男性角色

你是不是在西洽戰輸人逃來K島啊

>>2805331
華山有被併吞的危機
令狐沖又不能交代他突然變強的理由
加上他認識一些狐群狗黨
誤會越描越黑就只能退隊了

>岳不群妻兒完好都不算太差吧
這表示岳不群就是那樣子的人啊


>>2805334
他又沒護航岳不群 沒問題啦

>>2805334
這裡什麼時候變得跟女角一樣了跑出一堆外來種亂認親
你是吵輸才跑來這裡此地無銀三百兩的吧

笑傲的本意就是政治諷刺
誰都可能會為了權力和慾望而走偏
岳不群的特性就是很會做表面功夫，話數八門玲瓏的那種
你可能知道他其實不是好人，但他會顧慮面子不會正面與你為敵
而且他膝下無子，所以原本的生涯規劃是真的把令狐沖當自己的親兒子在培養的
而有趣的事是，令狐沖表面上崇尚自由不喜歡規矩，但內地卻又是尊敬岳不群外表君子的一面
但就真的，兩個人的感情慢慢的就變質了

後面也是有在解釋的
五嶽劍派面臨嵩山派盟主左冷禪的強行統一
衡山派開場副掌門就被迫死
泰山派掌門不服,被內奸害死
恆山派也被伏擊

嵩山派既招收了華山派劍宗的人
又在氣宗弟子內有臥底

左派開主,強行統一,你猜是誰?

日月神教,舊名朝陽神教,黑木崖地址就是中共起家的西柏坡
[東方][不敗]殘殺老戰友,瘋瘋癲癲,這又是那一個?

笑傲江湖是金庸政治隱喻最多最強的一本書
當年也只有英治的香港能出版了

江湖就是一個人人都會被考驗 人人都有可能走偏的地方

你如果要令狐沖的一些瑕疵是沒有關係
那是生死關頭再加上誠信原則(誠信很重要的)壓力下的疏忽
當他到了明確被要求二選一的時候 他還真的沒有錯過
而且這時候他使用的根本原則是很高的標準
快要可以說是岳不群嘴上講的那些標準了

這麼高的標準 有沒有發生過繞不開的現實壓力？
有啊 五嶽派崩潰之後岳丈拿著老婆拿著恆山人命來跟他施壓
他也沒有屈服啊

可以說金老編劇之手給他很大的優待 但哪怕金老不給優待⋯
不管是田伯光快刀 桃谷六仙用刑 甚至師尊岳不群 岳丈任我行 還有方證大師收徒
他都不會屈從的 死就死了吧

現在想起來定閒師太真是厲害 一堆人拿名拿利甚至用理用尊用親求他都沒有收
定閒求了他就接了

>>2805331
說退隊流令狐沖算老幾，他前面就好幾個了好嗎
楊過叛逃全真教，最後拿重劍回重陽宮把五個老人羞辱到抬不起頭
蕭峰成為全中原武林公敵，最後回來拯救大宋，丐幫還跪著求他回來當幫主

也是開局舔狗工具人的始祖
感覺誅仙應該有參考笑傲江湖

>>2805400
當阿沖武功開始接近他時
他自己先坐不住了

岳不群後期的人格崩壞 令狐沖多少有一點責任啦
至少在五霸崗前 岳不群心裡還是多少還是期望令狐沖能夠跟他一起守護華山派的


讀者視角 同情令狐沖很容易
但是用岳不群的視角來看
對令狐沖的失望和無法信任也是合情合理

>>2805437
中文圈有任何小說有參考金庸任何內容都不意外

>>2805442
因為令狐沖的要守護的華山,是岳不群教育出來君子之道
令狐沖表面輕浮,玩世不恭,但在是非對錯的選擇上,他骨子中是純粹的真君子
每一次面臨困局,都是放棄即使很想要的利益,而選擇道義

當岳不群走上左冷禪一樣的路,用霸道和陰謀來玩弄權力
他就駐定和命狐沖是敵人了

>>2805430
我想是因為恆山二老是在江湖一片聲討中第一個憑自己雙眼確認令狐沖人品到底是如何，並且給予肯定的人
所以在當時已經自暴自棄，心理快要崩潰的當下
兩老託付後事時，他才會覺得至少把恆山弟子們送回山上報答他們的知遇之恩
沒想到連山上的師姐們都覺得給他當掌門沒問題
才會不得已的坐上了那個位置

而且說真的
恆山派在令狐沖被為難時比他自己出身的華山派還挺他
你要他對這群小女生比照其他人標準恐怕他還真忍不下心

>>2805437
田靈兒很明顯是參考岳靈珊啊
還好田不易不是岳不群

>>2805442
他一腳把令狐沖踢開
結果也是一起守護華山(祭品）

>>然後自從令狐沖重傷後
>>全師門都像是講好一樣疏遠他要把他趕出去
>>連小師妹也像個賤貨一樣去愛上林平之
首先岳靈珊在令狐冲受傷前就移情別戀了
其次之所以大家都疏遠令狐冲，小說寫得很清楚，是因為岳不群率先疏遠令狐冲，其他弟子怕事，也只好選邊站
而岳不群為什麼疏遠令狐冲？古廟一戰華山派全軍覆沒，全靠令狐冲施展劍法轉危為安
蒙面人首領說了句話非常關鍵：「岳不群的功夫和你差得太遠，照理說，早就該由你來當華山派掌門人才是」
所以局面一穩定，岳不群馬上反擊，否則他的掌門位子就坐不穩
岳不群先是暗指令狐冲故意放走15名蒙面人，後面又放任弟子們懷疑令狐冲學的其實是辟邪劍法
都是在把令狐冲打入「不道德」的一方，削減他倚靠劍法對抗自己掌門權威的可能性

岳不群解決不了的敵人，令狐冲解決了，這在削岳不群的面子
左道人士尊重令狐冲，但視岳不群為無物，這也在削岳不群面子
面子重要嗎？面子非常重要，沒了面子沒人尊重岳不群，他的掌門位子就坐不穩
甚至左冷禪只敢玩陰招不敢公開覆滅華山派，也是因為岳不群在江湖上有面子
所以令狐冲必須得滾，古廟戰後，岳不群就率先表態，導致門派上下孤立令狐冲
五霸崗之後，岳不群直接就把令狐冲開革出門
這都是為了避免令狐冲挑戰他華山掌門的地位
岳不群早先企圖傳授令狐冲紫霞神功，一副把令狐冲視為繼承人的模樣
但被自己掌控的繼承人才是繼承人，能力超過自己的繼承人就只是政治對手而已
笑傲江湖寫在文革期間，這段時間毛澤東鬥倒的多少「繼承人」！
小說正是現實的鏡子

>>2805452
都有個讓人意淫的師母

之前對岸很流行照顧師母題材，然後一堆都強迫下架，為何沖師可以照顧師母不行

>>2805424
但後來金老也是對中共政權讚不絕口
不知道是思想轉變還是表面功夫

>>2805474
君子可以欺之以方,人家改過走資了,那合作總是比對抗好

倪匡不同,他是真的在牆內體系中成長,接受思想改造過的
他對於馬列思想的理解,不像金庸一樣從外部理性觀察,而是內部生活中感受
他明白馬列賤畜,永遠不會變好
他們只會偽娘,潛伏,等待,因為這思想本質就是邪惡的

>>2805477
X偽娘O偽裝
打錯字

>>2805474
金庸是反毛不反共
由一開始書劍就告訴你他是大中華信者了

>>2805455
> 蒙面人首領說了句話非常關鍵：「岳不群的功夫和你差得太遠，照理說，早就該由你來當華山派掌門人才是」

這人還滿會的⋯

對這作品的印象..
日月神教就真的是魔教,但是故事一直想營造不是魔教的氛圍
令狐沖就朋友說什麼就不敢反駁的牆頭草

>>2805477
馬列精障開始說人話啦？

>>2805452
蘇茹跟田靈兒太像寧中則跟岳靈珊了
田不易再像岳不群會很不妙吧(雖然名字就很像了)

>>2805477
>他們只會偽娘,潛伏,等待,因為這思想本質就是邪惡的
(望向對岸那堆藥娘
你沒說錯

>>2805543
有演員兩個都演過

笑傲江湖裡人就不能是灰色的嗎？

>>2805477
倪老太懂香港早就完了
只是在他有生之年還要看香港受致命一擊證實他說得對還真不知幸還是不幸

唉不說了二十三條也快到了祝台灣不要當下一個香港

>>2805559
有啊，仔細去分析的話方證、沖虛、莫大先生也不是完全的善人而是有自己的政治考量的
不過就大方向來說仍然沒有像左冷禪或任我行那樣併吞天下的野心
也沒有像岳不群那樣殘忍到最後老二都不要

>>2805487
馬列賤畜你好,祝你全家器官被黨配對成功

>>2805480
大中華信者不反共?
新儒家就是以反共為目標的

>>2805331
所謂的岳靈珊移情別戀，本質上是令狐沖從來都不把她當作一個平等的對象來看待的鍋，哪怕是她死後依舊是以兄妹眼光從上往下看待她的遺物。
這最多只是溺愛的親情，離愛情還遠得很，被人超車只能說活該。

>>2805596
>>新儒家就是以反共為目標的
那是國民黨敗戰初期吧,現在支那剩下的新儒家哪有反共的
而且因孔子學院在海外當間諜組織 現在儒家的名聲變挺臭的喔

>>2805331
破廟時華山派變得跟福威鏢局一樣 空有名聲
沒有拋瓦終究是砧板上的肉 任人宰割
岳不群裡子面子全丟光 本來還算在高處的中年人生瞬間幾乎陷入谷底

然後有本劍譜 只要肯付出代價就能得到讓你衝上雲霄的拋瓦
叫人怎麼忍?

>>2805616
想要有更強大的戰力來保護自己的門派，這出發點還說得過去
岳不群糟糕的地方是，為了權力竟真的連老二都能捨棄，連弟子、雙定都能無情殺害
這時候他要的已經不是"我要保護華山派"這麼簡單
而是"我要取代左冷禪統一江湖"

>>2805600
然後死前還要情勒令狐沖照顧林平之

>>2805594
全家就是你家

>>2805616
破廟事件讓恆山與衡山遇上也是滅派危機啊
論個人戰力
岳跟他老婆起碼有嵩山十三太保的前中段
但對方不跟你玩一對一
而是直接圍毆

令狐沖就是吃軟不吃硬的極致
威逼他寧死不屈
但套好關係喝兩杯酒他就可以對很多東西都裝不知道
你不逼他二選一他就只會在那邊喝酒煩惱而已

>>2805701
那個蒙面首領見識高 手段狠 搞不好武功也僅次於左冷禪

島上一堆人罵華山實力不夠格跟五嶽其他相提並論
我認為不對
因為還有個衡山陪華山一起墊底(都是掌門*1 叔伯*1 規格同等 笑傲弟子層是路人)
華山之所以一被弄就差點全倒 是因為左冷禪給華山開的便當太豪華
對泰山只用內鬼政變 對恆山是高手伏擊硬碾
只有華山是政變伏擊一起來 動員的戰力比泰山 衡山遇到的更高 只次於恆山
給華山的禮遇最豪華 不知道是左冷禪看岳不群看得超高還怎樣

>>2805722
全書惡意算計令狐沖的人 大概只有向問天打開方式正確

不過那也是狗屎運 令狐沖當時候活不了也不想活只想亂搞去死

>>2805723
說白了從來不是華山派弱
而是相比其他四嶽，嵩山派太強
嵩山派能調動的好手數量，其他四派加起來恐怕還比不過

>>2805723
華山的門派勢力在五嶽裡是墊底的
泰山跟嵩山有好幾位跟掌門同輩或以上的高手
恆山和衡山則是有不少弟子可以充場面
而華山兩邊都比不上其他四嶽

>>2805701
所以風佬說他廢物,好材都能教成爛木
你華山當天只有2個能打的,這種實力敢和人出來混?
>>2805722
>>2805725
他就整天我快死了,隨便啦
不然就劍拿著和人想說爛命一條和你拼了
要不是主角光環,常常有貴人...

他超過半本都在整天想死,不然就是隨便出頭

>>2805631
岳不群的心路歷程發生了極大轉變
他作為華山派掌門，其實整個五嶽劍派裡說穩勝他的人除了左冷禪之外
天門道人跟莫大都只在伯仲之間
這也導致他以為左冷禪只要還講正道規矩，他也還有抗衡嵩山派的能力

破廟一戰後華山派再次回華山，就是岳不群練成辟邪劍譜之後的事了
在那之前，華山派美其名四處旅遊，實則是又怕被嵩山派派人圍剿，處於喪家之犬狀態
這對一個一直以來都胸有成竹、君子風範的他來說，其實是很嚴重的打擊
從華山派的中興掌門，變成隨時都可能是最後一任掌門，死後還對不起列祖列宗
整個華山派又沒人能為他分憂解勞

這也導致當令狐沖把辟邪劍譜送到他面前時，他終於忍不住當了小偷
發現劍譜居然需要自宮時，更一不做二不休的切了
甚至為了劍譜還殺徒弟(我是傾向勞德諾說謊，因為整件事真的很不合邏輯
聽起來更像是他順著林平之的話掰出來的)
這些都讓他越來越不能回頭，也讓他把逼他走上這條路的元凶更加仇恨，也就是左冷禪跟令狐沖
他犧牲得越多，野心就越膨脹，加上辟邪劍譜看起來真的會影響心理，會變成這樣也不奇怪

>>2805727
有人說嵩山派沒事幹嘛一直要併派
我覺得很可能嵩山派隱藏的力量跟地盤的經營已經膨脹到極限了
再不發動併派很難名正言順的搶佔其他地盤
其他四派願意歸順的人就收編，不願意的人只會被清算掉，再名正言順的把隱藏的黑手放到明面上用
之後才更大大肆擴張

>>2805744
不太覺得岳不群會殺英白羅是勞德諾說謊
辟邪劍譜說真的就像是死亡筆記本，一接觸到那個力量後人心就會腐敗
必須要把自己的犧牲給合理化：我這麼做是為了XXX好，我沒有錯
是那些想反對我的人不對
而原本他想嫁禍的對象是令狐沖去而復返，將林平之和英白羅一起殺了
勞德諾他知道那個屍體是假的，但為了要讓左冷禪練成假辟邪所以沒有追下去
只是沒想到林平之沒有殺死，也無法試探出到底林平之有沒有猜想到自己就乾脆讓整起事件給岳靈珊去把誤會鬧大

