以論證why的材料
>>2799667
當初龍七全文記得是說海貓這次是真的能推理出真相作招來

無名24/02/29(四)11:16:12 ID:NflmKmn6No.2799677del

https://www.u-acg.com/archives/13981
為了避免繼續在錯誤的點糾結，
我想說海貓的問題，可以請大家先看這篇可以看這篇文章。

簡單說，
龍騎士07有他厲害的地方，海貓也的確有神作資格。
但他犯的問題就跟10/10劇情一樣的問題，就是自以為可以反套路。
編劇套路並不是單純寫作技巧，
而是經過數百年演進去蕪存菁留下來一套讀者容易信服的寫作方法。

今天套了某類型故事的皮，卻又不想照公式走，
那你就得花更大量的精神去說服讀者接受。
很明顯的，龍騎士07沒能成功，
所以漫畫刪掉他大量雜訊以後，
不再套著推理小說皮，評價反而回來。

無名24/02/29(四)11:31:31 ID:NEIhlXysNo.2799692del

>>2799677
這不就是講後期昆恩問題?
也不是只有龍騎士07有這種問題
尤其是現在設定系推理逐漸變成主流的環境下更是稀鬆平常
怕不是看到白井智之的作品會吐血吧w

無名24/02/29(四)11:31:38 ID:GrkE0mT2No.2799693del

>>2799677
不
你被吐糟的原因是把官方不曾提過的「本格推理」硬塞到官方口中

事實上如果單說07眼高手低倒是沒有任何或絕少異議

無名24/02/29(四)11:34:13 ID:QwgSUKQINo.2799694del

>>2799677
不承認自己講錯就說不要在錯誤的點糾結，笑死

無名24/02/29(四)11:37:49 ID:T7P/bGI2No.2799696del

>>2799674
記得EP1就有人在猜測誰在搞假死把戲了
尤其是一開始的耕臉

無名24/02/29(四)11:39:47 ID:NflmKmn6No.2799700del

>>2799693

因為年代久遠，所以記錯。這點我道歉。
(當時是說猜得出兇手)

但你別忘了海貓是連載的，
劇情又不斷提出一堆本格推理的術語，說強調這些是規則。
加上海貓把自己分類在推理遊戲，不能怪玩家把海貓歸類去本格推理吧?

無名24/02/29(四)11:45:03 ID:GrkE0mT2No.2799703del

>>2799700
推理作品不止有「本格推理」也有一項叫「反推理」
而無人生還就屬於這種
然後當年07有引用的就是無人生還
這情況下不就是把海貓當本格推理的玩家的問題了

無名24/02/29(四)11:49:57 ID:GrkE0mT2No.2799706del

然後出一堆本格推理的術語?
當年出來最核心的名詞術語就惡魔的證明、亨佩爾的烏鴉、薜丁格的貓箱
以上無一是本格推理的術語、甚至連推理名詞也不是

至於Who/Why/How Done it以致直到後來到EP7才有威爾推出來的推理十誡亦只是基本推理小說會用的名詞
而非本格限定

無名24/02/29(四)11:52:29 ID:BGWqSzd2No.2799707del

快二十年了，每隔一陣子就會討論一下然後公審龍騎，久了也習慣了呢…

反正漫畫真的相當優秀，龍騎的作品都有厲害的漫畫家幫忙修，真的要感謝這群有愛的人
老話一句幹你青文斷尾

無名24/02/29(四)11:57:52 ID:NEIhlXysNo.2799710del

>>2799674
>>2799696
龍七本身選用的詭計都是很老的把戲
不用一堆煙霧彈去包裝說真的根本一下就能推出來

>>2799700
光是看到那種背景條件與宣傳詞怎麼想都絕對不是本格
老早往新本格或變格派去推理了
至於"搬弄"一堆本格推理的術語，這點也挺有新本格那方面喜歡玩文字遊戲的味道w

