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伊勢盛時跑吧 新九郎24/03/09(六)23:39:58 ID:qSfl4RSgNo.2806256del
那個時代不如現代講信用 講數據 講合約 講法律

那個時代 只講人
人跟人之間的關係從屬 就直接包含了上述信約財律 一切的一切

事實上並非主子主宰臣下的性命 而是臣下主子互相約制 檢視彼此
舉目無規無常無理的亂世要來了
主子您行嗎？
我們一致期望您為主 也一致期望您會守護全體的未來

若然不行⋯那麼就⋯
無名24/03/10(日)00:05:01 ID:kTlwx9fgNo.2806267del
那時代還是講規矩的啦，戰國一堆理所當然的招數都不見得有人用

北條早雲會被稱為第一個戰國大名，有一部分應該是他後來真的賤招連發不講武德了

這部真的是看一個異常正直的孩子逐漸變成面不改色用賤招婊人的大叔
無名24/03/10(日)00:09:22 ID:wJMzlgOcNo.2806269del
>>2806267
其實朝倉孝景比早雲更早
無名24/03/10(日)08:24:37 ID:G2EhW09sNo.2806378del
追了一下
總感覺天下大亂主因是足利義政繼承人問題
無名24/03/10(日)09:24:09 ID:wnAMb1NsNo.2806399del
>>2806378
日野富子的問題很大
可是將軍說好給弟弟又一直削弟弟面子
無名24/03/10(日)09:28:52 ID:QeWegos.No.2806401del
歷史監修負責的另一部
則是擅長逃跑的可愛男孩子
被迫要邊逃邊和對手戰鬥
無名24/03/10(日)09:29:06 ID:IM6JP4.2No.2806402del
>>2806256
>>現代講信用 講數據 講合約 講法律
謝國樑：有這回事？
無名24/03/10(日)09:51:11 ID:xRrCE1c6No.2806413del
>>2806401
這兩部的北條差很多可以找同一個監修，比較意外的是早雲狠歸狠沒變成另一個北條舅舅
無名24/03/10(日)10:45:07 ID:LHiUzv6kNo.2806441del
>>2806413
早雲的志向可能偏向開拓而不是內爭
從他當上國舅拿回禮只要興國寺就看得出來
可能他在京都跟在備中已經看過太多內鬨跟內部陰謀 情感上對此反感

當然不得不承認他在侵略伊豆跟相模的過程
完全就是一個熟練京都式陰謀詭計的機掰郎ww
無名24/03/10(日)11:13:13 ID:gOWZjxZINo.2806468del
>>2806402
確實，如果有講的話所有權就不會被聲稱是民間所有
你也不會拿他來說嘴了
無名24/03/10(日)13:14:47 ID:Amab2mA6No.2806546del
>>2806267
>戰國一堆理所當然的招數都不見得有人用
有啦 只是都偷偷用
細川右京大夫還用了投石雞呢
明明就只是巷口鄰居火拼而已 我敢說要是當時有進口火槍 他也一定用
買通賊子去對方地盤撒野也在做 明顯都不是武家處理糾紛可以幹的事

山名那邊也是 不但挖對方牆腳 而且直接挖角討伐自己謀反的總大將XD

唯一要說哪邊還沒突破限制...就...劇情上目前還是街坊巷口車拚w
無名24/03/10(日)13:15:54 ID:fEjjpWCoNo.2806549del
>>2806546
>投石雞
牠有幾斤重啊？
無名24/03/10(日)19:36:57 ID:kTlwx9fgNo.2806710del
>>2806378
>>2806399
只是其中一個問題，其實這種仔細描寫的作品能看出來

每一個問題分開看，其實都是可以壓下來的，但又環環相扣，逐漸累積才讓整個幕府權威喪失
無名24/03/10(日)19:42:22 ID:eaxseGPoNo.2806712del
>>2806710
另一個問題是好幾個大家族繼承問題一次爆發
無名24/03/10(日)20:06:45 ID:ArV31AnkNo.2806725del
>>2806546
上樑不政下樑歪，細川、山名、朝倉耍賤其他有樣學樣