>>2805736
>>所以風佬說他廢物,好材都能教成爛木
風清揚比岳不群大一輩，又有獨孤九劍這種超級遠古神功
加上氣劍之爭後自我閉關在華山修練幾十年

他罵岳不群不會教，基本上就像被所有人公認在該領域最權威的美國國科院院士嗆台灣大學教授一樣
被罵才正常
要知道他口中被教成爛木的令狐沖，已經是五嶽劍派弟子輩的頂尖了
說"岳不群不會教徒弟"這句話能成立，是風清揚才有資格說的

>>你華山當天只有2個能打的,這種實力敢和人出來混?
所以岳不群才需要建立"君子劍"的人設，為的就是盡量不跟同道起糾紛
正派人士礙於他的名聲也不會找他麻煩

破廟之戰到最後是15個高手圍攻岳不群，岳不群還能支撐許久
同輩的劍宗三人他也沒在怕的，左冷禪唯一忌憚的人也是他

>>2805725
難說,整部書中,向問天的政治力不是第一,也有第二

>>2805756
他才是真正不動聲色就逐漸進入權力核心，甚至不用爭只要等就真正握大權的老狐狸

難怪影劇改編很多讓他最後變反派

>>2805758
任賢齊那版的向問天還故意送毒水給岳不群讓他在山洞裡殺死左冷禪
要岳不群與任我行彼此開戰，自己隔岸觀火看誰贏就幫誰
還把綠竹翁逼到自殺，將恆山派除了儀琳外滅門，把一切都推到任我行身上
等到任我行死在西湖地底後再成為日月神教教主
由於令狐沖與任盈盈歸隱了，這世上再沒有人能夠威脅他了
成為故事最後的贏家

>>2805749
不曉得是作者寫的時候邏輯太怪，還是別有想法
我自己看的時候是覺得勞德諾說的話很不合邏輯

1.
>>林平之道：“二師哥，你在福州假裝為人所殺，然則……然則八師哥是你殺的？”
>>勞德諾哼了一聲，說道：“不是。英白羅是小孩儿，我殺他干么？”
一開始，林平之不知道英白羅是誰殺的
而勞德諾不是直接說是岳不群殺的，而是很含糊地說"我幹嘛殺小孩"

但他當時是假死後又潛回華山派，照理來說是很怕撞見熟人的
因為即使蒙面，相處好幾年的熟人也有可能從身形辨識出他的身分
如果是他撞見英白羅，一定會擔心放過他後曝光出他假死的事

2.
>>岳靈珊叫道：“胡說！自己干了坏事，卻來含血噴人。我爹爹好端端的，為甚么要劍砍平弟？”
>>勞德諾道：“只因為那時候，你爹爹已從令狐沖身上得到了辟邪劍譜。
>>這劍譜是林家之物，岳不群第一個要殺的，便是你的平弟。
>>林平之倘若活在世上，你爹爹怎能修習辟邪劍法？”
勞德諾說的話其實很不合理，因為一般來說徒弟的家傳武功，要獻給師門也未嘗不可
這也是為什麼岳不群收林平之為徒後，大家直接默認華山派得了辟邪劍譜
之前木高峯想強收林平之為徒，也是為了名正言順的奪劍譜，只是畢竟會被說閒話

但若岳不群真殺了林平之，事後又被爆出偷學辟邪劍譜，這嚴重性就截然不同了
這也是我認為岳不群想法其實是真的跟寧中則的對話一樣
一開始想瞞過所有人偷練，被拆穿之後大不了還給失主

3.
>>林平之道：“當然是啦！我只听得八師哥叫了‘師父’之后，隨即一聲慘呼。
>>我也就暈了過去，人事不知了。”
>>勞德諾道：“岳不群本來想在你身上再補一劍，可是我在暗中窺伺，當下輕輕咳嗽了一聲。
>>岳不群不敢逗留，立即回入屋中。林兄弟，我這聲咳嗽，也可說是救了你的性命。”
這段話的問題最大，英白羅會喊師父，除了看見師父殺林平之的可能外
也有可能是看見有陌生人闖入正在殺人，驚慌之下想跟岳不群求救

岳不群真想滅口，聽到咳嗽聲只會馬上確認到底是誰路過
就算被人發現，只要說有歹人行兇被他撞見正在追人，沒人會懷疑他是兇手
而勞德諾此時才剛假死，潛入華山派駐地居然還敢出聲救人，分明就是在說謊
他連長年相處的陸大有都說殺就殺了，怎麼可能敢冒著曝光自己的可能出聲
岳不群此時若不退反進直接殺了他，直接就能把殺人罪推到他頭上

4.
>>岳靈珊說道：“就算我爹爹要害平弟，難道一劍會砍他不死？”
>>岳靈珊道：“如果……如果我爹爹真要害你，以后……以后机會甚多，他怎地又不動手了？”
>>林平之冷冷的道：“我此后步步提防，教他再也沒下手的机會”
岳不群要殺林平之，真的不可能一劍還砍不死人
林平之自己也說了被一劍砍昏，所謂的步步提防就能防止岳不群根本就是笑話

在我看來，林平之一開始很明顯不知道到底是誰想殺他
所以才會問勞德諾兇手是不是他
勞德諾否認之後突然想到現在自己雙目失明，又知道岳不群偷練辟邪劍譜的秘密
知道現在投靠左冷禪才是唯一能活下去的機會，便順著勞德諾的謊言往下編
兩人一搭一唱把岳靈珊唬得一愣一愣的，最後直接殺岳靈珊當投名狀

>>2805765


因為還有第三種可能，就是英白羅與勞德諾是一夥的，都是嵩山派潛入的臥底，所以也跟著被幹掉

如果不是這種雙臥底的情況
就是岳不群想讓外界的人導出這樣的結論：殺掉林平之、勞德諾和英白羅的人手法一樣，是同一人所為
江湖上常有這種故意留下辨識手法讓人知道人是誰殺的，想與他為敵就會和他背後的勢力為敵
(上帝視角才知道勞德諾還沒死，死的是衰小路人)
往前在推誰有這樣子的動機，不是嵩山派的鍾鎮一行人就是令狐沖
(劇中人視角還不知道袈裟就是辟邪劍譜，因為卜沙二人已經掛了
)
人不敢和鍾鎮他們對質，因為等於是說嵩山派滅口
那就找到勢單力薄成為棄徒的令狐沖了
而岳不群角度來說必須要留著劍譜，還要讓勞德諾把假劍譜送給左冷禪所以不會繼續追殺
林平之留在身邊其實比較好控制，事後找個名目處決而不是背地裡下手並不違反師父可以處置徒弟的江湖規矩

>>2805744
>>2805767
雖然金老可能有所考慮但...

>>2805769
最近兩串笑傲江湖的串都討論得十分激烈
果然切雞雞的故事就是振奮人心

>>2805744
我覺得岳很早就有謀辟邪的心思了
不過笑傲開頭派女兒跟勞德諾去福州的背後意圖就不太懂了

要說是接觸林平之嘛
偏偏岳給的名目是調查青城派的行動
若不是有林平之出手救她這意外事件
兩人八成搭不上線

但若真的是調查青城派的行動
又覺得是小題大作

>>2805787
（是不是在說雞雞阿？）

>>2805449
我覺得恆山派的平均道德程度比這個作品中其他勢力都高一個標準差

>>2805833
岳靈珊夠笨又有身份不會被懷疑，
負責當引人注目的花瓶，
勞德諾才是要實際上工的偷書賊，
等他偷到祕籍以後就可以殺了，
反正間諜總是要找個時機滅口的，
沒想到岳靈珊意外搭上林平之、令狐沖又自己湊過去

>>2805833
簡單一點說就是故意放任勞德諾再黑吃黑

>>2805849
而且恆山派的男子氣概比所有勢力都高一個標準差。

>>2805855
不覺得勞德諾能在青城派精銳盡出的情況下偷到書

>>2805860
要嘛知道劍譜在哪
要嘛招募林平之進來
不過那邊其實還是有點矛盾，岳不群沒想過勞德諾會趁出遠門之際跳反，以岳靈珊為人質把林平之介紹給嵩山派嗎

照理說紫霞神功應該蠻威的
為笑傲江湖華山派能爛成那樣

>>2805937
金庸的鍋XD
連載初期紫霞神功是天下一等的內功，江湖上甚至有「王者功」的稱號
岳不群的內功修為也有當世少有人能比的形容

但後來筆鋒一轉，把紫霞神功設定為葵花寶典的初階，這當然是一種襯托手法，天下一等的內功在原來只是入門功夫，則葵花寶典的威力可想而知

再後來又要突顯左冷禪、任我行、方證等高手的實力，岳不群的武功就隨著連載進度不斷下修

改版時為了把連載的坑坑洞洞填好，岳不群在得到辟邪劍法前的實力便成了二流頂一流末

>>2805937
金庸裡面的武功強度，大概說得過去就好
特別是在笑傲裡面，很多武功都是拿來彰顯人格特質的
像是紫霞神功的名號聽起來正氣凜然
實際用起來是一顯而隱，隱而不發
象徵的是岳不群在劇情裡面的各種算計，還有形象的由陽而陰

如果說要抬槓，說紫霞神功這樣，難道華山派氣宗人人都這樣?就沒意思了
這個就是個象徵性的東西，金庸並沒有追求一個詳細如漫威的設定和世界觀
武功的特性只是作者用來象徵和推動劇情的工具，不是用來考究地回推出一個事事合理的笑傲世界的

>>2805974
另外，是否每個武功都具備這種象徵意義，也不是
像田伯光的快刀，自然是沒有象徵什麼東西，總不可能是江湖淫蟲田伯光，眨眼之間脫精光之類的
一些重要，或是金庸覺得有必要的時候，會有意或無意地加入這些象徵

令狐沖為了身為大師兄的尊嚴，有鳳來儀/蒼松迎客練了無數次，務求完全精準
這是他尊師重道，對於華山派身分的重視所養成的
但等到風清揚跟他講這些招式的使用方式，那種自由自在揮灑自如，讓令狐沖說不出的快意
那份快意未必是因為招式更強了，而是個性上對於自由無拘的追求(但他還是有原則的，正如他的劍招還是存在一定行跡的狀況)

>>2805948
改真多耶 為什麼

突然想看武俠小說了
這幾年有什麼有趣的可以推薦嗎
金老的都看過了
鄭丰的也看過幾部
有賣電子書更好

>>2805455
你這裡忽略了很重要的一點
如果令狐沖真的照實和師父說「這劍是我在思過崖的時候碰到劍宗老前輩教我的，而且思過崖上有大秘密！師父我說的都是真的啊！」
那岳不群至少還沒有這麼大的戒心，搞不好還會稱讚令狐沖是好弟子，繼續帶他當大師兄
終究不只是面子問題，一連串的巧合發生的時候，令狐沖對於師父卻是吱吱嗚嗚無法解釋，就算君子劍真的人如其名，也很難做到「沒事，我相信沖兒他自有理由，其他門派上來尋眛氣師父自有辦法」

>>2805985
除非風清揚要令狐沖告訴岳不群，不然不可能

>>2805997
所以才說這就是另一個重要的點了
如果單純是為了政治鬥爭需求面子問題
那令狐沖那種個性(小孩從小帶到大，大師兄甚麼個性師父師母會不知道？)根本就不會牽成預定掌門人還想教他紫霞
真正刺激到令狐沖跟岳不群信賴關係的，終究是沖哥一大半的難言之隱

>>2805976
>>江湖淫蟲田伯光，眨眼之間脫精光之類的

你可能已在無意間領悟了狂風刀法的精隨

>>2805985
你看看前面岳不群以為說令狐沖在思過崖上生病後想到了奇怪的招數破解寧中則就氣成那樣
何況當年劍氣兩宗大火拚時，岳不群真的差點死在那
也該知道令狐沖真的老實講是劍宗老前輩教他會更氣吧
只是氣的方向和令狐沖隱瞞是不同的點罷了
說穿了，令狐沖學獨孤九劍那一刻開始他就注定會和岳不群分裂

>>2805984
賴布衣傳奇？記得是蕭玉寒寫的
另一個溫瑞安好像也很有名，不過我只看過前者

不過事實上到續的結尾才…這作者也超級低調的，現在在澳洲不知道過得怎樣

>>2805833
江湖上幾乎所有門派都在打辟邪劍譜的主意
青城派本山在四川，特地跑到福建可不會是為了去踏青的
本來打的就是要故意找碴敲詐劍譜的算盤
只是沒想到把自己家次代掌門給送掉了才會直接把鏢局滅門硬搶

岳不群原本就是要他們倆去看青城派要搞什麼花招
自己再跳出去當和事佬撈好處
直接賺到他們僅存的少當家真的是意外驚喜

>>2805984
武道狂之詩

>>2805983
金庸小說最初是在報章每日連載的小說，是邊寫邊想的，所以有不少前後設定不一或者伏筆寫了但後來沒用的情況

這也是後來有兩次大規模改版的原因

>>2805997
洞中劍法只是令狐沖發現，又不是令狐沖的私產，該怎麼處置本來就該稟報師長

令狐沖自己怕被罵就隱瞞此事，風清揚又沒要求他連洞中劍法都一起隱瞞
被逼問時大可不講風清揚跟獨孤九劍，從田伯光上山找他、發現洞中劍法、神秘高人
指點劍法打敗田伯光的經過一一講明就好
結果令狐沖假托風清揚的名義，說全部經過都不能講，這難道沒有私心？

>>2806137
啊我就怕被罵啊

這真的是我當初看小說時，對令狐沖的看法
我記得金庸也有寫到
任盈盈有說，明明令狐沖跟師父說就會沒事的
卻選擇向完全無關的婆婆說

>>2806092
故事初期的岳不群沒這麼壞 至少壞不起來

岳靈珊一個江湖經驗不甚多的小師妹跟一個臥底勞德諾
本來就不可能對辟邪劍法能有甚麼指望
岳靈珊也自白了 老爸的指令是打聽青城派的消息

岳不群能賺到林平之 純粹是老天開的玩笑

>>2806036
>> 令狐沖學獨孤九劍那一刻開始他就注定會和岳不群分裂
風清揚叫他絕對不可以透露學劍跟風的行蹤
雖然把令狐沖害的很慘

但放整體不論從道義 政治 性格 甚至倫理關係來看
其實是正確的要求

如果沖哥照實申報 小機率皆大歡喜 大機率更快破臉

老實說 師徒關係正常時期
看阿沖用了石壁武學破解師娘的招式 差一點就被岳不群宰掉
透露劍宗師叔祖教了他劍法 ⋯
我看是凶多吉少

>>2806195
其實令狐沖真的想要窩在華山派這個小家庭的話
老實申報自己的武功來路是一定要的
岳不群在故事前期最需要的是能守住華山的力量
令狐沖如果真的是一個會為父親和師傅分憂的好兒子的話
跪舔父親又算的了甚麼?