無名24/02/29(四)12:00:04 ID:NflmKmn6No.2799712del

>>2799703

有沒有可能海貓是反推理的同時，又是本格推理呢?
一個是敘事技巧，一個是類型一點都不衝突。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA

無名24/02/29(四)12:14:51 ID:NEIhlXysNo.2799717del

>>2799712
有沒有可能海貓是新本格推理或者變格派呢

或者說你認為京極夏彥的百鬼夜行系列算不算本格推理

無名24/02/29(四)12:18:44 ID:33fKQ7tUNo.2799720del

>>2799696
跟解篇提到的十角館殺人一樣致敬吾人生還的意思很明顯
又搞耕臉這擺明就是要破壞身分辨認的做法
很難不往有人假死的方向去想

>>2799703
無人生還應該還是算本格
反推理代表應該是四大奇書的[獻給虛無的供物]？
一個篇章一群人針對事件討論完一套說法
下一個篇章馬上推翻那個說法的依據然後再舉出新的

>>2799712
反推理跟本格、社會、新本格、變格一樣現在是屬於一個分類不是敘事手法
>そして「アンチ・ミステリー」は推理小説上の一ジャンルを指す言葉になった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC

無名24/02/29(四)12:25:07 ID:NflmKmn6No.2799723del

>>2799717

我不是貼維基了嗎? 一樣阿，新本格還是變革本質還是本格推理。
那堆術語是讓作者不要違反公平性用的，
大家才會以為海貓是本格推理。

無名24/02/29(四)12:26:38 ID:CKNYv6xwNo.2799725del

海貓正確來說把各推理分類的梗都有包起來玩
當然本質是玩文字遊戲佔比最大
犯案手法，過程和真兇能推理但就動機因為龍七為了藏梗而推理不行
整個海貓的重心是圍繞著這個動機來說不假
龍七翻桌不肯公開但又加入想掘真相動機的都是黑山羊這種比喻說真的有夠婊
漫畫把龍七很多帶嘲諷的惡趣味去掉自然好很多
基本上就很容易能代入戰人視角知道不能給緣壽知道你全家都人渣還因為蠢到不行的事而死光光還不值得可憐

無名24/02/29(四)12:34:41 ID:cKp3PzvkNo.2799732del

>>2799723
你根本不懂對吧?

無名24/02/29(四)12:40:00 ID:NEIhlXysNo.2799735del

>>2799732
遇到這種人我都推薦清涼院流水的偉大巨作www

無名24/02/29(四)13:07:11 ID:NflmKmn6No.2799750del

>>2799732
>>2799735

>>「在1987年後，任何本格推理小說都可被稱為「新本格」，意義其實並不大。」
你很堅持，我幫你貼重點。

無名24/02/29(四)13:34:37 ID:NnAgI4akNo.2799761del

>>2799750
我已經聽見推理小說迷集體吐血的聲音了

那句的意思是本格推理也包含在新本格的範圍之內
不代表新本格=本格啊

無名24/02/29(四)13:40:56 ID:.OxSlEJsNo.2799767del

>>2799750
不懂裝懂有什麼資格批判海貓
難怪沒有愛就看不見www

無名24/02/29(四)13:41:51 ID:NflmKmn6No.2799769del

>>2799761
>>若有作家專門把自己的作品稱為「新本格推理」，則顯得外行。
那句話後面還有一句話，補給你

無名24/02/29(四)13:42:21 ID:NEIhlXysNo.2799770del

>>2799761
他很明顯搞錯主次順序了
不過也很奇怪，一邊批評海貓不本格又同時護航海貓是本格作品
直接說海貓不是本格作品不就好了

無名24/02/29(四)13:44:52 ID:m5XBpfgANo.2799772del

>>2799769
這句的意思是新本格的範圍很大
特別用「新本格」自稱沒什麼意義
也就是>>2799761為什麼會想吐血
你需要增加一點閱讀理解能力

無名24/02/29(四)13:47:34 ID:NEIhlXysNo.2799774del

>>2799769
那是因為說自己是新本格作家等於沒說www
作家要宣傳都會給自己作品做定義
像是色情推理妖怪推理日常推理歷史推理
你自稱自己是新本格=自稱自己是推理作家阿

無名24/02/29(四)13:48:23 ID:NflmKmn6No.2799775del

>>2799770

從頭到尾我都說海貓不該歸類在本格推理，
但謎篇結構看起來就很本格推理不是嗎?

