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列夫·托洛斯基無名24/03/07(四)22:50:15 ID:uQjUyilwNo.2804791del
當年如果沒有被大鬍子鬥倒
導致流亡海外，最後被暗殺
蘇聯會走向民主
而不是大鬍子的極權官僚
之後冷戰的發展會不會不一樣？
無名24/03/07(四)23:02:45 ID:nxmUQ33YNo.2804801del
>>2804791
他才不民主
民主是他被趕出去後才開始自稱的

就是他鼓吹推翻臨時政府+輸出到革命到全世界
也是他對孟什維克以及其他派系的馬克思主義最狠
馬赫諾的黑軍原本合作的好好的
他一負責烏克蘭方面的戰事兩邊就開始鬧不合

如果真讓他鬥成功
你只會看到一個提前實現百億補貼勳多多的蘇聯
然後就餓死了
無名24/03/07(四)23:10:12 ID:6aK1VUsANo.2804807del
>>2804791
他的學說在蘇波戰爭前很有市場
但是蘇波戰爭後
俄羅斯當時已經弱到連剛建國的波蘭都打不贏
根本沒能力輸出革命
也害怕西方國家真的組聯軍殺進蘇聯
大家都知道這時候應該韜光養晦把國家先養起來
只有他在那邊喊滅英屠法
跟他一樣白痴的是匈牙利共產黨總書記兼共產國際主席庫恩‧貝拉
在史達林喊出左派聯合抵抗法西斯的時候
他在共產國際會議上公開反對聯合左派
除了布爾什維克以外都是右派
要先殺光那些假左實右的社民黨人
然後就被史達林弄死了

蘇聯從列寧死後就不太可能出現不極權的情況
你們看蘇聯死後三駕馬車內鬥成怎樣
就連比較主張底層民主與階級調和的布哈林
在對待托派也沒有手軟過
無名24/03/07(四)23:21:48 ID:nxmUQ33YNo.2804824del
>>2804807
這點也很諷刺
歐威爾在向加泰隆尼亞致敬有提過

原本西班牙共和國派的馬克思主義是佔主流的
但史達林扶持的西班牙共產黨上來後
反而開始走向共和派以及反對革命口號

最後就是連內戰都還沒結束
史達林就開始大規模清理所有馬克思主義政黨
無名24/03/07(四)23:47:53 ID:6aK1VUsANo.2804844del
>>2804824
更諷刺的是
西班牙長槍黨的前身
西班牙工人進攻方陣也是帶有馬克思主義思想
後來才轉變為法團主義國家
最後經佛朗哥的手去激進化變成保守主義國家

一戰後因為戰爭破壞
很多人對大國願景有理想崩會的現象
就轉向馬克思主義
除了西班牙
墨索里尼、戈培爾甚至是英國工黨在1910~20年代都有馬克思化、激進化的現象
例如工黨黨歌-紅旗在這飄揚依然是英國極左派的代表歌曲
無名24/03/07(四)23:55:27 ID:nxmUQ33YNo.2804848del
>>2804844
工黨還好吧
畢竟工黨本來就有左派色彩
馬克思主義大分家也是差不多一戰後的時候

戈培爾還有私自去跟共產黨和解
導致企業不敢支持納粹而被希特勒臭幹的事蹟在www

二代半國際還跟第三國際開個沒什麼屁用的會
內容都在互相潑屎w
社民罵列寧就一群暴力瘋子
列寧則罵社民是帝國主義幫兇
（然後同時間賣掉匈牙利跟波蘭共產黨給德國好換取和談
無名24/03/08(五)00:04:02 ID:vNa4NjmQNo.2804853del
>>2804848
不是戈培爾跑去跟共產黨和解
應該說戈培爾是真的猶太布爾什維克出身
(指戈培爾是在猶太人的教育系統下學習，然後混跡左派出身)
當時的德共有一段時間的主流是
蘇聯算個屁，我德國才是真正優秀的共產黨人，你們劣等共產黨人就要接受我們領導
戈培爾就是受這派影響

之後希特勒入獄後
納粹黨分裂成兩派
一派是赫斯(後來跑去投誠英國的副元首)的希特勒嫡系
另一派是戈培爾的柏林派
當時赫斯派只能算是巴伐利亞的地區政黨
了不起算南德地區的小黨
戈培爾的柏林派則是把納粹黨推向全國

當時戈培爾宣稱自己是納粹左派或馬克思國家社會主義派
然後大舉收割共產黨的票倉和收編打不進德共主流的共產黨邊緣人
此消彼漲下讓納粹黨一度比共產黨還左
然後再全國選舉中被金主爸爸修理了ww

也讓希特勒能藉機處理掉黨內勢力比自己大的戈培爾
不過戈培爾是真的有能力
所以最後希特勒只把他心控沒向羅姆一樣幹掉
當時如果納粹選舉沒失利
戈培爾就打算向希特勒逼宮了
無名24/03/08(五)20:23:44 ID:w7Z3vsnwNo.2805505del
>>應該說戈培爾是真的猶太布爾什維克出身
靠北喔ww

是說馬克思主義是有什麼魔力
極左是馬克思主義
極右也是馬克思主義
無名24/03/08(五)20:39:19 ID:mwMdrnM.No.2805512del
>>2805505
戈培爾以及羅姆都是納粹裡的左派

納粹初期的確就是反猶太人+反共產黨的集合體
後來長刀之夜希特勒夥同保守派+容克貴族對衝鋒隊血洗

才導致納粹的左派勢力一落千丈
無名24/03/08(五)20:40:42 ID:mwMdrnM.No.2805513del
>>2805505
至於墨索里尼嘛.....

沒人能真正搞清楚他在想啥
無名24/03/08(五)20:44:06 ID:cme0eDPQNo.2805516del
>>2805513
Spaghetti
無名24/03/08(五)20:45:55 ID:ST0T875kNo.2805517del
>>2805512
衝鋒隊當初不就是宅希搞出來的嘛?
後來失控了?
無名24/03/08(五)21:01:10 ID:mwMdrnM.No.2805530del
>>2805517
衝鋒隊負責人是羅姆

再加上衝鋒隊想要取代國防軍成為德國新的軍事力量
這讓想要拉攏國防軍以及容克貴族支持的希特勒忌憚
無名24/03/08(五)21:01:10 ID:mwMdrnM.No.2805531del
>>2805517
衝鋒隊負責人是羅姆

再加上衝鋒隊想要取代國防軍成為德國新的軍事力量
這讓想要拉攏國防軍以及容克貴族支持的希特勒忌憚
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