岳不群就算不會教劍 也算是把令狐沖栽培的還不錯了
但是令狐沖就完全沒把華山的安危放在心上的假浪子
整天想女人想瘋了

>>2806137
這只會讓令狐沖死得更快更難看
你上報洞中劍法
問題是獨孤九劍根本不是洞中的東西
檢查一下就會出問題

然後岳不群是知道獨孤九劍的
用神秘高人掩護，很快就會發現有鬼
正好那時間點劍宗的人還跑來，你這樣一搞直接變成令狐沖與劍宗有染當場暴死

>>2806327
岳不群對戰力要求很單純
華山幫不準有人比師傅強
偏偏你家就是爛
左冷禪除了野心比你高，拳頭比大，還好歹有做劍譜整理

令狐沖身在華山沒死，只能說是主角光環
不然一堆狗屁事情，隨便一樣他都該死

>>2806327
他可能學完，宣佈這是我家的
當然更可能，他學不會，直接弄死徒弟
只攻不守和他個性不合，令狐沖是整天「爛命一條」才常常逼對方縮回去

>>2806327
以岳不群自己偷藏劍宗絕招來看，實際上他並不在意這種事情，只是表面上應付一番。
照他自己的說法，最終起殺意不是令狐沖之前做過的一大堆事請，而是五霸崗眾人不給他面子，也就是說不能讓岳不群在公開場合下不了台才是關鍵。

而孤獨九劍的存在一不是華山武功，二是段位高過頭的風清揚所教的，岳不群再怎麼討厭劍宗，也沒能個本事去嫉妒風清揚。

>>2805486
日月神教就真小人
名門正派就一堆偽君子
令狐沖就很講義氣的真君子

>>2806327
岳不群不知道獨孤九劍
是直到少林寺裡，方生和方證大師出來做證他和寧中則才知道原來傳授神奇劍法的是風清揚
寧中則認為風清揚也是華山派才知道錯怪令狐沖
岳不群則打算用沖靈劍法誘惑令狐沖回來助陣
但令狐沖卻還是選擇要救任盈盈

>>2806327
>>問題是獨孤九劍根本不是洞中的東西
>>檢查一下就會出問題
重點是把承諾不能講的事以外的都講清楚說明白
把自己身為弟子該做的事做完後，師父還要責怪就是師父的問題

>>然後岳不群是知道獨孤九劍的
風清揚講過了，岳不群有聽過獨孤九劍的名字，但沒看過劍法
風只要求不要洩漏他的身份

>>正好那時間點劍宗的人還跑來，你這樣一搞直接變成令狐沖與劍宗有染當場暴死
他就怕自己偷跟劍宗學劍法被罵才什麼都不講
實話實說為了從田伯光手中活命，岳不群是能諒解他為了生存隨機應變的
原作就講了他表面上對令狐沖跟田伯光相交不滿，其實看到他沒事心裡是很高興的

>>2806358
>>岳不群對戰力要求很單純
>>華山幫不準有人比師傅強
如果令狐沖能一五一十的說清楚講明白，事情不會鬧到這樣子
岳不群逼問令狐沖，其實也是因為華山危在旦夕，希望他能主動上繳劍法給大家學
偏偏令狐沖就裝死，拿風清揚當藉口什麼都不講
因為這件事被師父猜忌，反過來罵師父派人監視他，主動離心離德
原作中上五霸崗時岳不群心裡活動是一直在擔心令狐沖的，結果看到他反而跟群邪主動結交
再想到從下華山一路以來的種種，才決定放棄這個收養十幾年的徒弟

>>2806359
>>照他自己的說法，最終起殺意不是令狐沖之前做過的一大堆事請
>>而是五霸崗眾人不給他面子，也就是說不能讓岳不群在公開場合下不了台才是關鍵。
我是覺得岳不群常常說話言不由衷，五霸崗他的內心活動都還在擔心令狐沖，最後卻說因為群邪想殺他
這就跟他起初明顯不知道紫霞秘笈是誰偷的，最後卻說他早就知道勞德諾是內鬼

我覺得更有可能岳不群一開始沒這麼想，但是後來練了辟邪劍譜後野心越來越膨脹
加上已經視令狐沖為仇敵，所以五霸崗的事才會讓他越想越氣

>>2806362
>>令狐沖就很講義氣的真君子
我是看過有人這樣評論
令狐沖是很講情義的人，但他講的情是愛情不是親情
所以他明明知道岳不群要的是什麼卻不肯給；當寧中則被魔教長老調戲時會躲在草叢因為任盈盈不敢出手
他講的義是兄弟義氣而不是大義
所以他可以看著向問天打死路人卻裝沒看到；明明華山差點被滅還覺得自己遵守諾言大於一切

>>2806362
然後這個真君子就跑去跟真小人向問天並肩合作了，對於被無辜牽連的民眾僅抱著不忍然後就沒有下文了。這種事情放到寧中則或恆山三老這種真君子女俠上絕對是嚴重ooc ，但放到令狐沖卻不是如此。
因為他根本就不是真君子，而是只個隨心所欲，對門派毫無責任心的浪子而已。

怎麼又開始護航岳不群了
上次被電得還不夠嗎?

>>2806379
>岳不群則打算用沖靈劍法誘惑令狐沖回來助陣
但令狐沖卻還是選擇要救任盈盈
那個岳不群的話十之八九是要令狐沖現出破綻後給他一刀才用這劍法

>>2805765
>>2805767
我覺得最大的可能是
金庸寫到一半才決定把岳不群徹底黑化成幕後反派
於是一股腦地將髒水潑到岳不群身上
>>2806362
>令狐沖就很講義氣的真君子
這絕對是在侮辱真君子
令狐沖就只是個有點正義心腸的草莽之流

>>2806394
小說里唯一被釘死的鐵證是旁白。
而心聲不是絕對，是可以騙人的，不僅是騙讀者，也能騙心聲自己的主人。
這種角色要嘛是連自己都騙過去的深度傲嬌，不然就是長年偽裝的假貨，岳不群恰好是連枕邊人都騙過的後者。

>>2806414
不可能，岳不群內在沒有外表上那麼正氣凜然從金盆洗手那一段就看得到了

沒有很難理解，人都有多面性
岳不群有妄圖稱雄武林的野心是真，但少年時歷經過劍氣之爭差點死掉，所以偷偷練了劍宗的奪命連環三仙劍
檯面上比他武功強的就有左冷禪、方證這些人
華山派歷經魔教圍山、劍氣之爭早就元氣大傷實力不夠
與其去想著要做武林盟主還不如安安穩穩做他的華山派掌門度過一輩子
膝下無子所以讓令狐沖當接班人，將來長大後收為女婿
這是他最開始的人生規劃

但他從勞德諾加入開始就知道左冷禪有併吞五嶽的野心
又知道青城派在打辟邪劍譜的主意，所以能夠從青城派滅福威標局之中得到一點好處自然最好
因為這是他可以去對付嵩山派的一個備案
結果事情比他原先規劃的還進展快，金盆洗手劉正風一家滅門、從木高峰手中收下林平之為徒
他知道衡山派對付完後，自己又收了林平之，下一個被左冷禪針對的人就是自己

所以原先讓的人生規劃開始變了，要趕快讓令狐沖學會紫霞讓自己手中的牌越多越好
結果令狐沖不知道從哪裡學會奇妙劍招，劍宗三不又各種來陰的讓他們差點在破廟滅派
但他那時卻又為了顧全面子在破廟之戰沒使出來三仙劍，因為這時他做人還有鄙視劍宗的底限
等到看到令狐沖打爆強敵，他只能往令狐沖學了辟邪劍法這個路去想
過去壓抑的種種野心再度燃起來：令狐沖這小子背叛了我，如果是我學了辟邪劍法還怕打不過左冷禪嗎？

>>2806405
那個時候岳不群已經殺掉二定早沒有底限了

誘惑令狐沖回歸成功當然最好，手裡又多一張牌，而且令狐沖還看得出來掛念師門
令狐沖回歸失敗那也可以，就假裝被打敗讓左冷禪誤判自己實力

結果，他真的到最後都不明白令狐沖

>>2806394
不要講的好像岳不群黑化是被令狐沖逼迫的
要不要切GG練辟邪可沒有人拿著刀子逼他

>>2806417
>>小說里唯一被釘死的鐵證是旁白。
>>而心聲不是絕對，是可以騙人的，不僅是騙讀者，也能騙心聲自己的主人。
旁白：上帝視角，給的資訊都該是正確的
心聲：角色自己當下的想法，或許會因為角色不清楚真相、被蒙騙給出錯誤的資訊
對話：不可靠、說謊的可能性是三者中最高的

>>岳不群恰好是連枕邊人都騙過的後者
這種說法有點牽強，我更認為岳不群是本性不是君子，但卻以君子風範自我期許
所以才會一堆人覺得他不是真君子
岳不群對令狐沖有愛嗎？我覺得是有的，但這種愛不是寧中則那種無條件的母愛
而是扶養你成材希望你回報的傳統中式大家長的愛

>>2806418
>>不可能，岳不群內在沒有外表上那麼正氣凜然從金盆洗手那一段就看得到了
每次看到有人說岳不群金盆洗手是裝模作樣，我就覺得好笑
那段岳不群可說是幾乎把能給的梯子都給劉正風了，是他自己拒絕的
真的怪不了別人

岳不群長年維持自己的君子劍人設，當眾做的承諾是絕對會實現的
就像他明明要殺田伯光，被不戒出手攔住後，他心裡暗想如果運起紫霞神功
不戒絕對沒法像第一次那樣攔住他，但覺得風度重要，就此放過田伯光

金盆洗手時，費彬叫五嶽劍派支持正邪不兩立的人站到左邊
泰山天門道人連句話都沒說就站到左側，恆山定逸師太沒講太多話也走到左側
只有岳不群敢把殺魔教長老的事攬在身上，不管事後有沒有殺
都是當眾用自己的名聲幫劉正風做保，以劉正風跟岳不群的泛泛之交來說
算是仁至義盡了

岳不群跟林平之本來一開始就沒什麼錯，錯的是整個武林，是整個世界，當拿到切雞雞外掛，切下去就心態扭曲了，沒回頭路了，自然要報復整個社會

>>2806434
原因很簡單
金盆洗手真正正義的人會怎麼做，有定逸當對照
面對併派是要顧全還是一戰，有定閒和寧中則當對照
岳不群在這之間就是"我是要繼續當華山派掌門"
還是"乾脆屈服左冷禪才能保住華山派"這兩個立場在掙扎
結果等到破廟戰後他才終於被打醒，原來他的堅持和面子在對手的武力與計謀前都是屁

>>2806435
不是，他們再拿到劍譜前本身內心就有一定的黑暗和慾望
只是本身武力不夠無法實現
拿到辟邪劍譜後才總算能完成他們盼望很久的野心

>>2806434
>金盆洗手
這邊情況其實很複雜
因為劉正風直接公開令狐沖沒有死，是曲洋救走的他
華山派立場如果不出來切割表態，費彬已經是在警告如果岳不群還敢挺劉正風我就有理由滅你們華山了
岳不群會不知道劉正風的性格嗎，他開出的條件本來就不是要去救劉正風
而是先扣死題目在曲洋是故意投其所好才來和劉正風相交
也是在告訴費彬曲洋救令狐沖不是什麼好心

>>2806421
沒有很難理解，人都有多面性
>>所以偷偷練了劍宗的奪命連環三仙劍
原作中是說氣劍之爭後，因為這招太厲害，氣宗高手都紛紛參詳這招
嘴上都在罵這招入了魔道，其實內心無不佩服
所以不是只有岳不群偷學這招，是氣宗高手在公開課把奪命連環三仙劍
一一講清厲害在哪、如何凌厲後，最後說這招太邪惡了

>>但他那時卻又為了顧全面子在破廟之戰沒使出來三仙劍，因為這時他做人還有鄙視劍宗的底限
除了他這時還有底線外，他當時是1打15，沒機會用、用了也不可能翻盤

>>2806424
>>不要講的好像岳不群黑化是被令狐沖逼迫的
>>要不要切GG練辟邪可沒有人拿著刀子逼他
嵩山派就把刀架在華山派的脖子上了，還沒人逼他？
令狐沖不交出獨孤九劍就算了，連洞中劍法都不交
就是讓岳不群徹底失去能提高武功的最後希望

正常的男人絕對不會想要自宮
林平之是全家死光一心只想復仇
岳不群是沒別的方法提高武功，為了抵抗嵩山派逼不得已

從岳不群的視角，令狐沖就是偷偷拜劍宗長輩為師
會了高深劍法起二心，什麼好東西都自己偷藏不知感恩報德的叛徒

>>2806438
但是照岳不群的心聲來看
他想促成五嶽合一並當上掌門很久了耶

>>2806456
>岳不群是沒別的方法提高武功，為了抵抗嵩山派逼不得已
不，他其實有另一個選擇，就是像玉磯子他們一樣加入左冷禪勢力分到好處，但他就是不願屈居人下
寧中則也都講過如果真的走投無路就戰到最後，不是畏首畏尾，還想著要從令狐沖身上拿到好處
而且左冷禪要併的是五派，一派走人就算四派答應也不成功
所以說穿了，岳不群就是本身慾望太深卻又不敢去爭
等到他有能力去爭後所做的手段只要讓左冷禪當檯面上的黑臉，自己最後收割就好了

>>2806465
是啊，只是破廟戰前他自己也知道怎麼可能敵得過左冷禪
人家嵩山派不是只有左冷禪一個高手，還有其他十二太保和那些暗中培養的勢力
要嘛就是打不過加入，要嘛就是聯合其他門派和少林武當讓併派計畫失敗，反正左冷禪已經聲名狼藉了
但等到他有那個能力可以去挑戰左冷禪後，就一定要讓併派計畫成功自己坐大

>>2806424

就是被令狐沖逼的啊
我岳不群從小把你令狐沖盡心培養待如親子
連女兒都打算送你了
結果這人酗酒先不說
還到處生事
跟強姦犯混在一起
又殺了名門正派青城派高徒，染指尼姑
思過涯打傷我老婆
去了福威鏢局一趟後突然身負非我華山的謎之劍技，卻拒絕交代
最後也沒計較
後來害死師弟，紫霞秘笈失竊
再之後逃難時被劍宗和江湖流氓百般羞辱而厚待令狐沖
這令狐沖壞事做盡
妻子竟然還毫無道理全力護航
誰知道兩人是不是有一腿
我被令狐沖NTR又打不過他
還要這GG何用

我肯定上次那個都不檢討自己全都是they的錯
那個岳不群廚又跑來這一串了

>>2806490
岳不群也上島

>>2806493
上面就說了，岳不群不是沒有其他選項可以走，他是可以選擇不貪辟邪劍譜
切GG本來就是岳不群自作孽怪不得誰
還會把這怪到令狐沖頭上的人，是什麼心態才和岳不群一樣想法也就不言而喻了吧

>>2806493
>>2806500
我以為小學生才會把意見不同的都當成同一個人

>>2806505
問題是這串在護岳不群怪令狐沖的只有一個

>>2806505
沒有打算要討論的話就省省吧

>>2806500
這部給我一種感覺就是
非我名門正派內的人都是邪魔歪道
所以令狐沖結交那些圈外羣豪才會被他們厭惡?