我也不知道那推一直跳針海貓是甚麼推理作品的在想甚麼。
好像海貓不是本格推理就是好推理作品一樣。
龍騎士07不就說不要那樣看了嗎? 你們的愛呢?

無名24/02/29(四)13:49:55 ID:BGWqSzd2No.2799776del

海貓偏感性

大都有機會看完的女性讀者評價通常比較好的原因

無名24/02/29(四)13:50:40 ID:BansnWcoNo.2799777del

>>2799772
以前小時候(?)沒錢所以沒買清涼院的炫炮巨著
但連佐藤友哉都算在新本格內就讓我覺得新本格這名詞就跟輕小說一樣包山包海w

無名24/02/29(四)14:03:34 ID:NEIhlXysNo.2799785del

>>2799775
>從頭到尾我都說海貓不該歸類在本格推理
可是你剛才說
>有沒有可能海貓是反推理的同時，又是本格推理呢?

>好像海貓不是本格推理就是好推理作品一樣
是阿，你如果看的書單再多一點就能知道海貓還真的不錯了

>>2799777
新本格只是出版社的宣傳手法罷了w
而且現在的推理小說還真的越來越往輕小說靠攏

無名24/02/29(四)14:03:56 ID:stfOJ5ysNo.2799786del

>>2799775
先抓著分類來罵的不就是你自己嗎
>還罵錯
被人糾正之後反過來罵別人你們那麼在意分類幹嘛
自婊喔

無名24/02/29(四)14:06:07 ID:z8Qn/2F.No.2799787del

>>2799785
>>而且現在的推理小說還真的越來越往輕小說靠攏
畢竟只有能吃飽才有資格談自我
先走較輕鬆而且市場較大的路很正常

無名24/02/29(四)14:12:38 ID:NflmKmn6No.2799790del

>>2799786

>>但你別忘了海貓是連載的，
>>劇情又不斷提出一堆本格推理的術語，說強調這些是規則。
>>加上海貓把自己分類在推理遊戲，不能怪玩家把海貓歸類去本格推理吧?
我是不是從頭到尾都說不該分類在本格推理?

無名24/02/29(四)14:15:41 ID:NEIhlXysNo.2799792del

>>2799787
也不是說不好
向今村昌宏的屍人莊系列，以推理小說而言足夠有趣
同時又有神祕美少女偵探與男助手的感情戲
也有像是跑去投輕小說結果被對方建議轉頭推理部門的作家
但不得不說美少女偵探的數量真的日漸上升了

無名24/02/29(四)14:18:08 ID:NEIhlXysNo.2799794del

>>2799790
你說的都是你自己誤分類去本格推理
海貓可沒說過自己是本格

>我是不是從頭到尾都說不該分類在本格推理?
>有沒有可能海貓是反推理的同時，又是本格推理呢?

