男性角色

他亂殺無辜百姓時令狐沖連屁都不敢放

畢竟原型參考人是周恩來

>>2808655
>明顯是不如方証、任我行，跟令狐冲、沖虛、左冷禪、切雞雞的岳不群
老實說，這幾個裡面向問天應該只能打左冷禪
而且可能是輸面多的

向問天一定不弱，但考慮到他選擇讓無內力版令狐沖打梅莊副本
就知道他自己也沒把握過梅莊副本
(沒有撿到令狐沖的話，原計劃應該是由他自己打的)
所以向問天的戰鬥力，甚至不能穩贏黃鐘公

>>2808668
大機率是這樣
但也因為這份弱
也讓他能侍三朝臣子

>>2808668
黃鐘公可是連任我行都稍稍稱讚他內力不錯的高手
黑白子跟黃鐘公這兩人向問天單挑大概也有難度，而且還要在不顯露出自己武學的狀況下打

只是他想的比賽條件，配上無內力對劍技點到滿的令狐沖來說根本小菜一碟

>>2808668
根據左冷禪的說法，沖虛打向問天沒那麼穩，輸或贏都不意外
正教三戰兩勝的理想排法是方證打向、左或沖打盈盈、剩下一場放掉
而左擔心的(任我行的排法)是任打左、向打沖很可能這兩場都會翻掉

>>2808683
記得是盈盈打方證，方證一定點到為止
然後任我行打左冷禪（左以前打到輸）
向問天打沖虛

方證是真的強到周圍要是沒人可當人質的話，任我行也略輸的正派最強高手

>>2808664
更好笑的是，令狐沖被關在地牢裡時，最恨的就是江南四友
而不是都把所有人吼暈了，還把令狐沖關在地牢當他替身的任我行

好不容易逃了出去
撞見把自己關了兩個月的任我行，還傻呼呼的覺得他果然英雄，不能用常理論之
向問天假情假意鬼扯幾句說正在求教主傳他神功呢，居然還真信了
不想想向問天若真有心救他，會讓他被關這兩個月，不怕他隨時發病死了嗎？

>>2808735
不，他被關起來當下根本沒想到交換身分
以為自己被四友關在另一間地牢，之後還想回去救任我行
當然是大罵四友啊
此外如果令狐沖察覺手銬腳鐐有縫隙的話，他根本第二天就能落跑（送飯洞穴超級大）

>>2808735
所以向問天絕對不是什麼好人
更像是看到令狐沖這個反正到要死了，不要命莽撞做事的傻樣乾脆就假意和他稱兄道弟，利用他去把任我行給救出來
難怪一堆電視劇直接把他改成也是密謀奪權的反派

比如說開串圖這部，
任我行在練吸星大法走火入魔期間被私生女兒楊蓮婷與長老上官雲合謀關起來作為虧待她成長的報復
這段期間日月神教由曲洋養子東方不敗掌管教務，後來楊蓮婷把任盈盈抓住關了起來，
東方不敗與藍鳳凰一路明查暗訪發現任我行被關在西湖底下跑去救人
令狐沖與向問天也正好到了梅莊，便與東方不敗合作一起將江南四友打倒，助任我行恢復大位
不料任我行重掌教主後恩將仇報，對東方不敗與藍鳳凰各種打壓，
派東方不敗對江湖各門派東征西討
也暗示提到藍鳳師傅當年就是被任我行害死的

向問天為了激起藍鳳凰與任我行之間的矛盾，把藍鳳凰的師妹強暴了還滅口
讓藍鳳凰誤以為殺害師妹的是鮑大楚
結果鮑大楚妻子桑三娘卻與師傅賈布有一腿，兩人偷腥的事情怕曝光所以就殺了鮑大楚
向問天趁機把鮑大楚的死嫁禍給藍鳳凰，讓她們彼此爭鬥
但藍鳳凰注意到了向問天身上有師妹留下的刮痕，氣的對向問天下毒逼他說出真相
向問天只好說指使他強暴藍鳳凰師妹的是任我行，為了解毒願意去殺掉教主
結果東方不敗卻看出了向問天野心，反而把向問天幹掉了
藍鳳凰見到東方不敗對任我行如此忠心而難過分手
後來藍鳳凰替東方不敗搶到了辟邪劍譜，東方不敗才知道原來修練辟邪劍法要自宮而忍痛欺騙藍鳳凰
自宮了之後與平一指合謀，將任我行毒死，讓平一指代替任我行掌權
東方不敗自宮後對世間心灰意冷與令狐沖決裂，相約一個月後在黑木崖比武論戰
令狐沖帶著恆山派殺上黑木崖，藍鳳凰為了阻止東方不敗
遇到了失去了武功隱姓埋名在江湖間賣藝的木高峰
從木高峰身上買到了火藥，與東方不敗一起同歸於盡

(順便說下這一版連余蒼海和左冷禪都有自宮練辟邪劍法...)