>>2806560
其實就是借諷政治的結黨結派，分那麼多顏色其實講白了每個都只是"團體"
沒有加入那些團體的就會被當成異端、孤鳥
但人真的會因為是屬於哪個團體就會是好人壞人嗎？
不會
做選擇讓自己是好人壞人的是自己，而不是別人貼給你的標籤

笑傲江湖精妙的地方就是不同時期看 會有不同的感受

岳不群當然是壞人
但他也有當過好人 有當過令狐沖的好師傅 有當過君子風度的好父親

第一次看笑傲江湖 覺得令狐沖可憐
第N次看笑傲江湖 覺得岳不群可憐

最後幾次看 才能品味出 為什麼令狐沖對於解決岳不群這麼大壞蛋 這麼難以釋懷

因為他自己也清楚 岳不群的結局 他也有份

岳不群切雞雞是貪
但是那個時機 岳不群還有什麼選擇？

>>2806573
兩人的感情是慢慢變質，曾經真的彼此關愛過所以才更讓人覺得感嘆吧
不過上面也說了，岳不群的人生規劃是隨著江湖環境在更動的
被嵩山派欺壓的人不是只有他，莫大和三定可沒有像他打起別人家武功的主意
都在用自己的方法去找能夠抗衡嵩山派的手段，只要不併派就好
岳不群也不是沒有其他選擇，只是都去選擇滿足自己野心才把自己搞到妖魔化

這個時候請出左大掌門時機對不對??

>>2806577
你以為為什麼金庸要寫三定？
大師姊定靜選擇把掌門位置讓給小師妹定閒
二師姊定逸脾氣雖然火爆但從來沒有失去慈悲心
小師妹定閒可以打破規矩讓令狐沖一個男人來接掌門保護弟子
三人雖然接連犧牲但一直都沒有被野心和慾望衝昏頭

>>2806588
有勇有謀 識人獨到
五嶽崩而不改色 何況什麼生死所迫局勢所逼...根本逼不動好嗎

恆山三定就連男子氣概都是全作第一

>>2806588
所以他們死了
不想死錯了嗎？

>>2806613
二定是左殺的嗎?

>>2806490
真的隨便找都能找到師母跟沖哥的18+同人文......

>>2806587
三小啦

>>2806617
沖哥：我愛的人跟愛我的人都死在我面前
我還不能宰了害死她們的男人

>>2806577
當狗跟死，還有當流浪漢

>>2806588
定靜>定閒>定逸
定逸輩分最小

>>2806613
想想看就知道差很多...
岳不群喊說他這麼做是要保全華山派上下不讓左冷禪害死家人
一不去尋求外助，沒看到他和其他三派討論怎麼結盟
二沒想到接班問題，把令狐沖革出門派後要找誰來頂這位置
三定卻都已經設想完畢，有坦然赴死的覺悟

結果就是岳不群下手殺人

>>2806667
>>一不去尋求外助，沒看到他和其他三派討論怎麼結盟
嵩山派跟劍宗上華山時，就已經順便帶著泰山派跟衡山派的人
言下之意就是除了恆山一堆沒用的尼姑外，其他二派都已經被搞定了
連華山劍宗都站在嵩山派這邊
後面封禪台的時候，泰山天門道人直接被架空
衡山莫大被拿當初殺費彬的事威脅不敢表態
華山是能找誰結盟？

>>二沒想到接班問題，把令狐沖革出門派後要找誰來頂這位置
令狐沖是最好的選擇，但不是唯一的選擇
少林寺一戰令狐沖還死不回頭，之後回華山就直接舉辦林平之跟岳靈珊的婚禮
其實就是準備讓林平之未來當掌門了

>>2806676
所以在嵩山派帶劍宗上門挑釁前呢？你有看到有描寫岳不群有所戒備行動嗎？
有警覺到嵩山派可能會去找劍宗，開始訓練底下的弟子嗎？
這還是等到令狐沖無意間使出壁上招式，才開始對底下弟子講古說原來過去有劍氣爭鬥
這就說明了岳不群沒有遠見，明知道嵩山派可能會找到劍宗弟子卻沒有先把這個潛在性威脅告訴給弟子知道

接班問題，都搶了林平之的劍譜怎麼可能不會提防他
選他當女婿和未來掌門，那還辛苦去搶劍譜幹嘛，把自己得到的基業送給林家嗎？(他還不知道林平之自宮)

不然照順位來看好了，三弟子是那個被尸丁丁玩梗的梁發，再接著是沒啥描寫的施戴子
結果才經過破廟之戰，弟子還不把梁發之死當一回事當作去洛陽郊遊
看看恆山派在鑄劍谷差點被滅，是怎樣集結訓練的
光弟子經營的素質就差很多

>>2806686
>>所以在嵩山派帶劍宗上門挑釁前呢？你有看到有描寫岳不群有所戒備行動嗎？
岳不群道：「武林之中，變故日多。我和你師娘近年來四處奔波
眼見所伏禍胎難以消解，來日必有大難，心下實是不安。」
他頓了一頓，又道：「你是本門大弟子，我和你師娘對你期望甚殷
盼你他日能為我們分任艱巨，光大華山一派。
但你牽纏於兒女私情，不求上進，荒廢武功，可令我們失望得很了。」

岳不群在金盆洗手後，回華山第一件事就是罰令狐沖閉關一年，目的就是要傳他紫霞神功
好準備接掌華山派並提升華山派武力
以他當時身體算是正當巔峰來說，已經是很未雨綢繆了

>>有警覺到嵩山派可能會去找劍宗，開始訓練底下的弟子嗎？
他又不是讀者有上帝視角，鬼才知道消失幾十年的劍宗弟子會在這時冒出來
岳不群此時雖然擔心嵩山派，但也只以為會跟對付劉正風的手法一樣
拿勾結魔教之類的名義行動，不會第一個盯上華山派，更不會想到不到一年就動手

>>接班問題，都搶了林平之的劍譜怎麼可能不會提防他
這就代表你根本不懂江湖邏輯
為什麼大家會覺得華山派得辟邪劍譜理所當然？那是因為整件事是從林平之誤殺余人彥起
青城派就算被人質疑，也能說他是為子報仇
岳不群不但擋下了余滄海，還收了林平之為徒，其實就是幫林平之把整件事扛了起來

林平之是受了華山派的庇護才活了下來，還娶了掌門獨女，未來必然能接掌華山派得傳紫霞神功
就算真的取回辟邪劍譜，如此大恩大德也只能用劍譜獻給師門作為回報
這也是岳不群就算偷拿劍譜被寧中則發現，也說大不了原物歸還的緣故

>>把自己得到的基業送給林家嗎？(他還不知道林平之自宮)
娘家勢力強、女婿孤家寡人，我只能說你想太多而且沒意義
就算福威鏢局還在，跟華山派也完全不是同個檔次的
而且岳不群就一個獨生女，嫁誰不是嫁

>>2806701
又來了，辟邪劍譜就不是岳不群的東西
一直扯說弟子的東西就該呈給師父是怎樣
既然弟子的東西就該呈給師門，岳不群當初拿到袈裟做個順水人情還給林平之就好啦
反正他將來也是女婿是下一棒接班人嘛，幹嘛要暗槓還偷襲人家
你越護航只是更顯得岳不群就是心理有鬼好嗎

>>2806701
喔，所以岳不群會黑化又多了一個神邏輯：是林平之不自己把家裡武功拿出來才讓他去搶的，是林平之的錯喔？

為什麼你總是可以把岳不群的貪心自私怪到別人身上啊

>>2806701
>>這就代表你根本不懂江湖邏輯
原來是金庸宇宙來到現實的朋友
請問你師出何派?來自哪一本著作哪一個朝代？

>>2806701
真的是要多厚臉皮才會扯出這樣子的想法啊？

那一開始就把林平之收女婿不就好了還去搶辟邪幹嘛！根本是脫褲子放屁多此一舉
難怪要直接把不舉的老二切掉

>>2806703
首先岳不群以前懷疑過令狐沖偷盜辟邪劍譜，臉拉不下來
其次當時一堆人在搶辟邪劍譜，把劍譜賴給令狐沖偷走的話，可以分散注意力
再者是他其實也很想要辟邪劍譜，等偷了並自宮學劍後，也不想再讓別人知道劍譜秘密
最後是再怎麼說他也是一時鬼迷心竅下偷走劍譜，就算事後歸還也還是理虧
所以直到寧中則拆穿這件事為止，他都不想承認自己貪圖劍譜當了賊

>>反正他將來也是女婿是下一棒接班人嘛，幹嘛要暗槓還偷襲人家
我上面已經分析過原文了
勞德諾作為一個不能被人發現自己假死的間諜，潛入華山派撞見岳不群殺人
在這種情況下還有閒情逸致出聲救人而不怕被岳不群找到直接殺了，是很不合常理的

最合理的解釋是林平之認清當下局勢必須要聯合左冷禪
才跟勞德諾一搭一唱，並把岳靈珊當投名狀

>>2806709
又要把農場文殺林平之和英白羅的人其實是勞德諾，岳不群背黑鍋拿出來扯了嗎

>>2806686
講到梁發，連載初期還有透過茶館一段對話描繪眾弟子人物形象，雖然又套其他作品的人設(怎麼？你華山派一定要有個手拿算盤的弟子是吧？)
但看得出作者想留下一點線索 之後有機會透過眾弟子發展故事
可是後來除了安排好身分的老二和老六之外 其他人就只是隨時可割可棄的韭菜，茶館的對話也被刪光。
這些人物本就是消耗品或可有可無的腳色，因此在不刻意描寫心境的情況下，看起來就像洛陽觀光團了。

>>2806709
不要拿網路腦補來迴避問題
搶辟邪若真的名正言順幹嘛還打算殺林平之
從福州到少林才多少時間他已經練到可以殺二定了，代表他搶到後不久馬上就切了
根本沒想過要去歸還

>>2806490
令狐沖是不是一臉會NTR別人老婆的黃毛樣
岳不群跟林平之兩個切過雞雞的都懷疑他跟自己老婆有勾搭

>>2806701
>以他當時身體算是正當巔峰來說，已經是很未雨綢繆了
太晚了
看到金盆洗手劉正風家裡滅門才開始動作，而且是把資源集中到令狐沖身上不懂分散投資

其他弟子都不想辦法提升水準，也不把劍宗這個潛在威脅可能給弟子知道有所警備
人家恆山派好歹也訓練弟子劍陣來求自保，華山派搞得像是郊遊團一樣

>如此大恩大德也只能用劍譜獻給師門作為回報
再強調一次
這是你的邏輯不代表江湖人都該這麼想
甚至書裡面寧中則都指責岳不群汙人劍譜是錯的！
>這也是岳不群就算偷拿劍譜被寧中則發現，也說大不了原物歸還的緣故
並沒有，他是直接當著寧中則的面把劍譜丟下山，連還林平之的意思都沒有
還是林平之躲在窗外趕快勾起來

>娘家勢力強
結果福威鏢局被滅也沒看到王元霸出頭為女兒報仇
說王元霸多看重這個嫁出去的女兒還真沒幾個信

>>2806709
不用找那麼多藉口

上面也提了，同樣被嵩山派打壓，三定可沒有搞那麼多陰謀手段

>>2806724
路過說一下
恆山派本來就比華山派強多了

五嶽劍派就華山派最廢啊

>>2806722
別忘了連城訣那種交會弟子餓死師父的極端場景，如果說真君子那還有質疑的餘地，但對偽君子岳不群的超級小氣心態來看，願意提前教弟子大絕招已經是非常寬容大量的行動了。

至於劍宗問題本來就是華山家醜不可外揚，至少這破事連當事人寧中則都願意一起跟丈夫一同隱瞞這事的。

在來是資源集中問題，華山在內戰後再怎麼廣收弟子，也不可能跟人多勢眾全盛時期的嵩山派比賽人才數量的，尤其是在劍宗派加盟對方的情況下更不可能了。
恆山派是人數更多更加團結的門派，但依舊在嵩山派的襲擊下毫無還手之力-而且拿出來襲擊的陣容遠不如破廟一役。
說到底資源集中到令狐沖身上還有一戰之力的可能性。