無名24/02/29(四)14:23:06 ID:NnAgI4akNo.2799800del

>>2799790
並沒有，你是說海貓在誤導玩家這是本格推理
上面解釋了很久也是“不要瞎掰好嗎”

無名24/02/29(四)14:28:46 ID:stfOJ5ysNo.2799804del

>>2799790
問題官方就沒分類說自己是本格推理啊你到底在氣什麼？
被指正後換罵說遊戲介紹和氛圍讓人誤認是本格
結果上面一堆人說對新本格等分類有認知的話都不會這樣想
再扯說啥變格也是本格這種莫名其妙的話
又被指正後話鋒一轉開始罵其他人跳針分類
最後立一個「好啦腦粉都覺得不是本格就是好推理作品是吧」的草人打蛤？
痛恨這作品也不是這樣搞的吧

無名24/02/29(四)14:32:08 ID:T7P/bGI2No.2799807del

>>2799777
彈丸外傳的十神跟霧切小說也是新本格喔

無名24/02/29(四)14:39:44 ID:NEIhlXysNo.2799812del

>>2799807
彈丸本傳一直都是新本格作
而且水準很高阿

無名24/02/29(四)15:10:58 ID:.OxSlEJsNo.2799828del

>>2799790
或許你可以把自己分類在本格耍廚喔？

無名24/02/29(四)16:18:43 ID:J60LLfCsNo.2799871del

所以整個海貓的幕後真兇是誰
每次看人在討論海貓常常講一堆有的沒的
就是沒人出來點破幕後兇手到底是誰

無名24/02/29(四)16:44:39 ID:fiXKBG3QNo.2799889del

>>2799807
反正又是洗腦對吧= =

無名24/02/29(四)17:25:11 ID:GrkE0mT2No.2799908del

>>2799871
這不是每串都有人問嗎？
幕後兇手=紗代aka紗音aka嘉音aka三代貝阿朵

XYZ規則

X=全體僕人為共犯（鄉田應該是除外）
Y=每局皆有人被收買（EP1&3:繪羽&壽吉、EP2:樓座、EP4:除了戰人外全體成員）
Z=將死的人、共犯與被收買者視角皆能目睹「黃金之蝶（幻想側）」

>>2799889
印象中兩部小說都沒有特別用到（應該說不是在推理或主線上）
十神那本是記得最後有用來消了十神關於小說發生的事的記憶
霧切那本就好像沒有

無名24/02/29(四)17:27:30 ID:CKNYv6xwNo.2799909del

>>2799908
記得十神是消記憶加鎖能力讓正篇時變廢

無名24/02/29(四)17:30:15 ID:6hRPBnz2No.2799912del

檔名：1709199015046.jpg-(163 KB, 780x734)

>>2799871
幕後兇手不就隨便龍騎士7(觀劇魔女)跟他家的兩隻貓
隨便玩的嗎

無名24/02/29(四)20:14:22 ID:1N45Kc3wNo.2800037del

>>2799912
垃圾魔女

無名24/02/29(四)20:20:12 ID:pFR73LYwNo.2800041del

>>2799871
元真兇：莎音／安田莎代
動機：多重打擊下自暴自棄，於是開個會死人的現實推理遊戲要人解

真兇：次男夫妻
動機：大人組聯手解開莎音的現實推理遊戲後，想獨吞黃金

無名24/02/29(四)20:20:41 ID:PeBO2ZHYNo.2800042del

>>2800037
>>2799912
說是她們禍又不完全是
要說的話
就是六軒島的悲劇就是一連串奇蹟的加成
紗代能成為魔女是她堅持要實行計劃的執著
這兩個魔女算是這棋盤上這兩點的象徵

無名24/02/29(四)20:33:57 ID:6mCGqjjMNo.2800049del

>>2799871
上面就有說了你只是懶得看= =北七

無名24/02/29(四)21:08:48 ID:bOTXJhygNo.2800070del

推理小說的九命題或是十誡或是二十法則都不知道違反幾個了
雖然不是規定但是就會看的很不爽

無名24/02/29(四)21:13:30 ID:gIERNCEMNo.2800073del

>>2799492
所以三田誠老師的二世事件簿很強調why do it
反正有魔術犯案手法我說了算你是想推理就想想犯案動機好了

所以師父和小灰甚麼時候一起強姦二世啊？w

無名24/02/29(四)22:37:46 ID:lGkHZC8cNo.2800139del

>>2799329
你這句話就像再說櫻井光的戰場在gal一樣

無名24/02/29(四)22:41:25 ID:9KsMpovYNo.2800142del

>>2799908
>幕後兇手=紗代aka紗音aka嘉音aka三代貝阿朵
這樣說有點不恰當吧
小安只有裝炸彈跟、設計瓶中信把案情偽裝成魔法
每次相殺都是父母組自己起內鬨
單論殺人事件的話，小安反而是無辜的
留弗夫&霧江應該才是相殺的帶頭人