早雲近距離抄筆記
無名24/03/10(日)21:44:56 ID:V7kjzyncNo.2806763del
>>2806413
>>比較意外的是早雲狠歸狠沒變成另一個北條舅舅

北條義時嗎?
因為他身邊有另一個機掰郎源賴朝阿XD
根本是有樣學樣

但也因此鎌倉幕府垮得也很快
畢竟大家都變成機掰郎了

>>2806267
>>戰國一堆理所當然的招數都不見得有人用

還是有的，越前越後的上條氏已經打到亂成一鍋粥
關東其實早就打到公方（將軍代理）權威要沒了
北條早雲是壓倒他的最後一根稻草而已

故事的這個時候將軍權威還在
很多事情都要將軍首肯
再加上冗雜的官僚機後認證後才准許
這也是伊勢家族有用的原因
將軍權威沒了伊勢家族也垮了
最後當了織田的小弟

>>2806441
>>從他當上國舅拿回禮只要興國寺就看得出來

因為大名家督是將軍首肯才能當的
身為將軍的申次眾是不能太超過
而且今川家此時還是掘越公方最後的後盾
北條早雲當時還有那個使命感
何況還有可能要正面硬扛太田道灌

太田道灌一死，足利茶茶丸開始暴政，跟自己一起長大的足利義尚又突然暴斃，就真的會察覺只剩他自己在維護公道了
無名24/03/11(一)00:57:05 ID:AWqp.wsgNo.2806901del
>>2806763
義時偷源氏江山堪稱一絕，無聲無息就偷走。以他做偶像的老烏龜（老烏龜最愛的書吾妻鏡）也沒他高超。（如果豐臣家不反抗很可能就像賴朝的兒子被消失）

太田道灌死後早雲也沒打今川家主義蠻意外，可能跟他不傷害有血緣的人有關（印象中北條家幾乎沒有大規模內鬥）
無名24/03/11(一)01:14:31 ID:/AcA3.2wNo.2806913del
>>2806712
兩細川之亂？
這個智障的程度還勝過足利義政的弟弟兒子一起來當將軍

更不可思議的是耍智障的是應仁後穩住局勢兼勝利者的智者細川政元
足利義政才收一個老弟當繼承人
細川政元一口氣收了三個養子⋯是在玩繼承人夢工廠膩？？
無名24/03/11(一)01:36:22 ID:vDES2xiQNo.2806921del
>>2806913
斯波家也在亂
無名24/03/11(一)06:50:57 ID:tT0Twy0ANo.2806940del
>>2806913

那個喔，名義土地跟軍隊實力僅次於將軍家的三管領之中，
斯波家在伊勢貞親的介入下陷入家督之爭
畠山家在山名宗全的介入下陷入家督之爭
所以僅剩沒事的細川家跟實際上等於第四個管領的山名宗全一鬧起來
應仁之亂就爆發了

伊勢貞親實際上幹的事情應該還有更多
漫畫只是輕輕帶過
說他是應仁之亂爆發的元兇也不奇怪

至於細川政元，幾乎就是個狂人

>>2806901

北條義時搞自己父親殺自己姪子這好像不能說是無聲無息w
但這機掰程度德川也沒得學
總之是豐臣自己血緣關係太薄命的緣故

北條家打自己人要到北條氏綱跟今川家打起來
從北條氏一直在開墾那塊地來看是真的不缺可以分給手下的地
無名24/03/11(一)10:17:54 ID:wE2WUr2QNo.2807021del
>>2806940
其實應仁收尾後，將軍權威還是在，一堆訴訟紛爭還是得找幕府處理

真正開始炸掉是將軍家那一系列「家庭喜劇」

義尚年紀輕輕喝酒喝到掛，沒有兒子又再次出現更嚴重的繼承人糾紛，義視（今出川）的兒子跟堀越公方（義政庶兄）的兒子，而且還不像是義政那時候可以壓著，嘴硬說是細川跟山名的私戰，而是兩邊直接互毆

宮下版戰國有一句說的不錯：「你上位者死撐著不下場還可以扮白臉，跑下去跟人互毆就自棄權威了。」
不下場也沒用就是了24/03/12(二)12:07:23 ID:SaaaO78.No.2807782del
>>2807021
結果宮下戰國那個白臉就是死撐著不下場w
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