>>2806738
家醜不可外揚也就算了，連警告門下弟子這真的說不過去

太多人拿不同標準要求岳不群了吧
拿同樣的標準要求令狐沖
令狐沖也是個失敗者 他想要守護的小師妹 師娘 華山派 甚至是師傅 他一個都沒守住

>>2806747
因為令狐沖的失敗還是有維持住人性的底線
上面護航岳不群的已經是各種亂凹了，隨便整理都可以找到岳不群經營不當、內心貪婪的證據

>>2806747
金庸就說了他是一個浪子隱士性格
在政治江湖洪流能夠保身又能放下才是難得

>>2806724
華山跟恆山的對照 其實就是一個相信令狐沖 一個不信

但是到岳不群真的確認令狐沖跟辟邪劍法無關的時候
岳不群已經沒辦法回頭了 雞雞已經切了

>>2806751
當他拿到辟邪劍法時，他就該知道令狐沖學的不是辟邪劍法
這時點他還沒切吧（還是真的腦衝得看了第一頁就立刻切？）

說到底岳不群同樣有左冷襌的野心，只是武功手腕和環境都遠遠比不上，君子劍本身就是裝出來的

>>2806751
發生在華山派的同樣掩瞞事情發生在恆山派三定也一樣會重罰，光是給田伯光求情就足夠讓令狐大俠回爐重塑了。

>>2806776
定逸可沒有岳不群那麼小心眼
原本以為是令狐沖與田伯光拐帶儀琳氣個半死
聽完儀琳講完事情原委後知道錯怪令狐沖，而斥責青城派羅人傑的趁人之危
定靜原本也以為令狐沖是結交魔教的壞人
當她知道假扮將軍不斷出手救援的人就是令狐沖後雖然驚訝，卻沒有看走眼
三定也許會因為誤會錯怪門下弟子
但絕對不像岳不群不肯接受自己的錯誤，還去肖想別人家的東西

>>2806785
出家人果然還是比較正直

>>2806711
如果一個人的行為舉止動機根本不合邏輯也不能質疑的話
你是憑刻板印象去看書的嗎？
好人就一定好，壞人就一定壞？

有人分析過，很多人會覺得令狐沖都沒錯，其實跟電視版拍攝時
發現很多情節照原作演的話，只會讓大家都沒辦法認同主角，所以把爭議片段不是拿掉就是改編
把令狐沖從一個會冷眼旁觀向問天亂殺路人、逼死黃鐘公還覺得任我行是大英雄的是非不分之人
三天兩頭擺爛想尋死、腦袋糊塗根本沒有具體目標的攪屎棍
改成更為正面的少年俠客、逍遙浪子形象
進而思考岳不群跟令狐沖的關係變化中，岳不群是不是不如以往所想的需要負起全部責任

恆山三定是笑傲江湖裡的良心 但也不用太吹他們多麼慧眼獨具
定閒把掌門之位給令狐沖 是臨死前沒有辦法的辦法了
三定信任令狐沖跟岳不群不信任令狐沖
本身不太有可比性

>>2806792
工三小
令狐沖也有做一些於正義之上過不去的爭議事
不代表岳不群做的那些壞事是被他逼出來的耶

>>2806792
你是不是經常被人說無法溝通?
不要懷疑,100%是你的責任

>>2806785
岳不群的知錯不改是在把令狐沖趕出去之後的事情了，但這不代表令狐沖在被趕出去的所作所為是不可疑的。
令狐沖在下山後的所作所為可疑之處多到沒人願意為救命恩人大師兄辯護，哪怕是寧中則也是如此，寧女俠之所以會顯得光明磊落是因為她在知道真相後就接受事實，而岳不群會因為放不下面子而繼續硬凹。

令狐大俠的下山光榮事蹟一覽：
以自殘一劍放走著名大惡人田伯光
弄丟本教鎮門武功
破廟之戰在門派全員被俘後才刪姍姍來遲出手，猛然刺瞎十五人後又虛脫放人。
上面的戰績用的是沒人知道的非門派武功，又死不說出武功來源。

光這還沒包括著名以的向問天跟寧中則事件呢。
三定能夠接受令狐沖的最大原因反倒是令狐沖非她們弟子，這一連串事情發生在弟子身上足以讓神父自清家門還沒話說了。 當然三定之後發現冤枉令狐沖自然會幫其挽回名譽，但前提是令狐沖沒先被自家恆山師傅打死。

>>2806792
因為書裡描寫就擺著告訴你岳不群本來就不是什麼好人
只是前面沒有那個武力來與人競爭
你把一些他本來就做出來的壞事怪到令狐沖和林平之身上
正常人都會覺得你莫名其妙啦

>>2806785
這點倒是很難說
你說獨孤九劍和紫霞神功失蹤的事件給三定裁決可能會像寧中則一樣無條件相信他我是信

但三定能客觀評估令狐沖的人品終究是因為令狐沖一開始沒表明自己身分，所以才能有機會先了解他不是傳聞中那麼糟糕的人
縱使他真的有黃金精神，跟那些匪類稱兄道弟真的是太誇張了

你是門派的大師兄，很大機率是下一代掌門
個人行為代表的不只是個人，還是江湖上人家怎麼看你門派行事作風的指標
你跟那些匪類結交就是在自己門派的招牌上抹黑

要不是儀琳能活著回來說自己的被抓的故事及觀察令狐沖裝成將軍一路裝瘋賣傻其實是在保護他們
只聽江湖傳言三定也是對令狐沖的行為充滿厭惡
何況是沒有機會了解他人品的人

這情況就跟看到警察穿著制服和煙毒犯坐在一起喝酒喝到爛醉一樣讓人困惑
不可能會不懲罰的

>>2806809
但重點就是三定和寧中則氣歸氣但還是會去追查啊
就連莫大知道恆山派遭到圍攻，就暗中跟蹤看令狐沖會不會趁人之危，結果考察發現令狐沖不似江湖傳言那樣糟糕才願意為他擔保
相較之下，那個從小養到大卻還不知到令狐沖本性的岳不群真的太糟糕了
書裡面隨便找都能找到對照組耶

>>2806792
我不認為岳很壞 壞的是狐

@!#$% 工三小

>>2806819
岳不群廚的神奇邏輯就是把岳不群會去切GG怪到令狐沖身上
卻不檢討誰叫岳不群自己貪心要練辟邪

三定彼此就是互補關係

賞罰得當，不會彼此內鬥，知道大方向栽培弟子

>>2806813
如果令狐沖的形象僅限於恆山圍攻事件，那自然形象好的不行，就跟初期林平之耳中的那個令狐師兄一樣大俠。
畢竟這也是三定因情報受限唯一能實際接觸到令狐沖的唯一途徑。
但讀者偏偏是完整看過令狐沖的所有行動以及動機，所以才能知道三定能了解的令狐沖是極為片面的，很多行動早就遠超正常人的底線了，更別提標準很高的三定。
簡單一提，假如向問天事件前因後果放到三定面前，她們還敢為令狐沖做擔保嗎？

>>2806831
他協助向問天殺了不少人還放走任我行這江湖上誰不知道
三定卻還是選擇相信令狐沖的人品，有什麼好可疑的

>>2806831
會，因為就連方生、沖虛都相信令狐沖的人品，沒道理比他們心地善良的三定就不會

頂多是不至於把整個門派都託付，畢竟那已經是少林寺中伏後最後別無退路下唯一能做的選擇，事後也證明她們沒做錯

令狐沖固然有爭議點，但那不構成岳不群人品墮落做壞事的理由

>>2806836
令狐沖幫向問天放任我行只是結果。
最大的問題在於令狐沖幫向問天的動機，和他在幫助向問天時的內心表現，甚至是對還算正常人的魔教江南四友。
喔，順便要不要講一下令狐大俠對任我行要殺害華山一半人時的薄涼反應。

>>2806840
問題是你不論怎麼講令狐沖人品多糟

也還是不關岳不群選擇切GG的事啊

>>2806840
你好棒阿 岳不群

>>2806840
這串沒有人說令狐沖那些行為是"對的"

就只有岳不群廚拼命要把自己做的壞事講的好像多情非得已被逼的
還想推到勞德諾和林平之身上

差在哪還用想嗎？

恆山 武當 少林擔保令狐沖都是有目的的
不是單純拯救迷途青年這麼簡單
更重要的是他手上的劍 可以制衡嵩山派的野心

岳不群可惡 但也是可憐人
把你我在內的一般人換上岳不群的位置
結局可能都不會好上多少

>>2806846
>>結局可能都不會好上多少
那是因為你沒多幹寧中則

>>2806838
什麼不好偏偏提方生沖虛兩個眼盲，他們的人品保證也同樣給了君子劍好嗎？

『說話之人衣衫襤褸，正是丐幫解幫主。他与方證、沖虛兩人心意相同，也早料到左冷禪將五岳劍派并而為一，勢必不利于武林同道，遲早會惹到丐幫頭上，以彬彬君子的岳不群出任五岳派掌門，遠胜于野心勃勃的左冷禪。』

>>2806850
你有看懂嗎，我說的就是連他們這些會去算計利益的人都相信令狐沖

不會去算計這些的三定當然更會選擇相信

而且左冷禪的野心是向外擴張，岳不群的野心卻是向內清算，當然比起來威脅性是岳不群低
放著岳不群他就會自己開始殺五嶽自己人了

>>2806846
正常人都不會想切GG啦

連GG都可以不要的人這串還有智障這麼護著他，就可以知道護航岳不群的人是什麼德性了

>>2806846
一般庸祿的人大概就像玉機子，魯連榮一樣投靠左冷禪
有骨氣的人會像天門或三定被逼死
低調的人會像莫大明哲保身
沒人性的人才會變成岳不群

>>2806846
你有要切雞?

>>2806857
破廟後就成了拋瓦廚了 哪還正常
切了GG得天下 你叫那個曾經風光過的庸人怎麼忍

>>2806850
所以你傻

岳不群的門派經營能力是有目共睹的差

你看他當上掌門不是要打魔教，也不是打少林武當，而是把一堆人召集去思過崖後壁

這種人當五嶽派掌門完全就是放著不管，五嶽派也會自然凋零的狀態

>>2805331
..

>>2806852
如果想用利益導向來證明連方生沖虛二人的眼光，那老實說更糟了-令狐沖的極度自我中心和不負責任完全辜負了他們的期待。
令狐沖作為對抗左冷禪野心的最後王牌，實際上場時最對有夫之婦刷沖靈劍法導致敗北，而且這還不是實力高低問題，是完完全全的另一種人品問題⋯

>>2806868
令狐沖是辦不了大事的，雖然為人正直但會為了私情而誤了正事
當朋友絕對沒問題，但要當合伙人.......

岳不群為人不正直，但同樣不適合當合伙人
因為他實在太無能了不會經營也沒有手段，就算給他練成辟邪再給個三十年，五嶽派也成不了大派，最多只是多了一堆廢物弟子替他送死

>>2806868
你到底有沒有看懂我的前後文？我指的一直都是連這類利益取向、看走眼的都沒有弄錯過令狐沖的人品
比他們眼光更好的人，同樣的事件擺在眼前，會不去查核令狐沖嗎？

>>2806874
所以我才說是另一個人品問題啊。
令狐沖的確沒有犯下盜竊辟邪之罪，這也是方生沖虛幫他作保澄清的事情。
但令狐沖的表現對得起兩人的保證嗎？對得起三定的保證嗎？ 他知不知道如果沒有岳不群橫空出世，這些人拼命阻止的左冷禪併派大計就要大功告成了？

『我本要敗在小師妹手里，哄得她歡喜。』
他不在乎，就跟他將風清揚的承諾凌駕於華山一樣，他只在乎當下。
至於那些曾經用自身形象甚至生命幫他作保的正派人士們的承諾，就跟岳不群夫婦二十餘年養育之恩一樣緊要關頭忘了。
這就是令狐大師兄或大掌門真正的人品問題-零責任心的浪子，今朝有酒今朝醉。

>>2806890
果然金庸主角黑又回來了
什麼都令狐沖的錯、什麼都楊過的錯
岳不群、郭芙之類的爛人完全無罪~全都是被主角逼出來的~

>>2806890
不，你只是討厭主角而已
卻不敢去面對比主角人品差上好幾百倍，真的做出了殺人搶劍譜各種垃圾行為的反派有多糟

>>2806899
郭芙沒有錯是楊過這位主角自己認為的喔

>>2806890
貶低令狐沖不會讓岳不群變得更高尚
只是更凸顯出一堆人沒認清事實他有多人渣

很奇怪的事是明明沒有要幫岳不群洗掉他有做錯的地方
只是說沖哥自己前期後期本來就讓人難以相信，不是每個人都能像三定那樣的機遇才會知道令狐沖是好人
更別提原本在門派裡的沖哥也不是完全沒機會解釋，但是他就是不說。

而在金刀王家那邊喝酒吐了大吵大鬧，閒著出去賭博甚至把劍拿去當掉，然後被地痞痛扁這些更是直接給華山派難看

他很大一部分都是自己糾結
>但師父師母撫養我長大，師妹和我情若兄妹，我令狐冲是何等樣人，居然也信我不過？嘿嘿，可真將人瞧得小了！

如果他捨棄這些糾結了，跟師父說了是思過崖那邊有的。岳不群何來理由殺他？這件事情就你知我知而已的情況下，不如把那些編進華山派教材裡，每個弟子都能克制其他五嶽，岳不群反而興高采烈才對，也不用去想切雞雞的事情。

我真的不懂那些說沖哥真的講出來，岳不群反而會殺他的人是甚麼樣的邏輯，於講利益的偽君子的方面想，沖哥真的講出來了，反而要好好獎勵沖哥才對吧。

令狐沖不就典型8+9個性 力挺兄弟
至於岳不群就是討人厭的國中老師 愛面子又沒能力

>>2806928
破廟戰前講清楚原委還不至於
但破廟戰後講風清揚的事情岳不群絕對會殺

>>2806890
簡單，令狐沖即便有毛病但他還是恪守著岳不群灌輸他的概念
另一點就是他也從沒覺得自己是什麼大俠、什麼君子
而是同氣連枝這個概念根深蒂固讓他遇到誰遇險就會奮不顧身

相反岳不群就是自詡君子，實際上怎麼觀察都能找出他這個人就是虛偽矯作
然後最87的是，為什麼會有人認為把令狐沖講得很爛
就可以把岳不群做的壞事推到令狐沖身上，岳不群可以洗白
洗不白的啦，切GG前就是一堆問題了

一樣五嶽劍派竟然可以被他搞到勢力薄弱
徒弟們都被他教成廢物
自己偷學了劍宗招式嘴裡還說劍宗是邪道
別人同樣被嵩山派恐嚇排擠，卻只有他想要去貪圖辟邪劍譜
恆山派在鑄劍谷遇險還認為是魔教計謀不肯相救

>>2806949
岳不群選擇要切雞雞 有一半以上也是被令狐沖北爛出來的
沒人說岳不群不壞
只是說令狐沖有夠北爛而已

>>2806934
五霸崗前 關係都還是能挽回的

>>2806934
199篇回應，其實這兩句就可以總結了XDD

>>2806958
屁啦
你哪天跑去搶劫被警察抓
你說是因為兒子賺錢了卻不給你用，剛好被搶的那個人身上有錢，都是他們的錯
這誰聽的下去

>>2806404
岳不群雖然爛但令狐沖對他很糟
就這樣

>>2806949
>簡單，令狐沖即便有毛病但他還是恪守著岳不群灌輸他的概念
>另一點就是他也從沒覺得自己是什麼大俠、什麼君子
>而是同氣連枝這個概念根深蒂固讓他遇到誰遇險就會奮不顧身