無名24/03/01(五)00:19:42 ID:tbGH7pRcNo.2800189del

>>2799331
原作bgm很神再+1
只要別花太多心力去認真推理，劇情跟音樂搭配下對氣氛的渲染力還是很強的

無名24/03/01(五)04:05:38 ID:EUXD6SLkNo.2800230del

>>2800073
>所以師父和小灰甚麼時候一起強姦二世啊？w
等本子比較快吧www

無名24/03/01(五)09:36:50 ID:WLZJl1pUNo.2800284del

道理我都懂
所以幕後真兇到底是誰啊?
兇手怎麼會有三個人==

無名24/03/01(五)10:15:53 ID:KH/jKhhkNo.2800312del

>>2800284
莎音只是炸藥導火線般的存在，真正點火炸爛一切的幕後真凶是戰人父母

無名24/03/01(五)10:20:57 ID:GEPxyyIANo.2800314del

這樣說吧

原本：
擬定六軒島殺人事件的元凶：莎代
只要有任何一個人成功解出黃金的謎便不會炸彈
反之便開始她的殺人計劃

最後發展結果：
一眾大人合力成功解開了謎題
見到黃金時起爭執
似乎是繪羽的手槍先走火，讓臼藏掰了
後面開始就是留弗夫和霧江開始把全部人殺掉(戰人除外)
繪羽後來因為被啞彈打中所以沒事，反過來把留弗夫和霧江殺了

無名24/03/01(五)11:10:48 ID:VISfsXHsNo.2800331del

>>2800284

因為除了設局的人沒下手外，其餘人因為意外，開始玩起大逃殺。
所以線索沒法推兇手，只能推到黃金鄉。

無名24/03/01(五)13:38:06 ID:ztCMoAE2No.2800425del

>>2800314
吃飽太閒的一群人

無名24/03/01(五)13:50:41 ID:D3GcNYvMNo.2800430del

>>2800425
也不算吃飽太閒
當時四個家庭都有公司資金壓力
那個原本以為金藏胡謅的黃金還真的存在

無名24/03/01(五)14:02:27 ID:OKuuo1vwNo.2800434del

>>2799700
>不能怪玩家把海貓歸類去本格推理吧?
一開始就沒說是推理了,標題是最主要的定案

無名24/03/01(五)14:21:38 ID:tLnCWCiQNo.2800447del

>>2800430
因為貪和意外而形成的黑色喜劇

無名24/03/01(五)14:40:44 ID:yfBi/N8INo.2800455del

>>2800434
有用推理作宣傳
早期本身就是在那叫玩家(戰人)堅持推理還是承認魔法擺爛
而最後得出的推理真相後反而是會讓人覺得有魔法比較好

無名24/03/01(五)14:51:57 ID:CNW95RCENo.2800458del

漫畫是人生必看之一，結果台版斷尾

無名24/03/01(五)14:52:32 ID:D3GcNYvMNo.2800459del

>>2800455
其實是參半
只完全看現實和只一味逃進魔法的幻想也是問題
反而參半才是正確

無名24/03/01(五)15:00:12 ID:X9dEFsqoNo.2800461del

>>2800041
分黃金本來只是口舌爭執的程度
莫名其妙搶槍+走火死人了
次男夫婦決定乾脆殺光他們以外的人,包括戰人
某程度上真的是奇蹟

最好笑戰人其實是霧江的親生孩子
留佛夫遲了一步告訴霧江真相
霧江比起黃金,更多的是想宰了一直看不順眼的戰人
搞不好在解迷之前,霧江先知道戰人是自己的孩子的真相,之後也不會為了黃金殺人

無名24/03/01(五)15:09:17 ID:D3GcNYvMNo.2800463del

>>2800461
戰人的話
霧江的說法上是看他肯不肯同流合污
不肯就斃了他
所以算不上必殺的一個

無名24/03/01(五)15:40:12 ID:XCqmYTb2No.2800485del

>>2800461
也難講我記得親生孩子對她最大的意義是當綁住留弗夫的籌碼
還說對緣壽往後會怎樣其實不怎麼在意
所以繪羽對峙時聽到直接痛罵說你這樣還算是為人父母嗎

無名24/03/01(五)16:45:48 ID:3PgMwBacNo.2800511del

>>2800485
留弗夫不好綁加上還有個白月光明日夢當對比
霧江真的壓力很大吧

>>2799486
現在想到
姑獲鳥之夏這本的詭計還真的是沒有愛就看不到呢...

無名24/03/01(五)16:58:18 ID:bVkXKVzANo.2800520del

>>2800511
明日夢本身的智商和情商是全親代之冠，
能拿出來講的只有搶留弗夫的手法和魔女狀態時的幼稚性格而已，
雖然恐怕霧江自己也很清楚她的內面所以才會這麼瘋，
對其他人都是好啦好啦不要吵架，
只有對霧江可能是酸到靠北還會炫耀說你男人是我的喔。

無名24/03/01(五)23:40:09 ID:X9dEFsqoNo.2800848del

>>2800463
對霧江來說除了留佛夫,其他右代宮都是沒什麼關連的外人

說不殺戰人恐怕也只是看在留佛夫的臉,而且依戰人性格絕不肯同流合污
留佛夫應該是清楚愛妻的性格,自然知道她只是說得好聽,根本不會放過戰人
只是事到如今,說再多也無用了

無名24/03/01(五)23:41:28 ID:X9dEFsqoNo.2800849del

>>2800485
我看霧江也只是嘴炮給繪羽心理壓力而已

無名24/03/03(日)15:21:00 ID:.hdCCZmINo.2801832del

>>2800041
紗代的動機更加複雜，她確實是自暴自棄了，但本人又沒良心盡失，所以才希望有人能阻止(並且理解)她，於是展開了碑文遊戲，這個當初讓自己陷入地獄的遊戲，也相信戰人能解開，結果馬上被一群家族成員解開又是另一回事了

不過被解開以後紗代也沒暴怒難過甚至掙扎而是完全的放棄了

無名24/03/03(日)15:41:27 ID:C7JLf7T.No.2801843del

>>2800485
多虧霧江的那段話,繪羽才寧可扮黑臉扮到死也要阻止緣壽知道真相

無名24/03/03(日)16:16:05 ID:.Mrao1bgNo.2801857del

>>2800461
>>2800485
>>2800848
沒想到親情方面霧江那麼瘋嗎？
只看動畫完全沒發現，畢竟她還會教戰人翻轉棋盤，沒想到是這種人

無名24/03/03(日)16:25:39 ID:hPDjua5QNo.2801861del

>>2801857
這兩公婆本來就不是好人從事的工作也是遊走犯罪邊緣的

霧江對戰人看似好也只是因為留弗夫的關係
如果留弗夫早點告訴真相就另一回事

無名24/03/03(日)21:47:46 ID:gVziC8HgNo.2802033del

>>2801857
你看看EP4霧江她妹多崩潰就知道霧江這人絕對不是簡單角色
她妹掙扎的死去活來的家族，霧江拍拍屁股就能跑了
會一直都是敗犬純粹是明日夢太神

>>2801832
碑文本來就是究極的輪盤賭
一旦賭輸了，不論是紗音、嘉音、貝阿朵的戀情都宣告徹底毀滅
而且對小安而言賭贏的條件甚至不是有人解開就成立
小安期待的奇蹟其實是子輩的誰成為碑文的破解者