同氣連枝是指看著師母被人上下其手卻『大氣也不透』嗎？
卑鄙如岳不群也不至於教他這種東西，退一萬步寧中則女俠也不至於教他這種欺師滅祖的概念。
這很明顯是令狐沖大孝子自己的認知問題。

>>2806982
那放著老婆女兒不管把老二切掉
只顧著奪權野心的那位不就更爛

>>2806982
令狐沖：這裡是同人的好劇情 我先靜觀其變

>>2806949
與其說是華山弱，不如說左太厲害，靠殘本就弄到自己門派能一打4

>>2806982
有劍在手說赴湯蹈火在所不息 沒劍就說我出去白白死了怎麼事後幫師娘報仇
而且這場景重點是劇中沒別人 所以就是讓讀者看他心裡過不過得去
否則他至少跳出去嘴砲兩句拖時間想對策的話 觀感就完全不同了

然後整部笑傲幾乎大半人都是灰色的 好壞兼具 看哪個部份多而已
但總覺得有人腦袋很僵只會二分法 看到別人說令狐沖哪裡有問題
或岳不群哪裡有難處 就激動到罵說不準抹黑前者或洗白後者
這哪裡抹黑或洗白了？劇場版胖虎理論中毒喔

還不說本來就是諷刺政治黨派的作品 不要看一看連自己也變成非藍即綠...
我說非正派即魔教的思維好嗎

>>2807013
>>然後整部笑傲幾乎大半人都是灰色的
因為島上有一群人
覺得只要說人是灰色的就是中共同路人在罵

非黑即白才是對的世界正義公理

>>2807013
說令狐沖哪裡有問題或岳不群哪裡有難處沒問題
但把問題推到另一邊身上本來就是不負責的心態

>>2806990
令狐沖是極少數金庸武俠小說裡
會被人拿來跟邪惡大BOSS比較人格的主角

沖粉最愛拿岳不群偷避邪劍譜、切雞雞、殺三定等一系列惡行來說明岳不群有多邪惡
但幫岳不群說話的人從來沒說這些行為不邪惡
而是岳不群會走到這個地步，跟令狐沖自始自終都不願意坦承劍法有很大的關係
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令狐沖跑去幫向問天時，嘴上說是看不過去黑白兩道圍攻一人
實際上是自己不想活了想趕快送死，結果濫殺了許多正道武林人士
想死可以自己找棵樹上吊，而不是不分青紅皂白一邊殺人一邊希望別人殺了他

但後面令狐沖四人圍攻東方不敗時，他又不覺得圍攻無恥了
也不覺得用折磨人質才能獲勝的方式下流齷齪了
BOSS雙標很正常，主角雙標成這樣只會讓人看不過去
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令狐沖跟任我行比劍前，還很同情任我行被囚禁
丹青生跟黃鐘公勸他說是因為他不知道前因後果
如果放任我行出去，整個江湖不知道有多少人會死
單講華山就會死一大半人，任我行還笑嘻嘻地說沒錯，結果令狐沖還是照放不誤

後來任我行出獄後想拉攏令狐沖，威逼說"要使華山派師徒盡數覆滅，華山一派從此在武林中除名"
令狐沖回道"華山派開派數百年，當有自存之道，未必別人一舉手間便能予以覆滅。"

別人事前好心勸你，你不聽；事後果然釀成武林浩劫，你不在乎
口口聲聲說師父師娘如你親生父母，別人要殺光華山派你說有本事儘管殺吧
這也太好孝了吧
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覺得三定跟方證看人沒錯的人，可能也沒看清楚原作

令狐沖發現二定死在少林寺時，第一反應就是要燒了少林寺
旁人趕緊勸阻說還沒找到任盈盈呢，要是連聖姑都燒死怎麼辦，令狐沖才醒悟過來
帶領群邪走到哪就把哪弄得烏煙瘴氣，少林寺跟恆山派都遭過殃
原作甚至說令狐沖"確無統率群豪以應巨變之才"，在少林寺帶領眾人被正道圍剿得死去活來

恆山派讓他當掌門，結果他因為私情直接出賣門派支持五岳併派
後來埋炸藥想炸死任我行，被桃谷六仙差點提前引爆炸死所有人時
他卻覺得累了死就死吧，反正誰不會死，恆山派今天不死百年之後也都會死
大家一起死個乾淨也好

>他初時便欲沖進庵中制止，但不知怎的，內心深處卻似乎是盼望那炸藥炸將起來
>反正盈盈已死，自己也不想活了，大家一瞬之間同時斃命，豈不乾淨？
>一瞥眼間，驀地見到儀琳的一雙俏目在凝望自己，但和自己眼光一接，立即避開
>心想：“儀琳小師妹年紀還這樣小，卻也給炸得粉身碎骨，豈不可惜？
>但世上有誰不死？就算今日大家安然無惡
>再過得一百年，此刻見性峰上的每一個人，還不都成為白骨一堆？

>>2807046
他的為人處事都岳不群教他的，追本溯源還是怪到岳不群教徒無方啊

比爛不代表說你就不爛耶

>>2807046
>BOSS雙標很正常，主角雙標成這樣只會讓人看不過去
為什你要佔在上帝視角這樣品頭論足啊?
為什主角不能雙標一定要當聖人?
有血有淚的人沒有一個是不雙標的啦
空氣讀者嗎?

>>2807046
令狐沖這些問題的標準在眼不見為淨跟浮動道德底線。
幫向問天也是一時性起，結果向問天帶他逃跑殺百姓奪馬，他也只是皺個眉
在華山後洞,五獄劍派的人被壁上劍法吸引,令狐沖當下的反應就是要把周遭的人都殺了。
強姦犯田伯光也跟他搭肩勾背，前面至少還會喝酒歸喝酒，道不同不相為謀，思過崖還懂得要踢翻田伯光的酒，結果後面覺得可以原諒。
恆山二定死的時候發誓找到兇手要正法報仇，發現兇手是師父後就想直接放走，還好最後任盈盈記得要餵三屍神腦丸不然武林就完了。


前期楊過至少是能看到他至情標準，誰對他好他就加倍對誰好管他正邪，郭靖則是標準俠義。
令狐沖相比起來看不太到他的原則，好像誰在他眼前就OK，不在他眼前行兇他就不管。
他整部故事最大行事標準就是想回到那個當華山大弟子，小師妹還喜歡他的時候。

主角可以壞可以好還可以小家子氣，但沒原則沒信念就很難讓人喜歡。

>>2807066
可能習慣了輕小的聖人主角？

>>2807071
沒人要你喜歡啊，像韋小寶和陳家洛也是很多人都討厭的金庸主角
但這串一堆岳不舉把岳不群的問題都推的一乾二淨，什麼都是別人逼他的、什麼都是他人對不起在先、徒弟的東西就該獻給師父、被他殺的人都是自找的...一堆練消威
然後書裡隨便找都能找到他本來就人品爛的描寫卻都選擇性無視

>>2807077
兩個人都人品爛

>>2807080
但令狐沖沒人否定他個性的問題
護航岳不群的卻只會牽拖

>>2807013
寧中則被魔教長老威脅，令狐沖卻躲在草叢裡想任盈盈面子問題
這才是最讓我覺得WTF、作者到底在寫什麼的地方

因為令狐沖最讓人津津樂道的地方，就是最早義救儀琳的橋段
田伯光都極為佩服令狐沖，因為令狐沖明明可以等田伯光強姦儀琳時
再悄悄的從背後偷襲田，田有再高武功都不可能躲得過
可是令狐沖卻為了捍衛儀琳清白，光明正大的引田伯光出去
搞得自己最後重傷半死不活

連一個素未蒙面的師妹，令狐沖都能如此犧牲
結果視如親娘的寧中則被猥褻，他還能冷靜地想不要讓任盈盈難做人
就是這個心理視角，讓很多讀者大罵連韋小寶都不如

這不是有劍沒劍的問題，而是心態上要不要行動的問題

>>2807080
但令狐沖的爛是岳不群的教養問題你又無視了

>>2807087
比較像是令狐沖當時叛逆期，所以不受教吧

>>2807087
你是不是在亂認人？

>>2807087
>>2807090
他如果真有乖乖照他師傅教的做 起碼少一半破事了

>>2807094
令狐沖自己結交一堆狐朋狗友
難怪會被懷疑w

>>2807094
笑傲江湖的完美大結局
可能就是令狐沖 多一點心力為華山著想吧
他如果不要戀愛腦 整天發情 事情會簡單很多

>>2806982
>>2807086
幹，聽你們講得好像令狐沖想要看自己師娘的NTR床戲一樣。

>>2807094
真照岳不群的指示去做華山派直接在破廟滅團

>>2807111
不用到破廟，桃谷六傻會直接殺光華山

>>2807077
我在講令狐沖的個性，跟岳不群的關係是甚麼?
岳不群有問題、岳不群問題被推的一乾二淨，跟我的說法有甚麼衝突嗎?

岳不群跟令狐沖的衝突急遽擴大 是在破廟之後了
破廟之後 令狐沖如果冷靜下來應對
好好地舔一下這個養大自己成材的師傅

華山派跟岳不群的命運可能不會這麼悲慘

>>2807094
然後五嶽就被左冷禪統一了

>>2807122
令狐沖的養成教育和岳不群有關啊
這是上面一直批評令狐沖不聽師父話的人一直拿出來說嘴的耶

>>2807109
你不想嗎

>>2807111
>>2807116
最棒了
華山派在前期就滅派 便是橫古不滅的好名聲
岳不群將成為真正的君子
令狐沖則是未來的少俠典範

尤其老左要搞併派 華山滅派最好做文章了
招開華山慰靈大會 會上聲淚俱下讚頌華山故人
再把鍋推給魔教之類的來提倡眾派合併
華山派將贏得長存人心的美名
後面一堆破爛鳥事也都跟華山派沒關係了

>>2806941
>破廟戰前講清楚原委還不至於
>但破廟戰後講風清揚的事情岳不群絕對會殺
要是在破廟之前岳不群得到思過崖劍法(自己發現或令狐沖告知)，岳不群會黑化殺害定閒師太和定逸師太嗎

>>2807138
跟岳不群教育有關，那就是岳不群交出來原則有問題的令狐沖。
跟岳不群無關，那就是原則有問題的令狐沖。
這是令狐沖人設跟劇情演出的問題，是不是岳不群教出來的依然不衝突阿。所以跟我講的還是沒甚麼相關阿。

>>2807062
你就是那種什麼錯都推給上一代的垃圾

>>2807156
這串是一堆把岳不群黑化推給令狐沖的人吧

>>2807062
如果要追究令狐沖的教育責任，要不要分擔一半的責任給師母寧中則身上？
沒令狐沖迷敢這樣做，因為寧中則是連任我行都公認的俠女，而且還是百分之百令狐沖雙標行為下的受害者，表現的連韋小寶都不如。
——
突然發現一件事情，就是人們在評價令狐沖時往往只能跟岳不群比較，而不是跟劇中真正有正義感的正派人物去對比，或是橫跨黑白兩道的其他金庸主角？ 如楊過或張無忌？
因為毫無爭議，就像楊康永遠都無法跟郭靖比較人品一樣。
令狐沖再怎麼被人說成大俠，他始終只配跟岳不群這個偽君子做比較，因為真的跑去跟真正大俠的人物以比較就看出差異了。

>>2807129
他是有舔,但人家只接受交出劍召來由
其他不管怎麼說,丘都聽不下去

>>2807175
又來了，都戰兩天了還是只會打這種泥巴仗
上面一堆人就說了令狐沖固然是問題兒，但是本質上他還是照著岳不群的樣子成長
只是差在沒有像岳不群懷那麼多心計，外表浮滑8＋9但內在卻是模仿著岳不群外在給人的感覺
不想守規矩但又不想違反岳不群的期待
直到誤會越滾越烈搞到兩邊都不了解對方
岳不群的教養方針有問題就算了本身又沒有容人肚量
只是沒有足夠的實力來實現他的黑暗
林平之則是外在和內裡完全複製到岳不群上
才都走上了要去自宮才能往上爬的路
把錯推給對方本來就不公平，因為不自宮也可自保的選擇上面也有人列舉出來了

>>2807175
那是你
令狐沖就從來沒覺得自己配稱大俠
但岳不群卻一直想讓別人認為他是君子，然後就像你永遠都只用自己的醜陋面去衡量他人
但根本看不見令狐沖心中最尊敬的人就是岳不群

>>2807172
如果令狐沖肯把洞中劍法交給岳不群的話
兩人不會那麼快離心離德，讓岳不群黑化的責任也不會那麼大
但令狐沖實際表現上就是好處都自己拿，那也怪不得別人

幫令狐沖辯護的人會說洞中劍法不是沖哥不想給，是兩次想說都被打斷
哼哼，若他真心想說，又怎麼會只是喊一聲被打斷就算了
他用洞中破招寧氏一劍時，寧中則就問他是怎麼想出用劍鞘奪劍這招的
他只要直接回答是從洞中看來的就好了
說怕被罵？可是洞中劍法是魔教長老刻的，又不是他自己想出來的
除了令狐沖自己有私心外，真的想不到他為什麼不肯講

平心而論，令狐沖在金盆洗手篇時，其實表現得真的從算是可圈可點
從思過崖篇就開始荒腔走板

覺得令狐沖很守信用的人，完全忽略了
1.令狐沖剛上思過崖時，有發誓要正邪兩立，魔教的人見一個殺一個(沒做到)
2.因為吃醋彈飛小師妹的劍，發誓一定要找一把好劍還她(沒做到)
3.答應用心修練內功，不走劍宗邪路(沒做到)
4.發誓要尋回紫霞秘笈、找到殺害陸大有的真凶(完全忘了)

>>2807182
>>但根本看不見令狐沖心中最尊敬的人就是岳不群
你會一直騙自己尊敬的人嗎？
你會一直故意讓他失望嗎？
令狐沖對岳不群的敬愛一直只有停留在心裡跟嘴上，而實際上一點行動都沒有