無名24/03/03(日)21:54:44 ID:bDW5Cy6ANo.2802036del

>>2801832
區區小孩子做的謎題被大人很快的解開，還真是寫實呢

無名24/03/03(日)21:55:24 ID:hPDjua5QNo.2802040del

>>2802033
留弗夫會選明日夢的原因也只是和明日夢在一起時可以讓擺脫工作壓力而已......

我不覺得他多愛明日夢

無名24/03/03(日)21:56:53 ID:hPDjua5QNo.2802042del

>>2802036
而且那些大人都是老狐狸

無名24/03/03(日)22:00:42 ID:FZNH56o.No.2802045del

全家人一起在島上蠢死還真沒辦法告訴她甚麼

無名24/03/03(日)22:00:58 ID:7mww9c/MNo.2802046del

>>2802036
正確來說謎題是金藏出的，
只是莎音直接拿來用而已

>>2802040
霧江也是這樣想的，然後她就從正宮變成敗犬了，

而且劇情裡也有提到留弗夫哪個都很愛，
不然他真的只愛霧江的話，
是完全不用特別隱瞞明日夢是死胎這件事的

無名24/03/05(二)04:11:00 ID:YVVY2hKoNo.2802753del

>>2802040
實際上那傢伙還真的挺愛明日夢的，不然也不會放棄霧江了，明日夢是真的可怕，可惜霧江到最後都瞧不起她，明日夢真的除了早死以外渾身是外掛

無名24/03/05(二)12:11:19 ID:Z7KoUUk6No.2802911del

>>2802753
>>2802046
霧江是輸在太精當不了治療系wwww

無名24/03/05(二)13:07:17 ID:o9rJ9CU2No.2802930del

>>2802040
留弗夫肯定是紅玫瑰與白玫瑰理論的支持者
這種人最愛的就是他自己
只顧自己的需求
需要霧江的機智時找霧江
需要明日夢的療癒時找明日夢

無名24/03/05(二)13:14:55 ID:lecHgg76No.2802932del

>>2800425
galgame就這樣
為騙而騙為黑而黑
最後圓不了謊於是拉長臉裝高深
瘋狂造神自演洗長串假裝新人又立場超堅定
還人生必看的漫畫
尷尬到不行www

無名24/03/05(二)13:24:10 ID:e2QjTGdcNo.2802934del

>>2801857
她教戰人那些的東西的動機是想讓戰人自己玩自己的不要煩她

無名24/03/05(二)13:55:38 ID:Wj5J7R9ENo.2802952del

>>2802042
除了長男夫婦以外吧？這兩人一個愚蠢傲慢,一個動不動就生氣,不像是會有耐心去玩解謎遊戲的

無名24/03/05(二)14:02:36 ID:EsXunhk2No.2802959del

>>2802033
>小安期待的奇蹟其實是子輩的誰成為碑文的破解者
你這樣說讓我想到一個理論
小安因為每個人格都不夠強悍，又都喜歡上不同的子輩
所以所謂的輪盤，是取決於哪個子輩成為家主
對應的人格才會成為贏家
而戰人做為真兇的小孩湊巧活到最後，所以最後存在的人格就是貝阿朵

無名24/03/05(二)14:18:43 ID:MKiofoxgNo.2802967del

>>2802952
畢竟扯上了一大筆錢
能為此沉的住氣的大人也不少

無名24/03/06(三)01:25:49 ID:2ziEb8J2No.2803351del

>>2802959
其實我覺得EP8自白已經說穿了無論是哪個人格，她終究是安田紗代，貝阿朵是理想的自己，嘉哉是拿來逃避跟發洩用的人格，紗音是完美的女僕(曾經的理想)