上面很多人把令狐沖的問題怪到岳不群的教育上
某種程度上說的也沒錯
岳不群對令狐沖的視角，其實是從受庇護的弟子，成長到應該有所擔當的下任掌門
但令狐沖卻始終把自己當成就算叛逆不聽話，過一陣後師父就會原諒他的小孩子
他破廟後發現師父居然派人來監視他，又驚又怒就想離家出走
心理狀態完全是巨嬰

某個金庸主角黑這幾天真的火力全開耶
憋很久了吼

>>2807201
急了

>>2807205
因為我們已經過了 自己開心就好的年紀

>>2807205
然後他一直都沒發現他盧小的點只是反襯出岳不群教育的失敗

我只希望這幾天岳不群不要再上島了

話說這串的人是不是都搞錯了一個大前提
令狐沖基本就是個連能不能看到明天的太陽都是未知數
搞不好下一秒就突然暴斃的半死人

原本只是受了內傷，被一堆低能搞成無藥可救的絕症
然後以為吸星能救誰知道內力會回衝搞不好下一秒就突然葛屁

這樣的人怎麼會不今朝有酒今朝醉....
不要說未來了 連明天都未必有阿

其實切雞雞倒還好 很多人一直糾結切雞雞這問題
對岳不群來說切雞雞最大問題就是丟面子跟尊嚴(當然他本人構成就是9成面子)
但對周邊影響力真的低到不行 他老婆在當時也不能生了
也沒有傳宗接代的問題 反正找個弟子傳就好
糾結他切雞雞根本不對 他為了練神功做的那些手段還有練成之後幹的事情才是問題

>>2807205
你只會把討厭令狐沖的人們當作一個金庸主角黑喔

郭靖無聊
楊過中二
張無忌優柔寡斷
令狐沖不分善惡說話不算話
陳家洛賣女人
虛竹迂腐
段譽好色噁男
蕭峰衝動急性子受不得激

誰沒有缺點的？
為啥就令狐沖不能罵？

當然這串說岳不群都沒問題的人也是太過誇張沒錯

>>2807213
岳不群教育出一個既不聽自己話又跟自己完全不像
個性天差地遠的養子確實很失敗

>>2807243
>>2807248
急了.jpg
總之所有金庸主角都不入你眼

>>2807248
其實把主角一字排開一比就很明顯了
小說是文學作品，而以金庸主角的角色塑造來說，令狐沖是可以排在前三名的
我看到的令狐沖的魅力是自由灑脫，但你看到的令狐沖可能叫做缺乏原則，我想這沒有對錯可言，也不用一直想要說服對方

附帶一題，如果要用原則當成評價角色的最高標準的話
金庸主角最守原則的叫郭靖，最沒原則的叫韋小寶
韋小寶是數一數二有趣的角色，相對的郭靖就無聊啊...

>>2807248
好色噁男給錯人了吧 怎麼樣也輪不到段譽
陳家洛倒是所有男角色裡面最讓我討厭的

>>2807265
>>總之所有金庸主角都不入你眼
郭靖和楊過很入我眼啊
但這不代表他們沒有缺點

>>2807293
那改成跟蹤狂噁男

>>2807086
不就遇到任盈盈前和遇到任盈盈後嗎
沒大問題啊

>>2806970
不 是對令狐沖的信任度不夠啊
不過是岳不群嘛

>>2807243
不是油門廚嗎

>>2807292
筆力強＋政治暗示＋有議論空間才算塑造成功，應該說更貼合人性處事會遇到的矛盾

袁承志和陳家洛就太平面了
胡斐則是有點變化，用倒敘法還有前傳來衍伸出角色，但是沒有結局就是美中不足

>>2807303
五嶽掌門信任列表
左冷禪：十三太保
莫大：沒有
岳：連老婆都不知他想幹嘛 也沒有
三定：三定
天門：師叔們

岳跟莫大吊車尾啊
Ps天門好像有點地獄

>>2807326
莫大說實話跟劉正風關係不差吧
雖然我們也只看到莫大幫他把費賓殺死而已
但按照莫大的個性，做這種落人口實的事情，也是因為劉正風對他很重要吧

>>2807328
沒吧?劉正風都很驚訝莫大竟然會在這關頭挺他

>>2807328
其實很差XDD

>劉正風苦笑道：「定逸師太，這件事說起來當真好生慚愧，本來是我衡山派內裡的門戶之事，卻勞得諸位好朋友操心。劉某此刻心中已清清楚楚，想必是我莫師哥到嵩山派左盟主那裡告了我一狀，說了我種種不是，以致嵩山派的諸位師兄來大加問罪，好好好，是劉某對莫師哥失了禮數，由我向莫師哥認錯賠罪便是。」

>劉正風苦笑道：「我師兄弟不和，武林朋友眾所周知，那也不須相瞞。小弟仗著先人遺蔭，家中較為寬裕。我莫師哥卻家境貧寒。本來朋友都有通財之誼，何況是師兄弟？但莫師哥由此見嫌，絕足不上小弟之門，我師兄弟已有數年沒來往、不見面，莫師哥今日自是不會光臨了。在下心中所不服者，是左盟主只聽了我莫師哥的一面之辭，便派了這麼多師兄來對付小弟，連劉某的老妻子女，也都成為階下之囚，那……那未免是小題大做了。」

嵩山派來踢場子劉正風第一時間想到的是莫大去向左冷禪打小報告，後來他跟曲洋說二人只是藝術品味不合根本是幹話XD

劉正風想事情雖然有點小肚雞腸，不過莫大覺得師弟恃有錢看不起人可能也是真的，但畢竟同門，而且二人某程度上也利害一致，幫師弟出一口氣也是應有之義

老實說劉正風對莫大很重要的話嵩山派殺劉正風全家時趕來救場的就不是曲洋而是莫大了

>>2807328
莫大：只是個關係不好的師弟罷了
（其實隨身帶著劉正風小時候的畫）

>>2807326
天門是被師叔們衝康背叛而死耶

>>2807343
不信任要怎麼背叛?

>>2807349
天門脾氣比較暴躁沒啥人緣，只有弟子親近他，而且天字輩和玉字輩是各管各的

說到莫大 突然想起令狐沖難得一件精明細心的事例

莫大手刃費彬
替劉正風報仇(也可能是斬殺衡山外敵立場 未知)立刻轉頭就走
別說串供 照會 甚至半個字都沒跟令狐沖講
接著令狐沖想也不想就硬撐起來替他善後滅證
把費彬屍體傷處剁個稀爛 淹蓋衡山雲霧十三手的創口跡證
(雖然還是被推敲出來了 但至少沒了證據)

要不是異種真氣 這人本來應該會有更好的智略表現
不過笑傲世界不分敵我滿坑滿谷的聰明人跟腹黑
普通程度的手腕跟用心大概也沒用吧

>>2807341
這看起來是劉正風對莫大差，而不是莫大對劉正風差吧XDD

>>2807512
也不會啦
被人持械上門之前他也不像做過不敬掌門或犯上行為
最多只是仗義疏財被反潑冷水耿耿於懷而已 沒事沒事

這對師兄弟雖然不齊心 但做人底線是有的
劉大沒篡權爭位 莫大誅滅師弟仇人
看看泰山 那種才算叔父苛待師姪

>>2807201
整個暴怒崩潰耶，岳不群轉生到現代了喔

>>2807550
看樓上的原文，感覺上就是劉正風很介意，然後莫大為了怕麻煩才避而不見

可能莫大心高氣傲，當日拒絕的言語很衝吧，畢竟市井出身，問候老母之類大概少不了XD

>>2807419
開頭的令狐沖還蠻細心的阿
救儀琳還化名勞德諾
用大叔身份比較不會被懷疑

>>2807512
看起來比較像是兩人出身貧富差距大、對音樂喜好不同、一個喜歡獨來獨往一個喜歡交朋友，
彼此沒什麼仇恨但就性格處不來，還被一堆酒客鄉民嘴說其實劉正風武功已經超過莫大
那沒有必要見面時就不要見面省得麻煩

>>2807720
說起來莫大根本甩手掌櫃，性格孤僻、喜歡獨處，平時寧願流連市井，神出鬼沒，幾乎找不到人，和師弟間關係不佳，連弟子好像也沒幾個

當初他師父把他選作掌門繼任人是在想什麼XDD

>>2807741
武功吧
不少武俠小說門派掌門人首要條件是武功，次要才是人品
不過莫大雖然是個人在笑傲中喜歡的人物之一，但他還是有些不厚道的地方，開頭金盆洗手事件時他原本一開始就可以出手救劉正風，但是卻等到人都死了才幫忙報仇，，而且若仔細觀察整部他幾乎也避開所有和左冷禪和嵩山派明面對上的場合，只有在五嶽論劍時才出來，多少暗示莫大有些明哲保身的心態，不像他表現出來的那種來去如風的高人

>>2807743
>>2807744
不知道劉正風有沒有被朋友豪客馬屁就真以為自己比掌門更強
至少客觀上看
莫大的武功就是比較高

對於魔教襲華山戰役後普遍衰退的五嶽來說
當代掌門選擇“有可能”重振發展武學(說是公司核心技術更好懂)
的人才繼任掌舵者 是理所當然的

當然 從恆山的正面個案以及泰山的反面個案來說 事無絕對。

>>2807767
天門為人暴躁，同門和師叔伯們可能日常沒少受他氣

另外他的一支其實是泰山派實力最強，平時壓得其他分支沒能吭聲

當日玉字輩(很可能是左冷禪)的策略是只讓天門帶少部分的自己人(百餘人)去封禪台，然後其餘的都是有異心的門人，先擠兌天門再一齊反他才能扳得他倒

如果是在泰山大本營，所有其他的天字玉字輩加起來應該都不及天門一系聲勢浩大，不然在泰山秘密把天門搞倒就成了，不用把逼死前任掌門這種醜事當眾表演

所以呃……天門這個掌門人是失敗還是成功倒很難說XD，畢竟若不是中計他的派系的確經營得挺成功的

>>2807743
恩..
因為很潮吧

光是"瀟湘夜雨"那麼潮的外號我都想選他代表門派出去了ww
帶著一把藏劍二胡，出場自帶淒苦的BGM
用什麼"百變千幻衡山雲霧十三式"這種名字中二感十足的招式一招就把殺弟仇人給宰了

看似不問世事，其實對政治鬥爭敏感
明哲保身活到最後
而且看似冷漠，卻確實有著俠義心腸
比起樹大招風的劉正風的確是更適合作為門派的領導人吧

>>2808135
這大概就是直接是左冷禪操盤的吧

畢竟師叔們來這一下直接就是并派成功
亦即說天門倒台最大的獎賞掌門之位也沒了
這很難說阿叔們有那麼大的動力還齊心來這齣

是說這樣算但只是天門嫡系就勝過華山加橫衡山啦
難怪天門那麼沒有危機感
泰山表面上等於是五嶽第二（伏兵不計）

>>2808140
是我也會選莫大接班

不過上面島島批評莫大救弟不夠努力有說服到我
這人有謀略有情義有道德操守 也敢仗義抗暴 唯一就壞在只打能贏的仗
所以危急時刻敢於仗劍直撲危險的令狐沖能開拓生路 莫大只能坐視危機爆發

而且莫大超級喜歡水戶黃門那種微服私訪
(扮市井鄙夫似乎是衡山一帶高手的怪癖)
反過來說就是他他沒有組織情報網分析情勢的能力 必須親眼查訪判斷
(定閒不是少林武當或日月教這種大派 卻能做到這點 非常厲害 )

>>2807744
我的認知是,莫大是金庸想寫的另一種人
他在面對強權或誘惑時,不會像泰山派玉字輩倒戈,但也做不到三定願意為理想及原則,帶著支持者們一起死,他能做的就是在強權面前裝聾做啞,但強權一離開,他就會做他力所能及的事

>>2808171
不要對人物要求超過他的框架
就像是要求岳不群振興華山派一樣

沒人討論一下獨孤九劍嗎
看完突然覺得其實對獨孤九劍強度的描寫沒有很透徹吧?
甚至很少人會想拿來跟辟邪劍 葵花寶典比較

>>2808185
這是對莫大這個角色極佳的詮釋

他努力在自己的原則和明哲保身間作出平衡
無法做到隨波逐流或無動於衷(為師弟報仇殺費彬)，但也不想蹚渾水蹚太深(左冷禪暗示可用不公開費彬之死的真相作為同意併派的交換時他選擇不作聲也不反對)

某程度上比起奮勇頑抗、轟烈而死這種生存方式可能更累人

話說連載版是把他寫死了的，改版後讓他在令狐沖和盈盈新婚時不露面奏一曲鳳求凰可謂神修改

>>2808142
我也記錯了，天門沒帶百餘人那麼多，泰山派去封禪台是二百來人，天門嫡系只帶了四十餘人，然後其餘一百六七十人一起反他，再由青海一梟收尾(ry

>>2808194
你不如先看過一次心法

>>2808194
金庸欽定比葵花強了
我是認為這才是獨孤求敗晚年習得的境界
練透後能達到真正的草木竹石皆可為劍並且還是要顧內功(才能學好破氣式)不失獨孤求敗中期練重劍的體悟

>>2808201
笑傲完結時 經歷山洞戰役的五嶽各派

嵩山 中興之祖武名已敗 橫死 准掌門殘存不明
泰山
掌門公開場合受逼宮 橫死 門派令譽大損 准掌門殘存不明
恆山
三定以命換謀 中興掌門完成門風武學傳承 交棒 名譽最清 大仇雪恨 載譽江湖
衡山
掌門生還 武學傳承有望 武名有損但名譽仍佳
華山

太慘了真的要我寫出來嗎

>>2808234
穆人清：寫啊，我不在意

>>2808236
初版沒說穆人清拜的祖師爺是誰

二版起明確的說是姓風，明顯暗示風清揚

說不想再管最後還是忍不住出來收拾殘局了，這人也挺傲嬌的XD

>>2808201
>左冷禪暗示可用不公開費彬之死的真相作為同意併派的交換
左冷禪沒有不公開，他已經公開了，而是更露骨的說你讚成併派的話便不追究

>左冷禪續說：「我五嶽劍派合而為一，是我五派立派以來最大的大事。莫大先生，你我均是一派之主，當知大事為重，私怨為輕。只要於我五派有利，個人的恩怨也只好擱在一旁了。莫兄，這件事你也不用太過擔心，費師弟是我師弟，等我五派合併之後，莫兄和我也是師兄弟了。死者已矣，活著的人又何必再逞兇殺，多造殺孽？」