無名24/03/06(三)01:59:42 ID:Q5tBOiPMNo.2803356del

>>2802952
悲劇的起點就是夏妃跟繪羽吵架才擦槍走火出人命
藏臼氣得要殺繪羽,結果也被護妻的秀吉給射死了

無名24/03/06(三)02:26:22 ID:iA4TBD4kNo.2803360del

>>2803356
記不清了,金條好像也不只一條？

無名24/03/06(三)02:57:02 ID:ZUG1zDDsNo.2803361del

>>2802932
要是其他galgame能有你這樣的憎恨來每隔一陣子就把這部拉上來罵就好了

魔女最怕被遺忘，這部某方面在魔女這主題上已經是傳奇了

無名24/03/06(三)05:46:00 ID:uGYAfNUANo.2803389del

>>2803360
是一座小山
但問題是人的貪婪

無名24/03/06(三)06:06:27 ID:jhljxyhoNo.2803392del

護航者是不是在搞笑？
不是本格推理不早點講在賣一堆讓玩家推理的章節後再講不覺得太晚了嗎？
真的不是本格推理的話幹嘛搞一堆問答回答玩家的推理有沒有猜對？
說難聽點根本就是在吃自助餐
爽的時候就說自己是推理作品結果因為玩家不爽就說不是本格推理
還真是好棒棒
真的是這樣的話反而只代表龍騎士從根本上搞錯重點
讓玩家參與最多印象最深刻的點是在推理的話
最後推翻就是在跟玩家對幹

無名24/03/06(三)06:59:51 ID:v1Mkxb4UNo.2803394del

>>2803392
一開始就寫了"推理?"

無名24/03/06(三)10:09:19 ID:IxUEx/DkNo.2803479del

>>2803392
沒有愛果然就什麼都看不到呢

無名24/03/06(三)10:22:12 ID:rvG4GoQcNo.2803509del

>>2803479
先去問問龍七那麼有愛也為何灰頭土臉把真相丟出來

無名24/03/06(三)10:31:43 ID:VZ8Pxi/.No.2803533del

>>2803509
灰頭土臉?

無名24/03/06(三)10:31:53 ID:nxSeaVgoNo.2803534del

>>2803392
怎麼又跳針回到起點了？
我是不是中了替身攻擊

無名24/03/06(三)10:54:53 ID:xHV12O.6No.2803570del

>>2803392
不論認真還是反串都看不下去耶
明明整串早早就已說明某些人擅自幫官方按上本格推理
然後自己崩潰

無名24/03/06(三)14:22:12 ID:ZUG1zDDsNo.2803731del

>>2803570
每次討論不都這樣，快20年都是這樣已經是必然了w

無名24/03/06(三)15:12:53 ID:rvG4GoQcNo.2803749del

>>2803570
不是本格推理但跑去拿推理來宣傳這點很難懂嗎

無名24/03/06(三)15:18:58 ID:Czpj/AGYNo.2803750del

>>2803749
他是拿"不能推理"來宣傳啊www
玩法的核心機制也是在不能推理跟可以推理之間來回反覆橫跳

無名24/03/06(三)15:23:21 ID:xHV12O.6No.2803753del

>>2803749
推理兩個字只屬本格推理專用？？？
還是擅自把反推理或新本格類從推理作品除名？

無名24/03/06(三)15:29:27 ID:zUGRdHwcNo.2803758del

>>2803749
真的每次有聊海貓就會有人衝進來大罵07跟玩家對幹輸不起云云
百看不膩好像六軒島上死全家的是他一樣
被反駁就換跳針你們就是滿腦子愛的腦粉濾鏡才看不到我的中肯批評啦www

>>2803749
所以你是要罵哪一點不是本格？還是不是推理？
如果只是想罵遊戲沒把前面各章的手法跟柯南一樣清楚展示出來
所以不算推理的話那你去看腦髓地獄那種變格作大概會氣死

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