>>2808323
不是也有推論是令狐沖的可能？
當初去梅莊化名風二中

>>2808323
畢竟令狐沖已經改投恆山派又做了掌門，以他的立場不方便再接管華山
再加上從岳不群前期妖魔化立場與自己不同的劍宗這種狹窄氣量來看，令狐沖離開後應該少不了被岳不群抹黑，搞不好岳不群已經把幾個弟子的死明著和其他弟子說是令狐沖殺的，而且後來對於岳靈珊和寧中則之死岳不群的言語來看，他應該也有四處造謠說都是令狐沖殺的，因此令狐沖就算洗刷清白，已經和華山眾弟子有心結在，更沒有立場去管
再加上整篇笑傲可以看到，由於岳不群的英明，華山除了岳家幾個加令狐沖，頂多再加個奸細勞德諾，論武功和營運，華山沒半個能扛的
反正有經歷劍氣之爭而有心結的岳不群和寧中則已經不在，剩下的都是對當年劍氣之爭沒概念的下一代，所以風清揚親自重新出山整頓華山派也不是不無可能

>>2808323
>>2808330
>>2808331
還是再說一次
金庸表明過笑傲江湖是不算入任何朝代的作品
儘管鹿鼎記提到風清揚和令狐沖，依金庸的觀點，最好看做是同名但不同經歷的人物
簡言之，笑傲江湖還是當成平行世界來看；說不定碧血劍的世界，只有風清揚和令狐沖、沒有岳不群

>>2808374
當年可沒有搞多元宇宙的觀念
同一作者在不同作品有相關性就等於是有關了，更不要說當年的文學作家金庸、古龍、倪匡等會讓人物互相客串（例如倪匡就曾經在自己作品提到郭靖），除非是原作者自己跳出來說無關是平行宇宙

......還“再說一次”勒，是不是有些太自大點不容許別的意見只有自己論點才正確？

>>2808331
印象中混元掌是由外功入手練到內功
比起氣宗更像劍宗

>>2808374
消息落後太多，三版金庸已經將故事順序給明確答案了
俠客行排到笑傲之後，青城派掌門改成崆峒派
連城訣排到鹿鼎記之後，追寫了有關吳六奇與唐詩劍法的淵源

>>2808374
自以為咧
金庸改版一次就會把先前說過的內容覆蓋掉啦

>>2808331
主要還是像樓上提到的，碧血華山的根基武學是從掌法修練內功的混元掌，首先就不像令狐沖可以創得出來了

令狐沖的拳腳給到最高評價也不過三流頂二流末的水準，只能欺負下青城四獸，再多也沒了XD

而且他內力雖然深厚，但對內功一道其實並不擅長，那是他自己親口說的（你一個氣宗弟子好意思XD），後來雖說學了易筋經，但那畢竟又是少林武學，沒道理把它當華山內功傳下去

何況還要拳腳內功相結合，風清揚雖然也是「劍」宗，但書中從沒出過手，對他的武功有多些想像空間

>>2808416
令狐沖拳腳不行，可是他老婆可行啊

>>2808382
>>印象中混元掌是由外功入手練到內功
>>比起氣宗更像劍宗
畢竟作品不同，過去討論金庸作品時，也有人認為倚天、笑傲、碧血的華山派並非一脈相傳
從現實跟發功時會有紫氣來看，笑傲的華山派祖師可能是全真教郝大通

至於混元功，我覺得從理念來講還是更偏向氣宗
劍宗的宗旨是技術高於內力，用更精妙的劍術對抗內力比較高的對手
特色是出劍時劍上其實不會附著太多內力，也就是劍法跟內力是脫節的

混元功是用動功的方式由外而內修練混元如一的內力
修成之後每一招一式都會附帶內力
強悍的地方不是招式，而是內力

其實跟氣宗的理念相比，劍宗才是真的走偏
紫霞神功應該是從全真教郝大通傳下來的，這也很能說明為什麼劍宗明明勢大
但華山九功之首卻是紫霞神功而非劍法

>>2808430
倚天華山派擅長的是反兩儀刀法，和全真武功差很多
傳到笑傲時期武功體系發展不一樣倒是好解釋，因為有魔教十長老圍山死了不少高手導致失傳

>>2808430
反兩儀刀法才是華山最有用的武功

>>2808379
>>2808406
金庸是在後記自己講笑傲江湖沒有歷史背景
他也沒在後記中更改過自己的觀點
人家只是想跳脫歷史框架寫故事，卻被讀者爭論個好幾年

硬要考究的話，連載版偏清代、新修版偏明代
>>No.2808399
不過獨孤九劍的傳承依舊沒影

<<<五嶽掌門死後下去見列祖列宗>>>
左冷禪：能幹的都幹了 不能幹的也幹了 弟子覺得是這個世界要反我啊！

三定：弟子無能 不能恪忠職守到最後(被師傅宣慰打斷 更大大讚揚了一番)

莫大：⋯(拉琴 師父沒說什麼 也拿出樂器 接著劉正風也加入 師徒三人合奏)

天門：怒不堪言 只是不停向師父磕頭謝罪
一旁伴隨著師叔們慘遭師祖修理傳來的陣陣哀嚎聲

岳不群：>>>No.2807201
風清揚：事情是這樣那樣 反正也破門處分了(莫大 劉大 三定跑來作證)
岳不群&師父：喔 氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣御劍啦！

>>2808436
>>2808437
只記得旁白在那邊寫說啥反兩儀刀法+兩儀劍法合起來的正反兩儀刀劍術
能展現中原乾坤變化思想的博大精深云云
給懂的人練起來的話跟來自西域的乾坤大挪移相比有過之而無不及
這算金老大中華思想嗎？

>>2808458
不算
少林寺也大部分是西域武功

單純乾坤大挪移廢

>>2808436
倚天華山會被說未必跟笑傲華山是同一門派，就是因為倚天時
說鷹蛇生死搏是"派中流傳已達百餘年的拳術"，但倚天跟神雕才相差70餘年
也就是說神雕時華山派就已經存在了

這也跟歷史上有多支華山派，宋代陳搏老祖跟元代郝大通分別創過華山派相符

>>2808456
沒什麼讀者硬要的
既然有武當就代表一定是明朝之後，沒有薙髮就不是清朝，
加上後來有在三版進行過調整那以世界觀來說就是明代為主，
何況朝廷設定在故事中除了金盆洗手一段外沒有太多涉獵

>>2808469
>神雕時華山派就已經存在了
這代表郝大通創華山派未必被金庸納入到世界觀內
就像歷史上也不是郭襄創峨嵋派一樣

>>2808482
>孫婆婆抬起頭來，但見那人白髮白眉，滿臉紫氣，正是日間以毒煙驅趕玉蜂的郝大通，適才交了三掌，已知他內力深厚，遠在自己之上
>楊過眼見之下，不由得怒從心起，當先是個白髮白眉的老道，滿臉紫氣，正是全真七子之一的廣寧子郝大通
如果說真的沒關係就算了，但神雕故意寫了幾次郝大通運功時都會滿臉紫氣
最合理的解釋是跟我上面說的一樣，華山上同時或先後有好幾個華山派
倚天、笑傲跟碧血的華山派未必是同一個華山派
但笑傲華山應該是廣寧子郝大通創的，紫霞神功也是創派起流傳，所以才會說是九功之首

>>2808491
另外，神鵰裡也說全真教的內功因為是玄門正宗，一開始修練起來會比較慢
跟白駝山莊的弟子比起內功修為的話，前期不如、中期反超
>白駝山一派內功上手甚易，進展極速，不比全真派內功在求根基紮實。在初練的十年之
>中，白駝山的弟子功力必高出甚多，直到十年之後，全真派弟子才慢慢趕將上來。

而這種說法，跟笑傲裡氣宗跟劍宗的比較簡直一模一樣
>劍宗功夫易于速成，見效极快。大家都練十年，定是劍宗占上風
>各練二十年，那是各擅胜場，難分上下；要到二十年之后，練气宗功夫的才漸漸的越來越強
>到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望气宗之項背了。

印象中金庸跟古龍好像也是吹內功>吹外功?
九陽真經 九陰真經
五絕神功 明玉功 這幾種
好像只要你內功強了普A什麼的隨便也能造成傷害的設定
跟唸一樣

>>2808498
那就只好解釋成在蒙古火燒終南，將重陽宮這個全真教總部佔據後，
由於馬鈺過世，丘處機年事已高，郝大通為保存武學另外出走去開拓分支了

>>2808505
金庸也是有純外功去欺負靠意外得來強內功的，會內功的不會拳腳功夫，但總歸就是內外都很重要，尤其是打高手，只有一個面向太吃虧。

>>2808505
>>印象中金庸跟古龍好像也是吹內功>吹外功?
有嗎??
令狐沖內力是廢的，獨孤九劍爆打當代幾乎所有高手
楊過吃蛇膽練力氣，靠玄鐵健身器還是爆打當代一堆高手

>>2808537
那叫主角威能

>>2808505
金庸都是內外兼修才能當宗師。
而且會說兩條都有路。
例如凌波微步是步法也是內功，走步法可以練內功。
翔龍十八掌也是由外而內，練外功可以練出內功。
華山劍宗氣宗也只是理念之爭而不是只練哪邊。

有點像是學數學。
一邊講"先把原理學會能推導公式，題目來了自然會做"
一邊家"先背公式刷題，熟悉了以後再去理解原理就很容易"

>>2808537
>令狐沖內力是廢的
令狐沖是被灌了很多內力
不等於它的內力就是廢的，說實話那些害他前期一直快覺得身體死掉的內功還不弱

>>2808549
不過金庸宇宙大部分比較有名氣的門派或是上乘武學
都是內外兼修同時學的

先練內功再練外功感覺比較簡單
因為白質已經疊上去了
外功的動作要求小菜一碟
但是內功進度綁悟性和奇遇
跟外功不一樣不是每個人都練得起來

先練外功但是不會內功
撐死了就只是二流高手
只有少數頂尖的練家子可以由外而內自己練出一套獨門內功

只會內功不會外功的經典範例就是覺遠大師
從水桶中潑出來的水都蘊含深厚內力能代替他跟何足道對掌
但是真的用拳腳交手的時候他毫無章法

>>2808537
>>令狐沖內力是廢的，獨孤九劍爆打當代幾乎所有高手
然後被任我行直接吼暈

>>楊過吃蛇膽練力氣，靠玄鐵健身器還是爆打當代一堆高手
蛇膽也有增加內力的功效，楊過會那麼威又不是只靠臂力
書中好幾次講到他的內力震古鑠今
>一口一個吃了，靜坐調息。突然之間，平時氣息不易走到的各處關脈穴道竟爾暢通無阻
>想是那怪蛇的蛇膽定有強筋健骨的奇效，以致在不知不覺之間早已內力大增

>>2808549
>>翔龍十八掌也是由外而內，練外功可以練出內功。
只有高等的外功才有辦法由外而內練出內功最終走到殊途同歸的境界
不然的話練內功還是有其優越性
具體可以參考郭靖怎麼練也練不會七怪的武功；一練全真內功後就開竅了

>>華山劍宗氣宗也只是理念之爭而不是只練哪邊。
他們都會練劍跟練內功，但是要"綱舉目張"，也就是搞清楚什麼是重點
因為他們認為一個人的時間跟精力有限，卻不明白什麼叫因才施教

劍宗的問題是把時間都花在練劍法，修練內力的時間無形中就被壓縮
後期的高端戰力有限，所以才會明明人多卻打不過氣宗

有人覺得風清揚或許是被雙方排擠的中間派、邊緣人
因為他倚之成名的獨孤九劍不是華山劍法，氣劍之爭時他不在，固然是被氣宗用陰謀詭計調走
但劍宗若覺得風清揚是他們的主力大將的話，一定也會等他回來才開打
所以真實的情況可能是風清揚一人壓著局面讓雙方打不起來
氣宗固然怕他，但劍宗可能也覺得風清揚不幫劍宗壓過氣宗，是劍宗的叛徒
兩邊不討好

>>2808549
我想到 剛學會九陽真經皮毛的張無忌
一開始表現就超像那些日系異世界開掛之後還很矇逼的主角一樣
不小心跳太高 別人攻擊像抓癢 自己也沒搞清楚狀況
淦 簡直就是類始祖

>>2808568
真的如此的話 風沒參與玉女峰大比劍大概算好事
跟那些破事攪和說不定沒打到人先被自己人背後暗算⋯⋯

雖然他本人沒有表面上看得開 一直引以為恥辱的樣子

>>2808574
>>雖然他本人沒有表面上看得開 一直引以為恥辱的樣子
江湖中很多人都知道他好色被騙婚啊

當然引以為恥辱

>>2808574
他在氣劍之爭後發現自己被仙人跳，卻沒氣到上山把氣宗直接殺光
如果他覺得對劍宗有愧疚的話，也不應該放著劍宗剩下的弟子不管
可以看得出他對雙方的態度很微妙

>>2807248
金庸從射雕後 就明確表示不想寫俠之大者
因此之後的男角 性格缺陷越塞越多
韋小寶就是集大成者
>>2807242
＞＞他老婆在當時也不能生了
只想回你這句
說本作正度和婆度第二（第一當然是盈盈）的寧女俠不能生？
至少以故事開始時岳不群的角度來說是能生的
不然不會說“來年生個大胖小子”的玩笑話

>>2808841
那岳不群你就趕快跟寧中則做菜啊

島島都說做菜就能挽救華山派 想來必定不錯

>>2808505
內功就跟魔力一樣啊
練內功也是讓你能運氣抵擋一些場景傷害也能增加魔力上限值，內功高就能練一些更強的武功
金庸除了獨孤九劍之外，大多武功&劍法都有用到內功
而且很多場合都是內功被人打穿造成內傷，有內傷就沒辦法運氣只用一些招式也會造成一些永遠無法回復的傷口
>>2808537
獨孤九劍本質就是劍比人快阿，而且獨孤九劍大多都是反擊招，見招拆招，他不是拚劍而是直接用劍攻弱點，強迫你守，你不守就直接吃弱點攻擊，看誰傷害大
玄鐵劍法本身就是把內力注入81公斤重的武器直接打在你武器或是身上
比較偏向物理+魔傷的概念，除非你雙防都很高拉，不然一般高手對招都是你打我閃，我打你閃的概念，硬拚就是比內功，看誰的血吐比較多這樣