>>2808753
只能說前面令狐沖的聰明機智完全蕩然無存

被關了兩個月，不去想任老前輩吼昏自己後是不是就逃出去了
向問天叫他交給任我行的是什麼東西
連吸星大法署名任我行留，還會想怎麼那麼巧跟任老前輩同姓氏
黑白子來叫門說任先生，還暗笑黑白子那麼傻連牢房都會搞錯
想來想去，最後腦補出又是江南四友的陰謀

結果最後逃出去一切真相都大白後，他還覺得任我行是大英雄、向問天是他好兄弟
如果金庸沒說他是想把令狐沖寫成隱士，單看這段我還以為是在寫被政客愚弄的愚民

>>2808689
沒錯
我一直認為方證是笑傲世界的T0尾T1頂
打不過東方但是正常發揮能贏所有人
(風清揚不討論喔 沒有資料怎麼討論？）

>>2808655
記得最有印象的向問天
是任賢齊版本的笑傲
他一副最終魔王的樣子
結果到最後任我行被打爆
也是我才不接這個爛教主
打爛教主椅子笑到最後
小時候一直覺得你到底來做什麼的？？(X

>>2808762
令狐沖當時 是真的 不曉得任我行這人是圓或扁的

正教或許因為正邪仇怨已深
幾乎不對二代子弟透露前一輩的掌故與政治態勢
翻來覆去就是考察正邪定義跟正邪份際 非常愚民政策的教育方式
當時的令狐沖只知道自己在江南四友管理的監獄做了快半年黑牢
他是 真的 一度以為自己要爛在西湖底下了
救他出來的 真的就是任我行(的牢房秘笈)

所以令狐沖回頭“救人” 才那麼跟任向麻吉
甚至日月教的四友都看不下去
給他講說你的救命恩人專殺你這種正派子弟啊

>>2808755
開串圖這部根本是網文等級
令狐沖形象降成舔狗工具人

>>2808773
然後更重要的
任我行也是滿分作答 他擺出真小人的態度撇清
我的秘笈救你一命 但我不安好心 那個秘訣有鬼！
而且現在你性命救我恩 結算兩清 你要命就要從了我

後面我們知道令狐沖拂袖而去
上面指責的令狐沖跪舔⋯⋯很抱歉 大概兩三個章節就吹了

要注意的是 這樣乾脆的態度對令狐沖是可以的
我不爽參咖 但還可以跟你們往來
何況還有盈盈的情義情意因素
令狐沖要是這麼簡單就了斷
就只可能是假藉大義的功利份子 跟他師父一個樣了

你以為令狐沖這人好看在哪

好看在他不隨意劃定好壞 事情的好壞最後都是他自己去深掘去了解
最後混沌的政治局勢逐漸收束 所有人被迫表態 好壞底線被區分明確
他也都有好好的跟任向了斷 負起責任 挺身跟最終魔王破臉

說從頭到尾都別去淌魔教混水 別跟劣蹟份子往來 才對的人
根本就沒有混過笑傲“江湖”

要知道 就連那個岳不群都沒有看見木高峰就砍人
不但沒砍人還跟他一唱一和打嘴砲起來了呢
但最後岳不群又是怎麼“負責” 跟“收拾”自己走江湖的疏忽的呢？
又要說都是世界的錯了嗎

>>2808771
這部的向問天是真的大魔王沒錯啊

他前面到處找曲洋麻煩時就說過了，原本任我行在位期間內他是一人之下，有望直接繼任教主的
任我行失蹤後曲洋卻直接上黑木崖搶走任盈盈
讓原本是向問天部下的東方不敗趁這個機會直升，讓他原來的地位與支持者都沒了，才想辦法去找任我行

他以為任我行恢復教主位置後自己能回到過去
但是錯了
任我行被關了那麼多年性情早就變得偏激多疑，充滿仇恨，
唯一還能保有人性的就是與盈盈間的父女之情
但是任夫人當年是被他逼娶而來，任夫人原先兩情相悅的對象是曲洋，
善妒的任我行就這樣教盈盈媽媽有多壞，要小盈盈去殺掉媽媽，任夫人為了不讓小盈盈背負殺母的罪孽選擇在小盈盈面前自殺
這件事情讓曲洋決定要讓盈盈脫離黑木崖，不然早晚會變成一個魔頭
所以盈盈小時候被曲洋奪走後跟著他長大，把曲洋當作自己的親爸爸看待

任我行就覺得盈盈愛的爸爸不是自己而是曲洋
所以故意在盈盈面前裝出一副不在戀舊權位的樣子
實際上仍舊使用三尸腦神丹控制教眾


向問天知道任我行不像當年那樣信任自己了，就偷偷找到岳不群讓他用毒水去設局殺死左冷禪
要岳不群挾持任盈盈與任我行展開對決，到時候誰贏他就幫誰

任我行用血魔大法殺掉岳不群後，性格也變得越來越陰狠
綠竹翁一次失言讓盈盈知道了原來任我行的好爸爸樣子全是裝的，而開始疏離任我行
向問天就跑去密報是綠竹翁說出去的，讓綠竹翁被活活逼死，使盈盈徹底對爸爸死心

之後任我行越來越瘋，令狐沖與盈盈只好決定再將任我行關在西湖地底
結果神智不清的任我行到了西湖地底後狂性大發
與令狐沖和盈盈展開死戰，混戰中發狂破壞了牆壁導致西湖湖水倒灌入底
最後就這樣活活淹死在西湖之下

難過的任盈盈就這樣把教主位置傳給向問天，與令狐沖一起隱居
向問天坐上夢寐許久的教主大位後，知道這世上不會再有人威脅他了
為了不再讓人有機會坐上這個位置，就自己把教主的椅子給破壞掉
成為最後真正的贏家

令狐沖知道真相，看到黃鐘公自盡也覺得有些過意不去
只是聽任我行說我被他們關在底下十幾年，不搞他們我這口氣當然嚥不下去
他實際上被關過也能理解

令狐冲對任我行、向問天是能理解被騙，
但一來向問天的解釋還算可以接受（要為任我行做事才會傳吸星大法）
二來陰錯陽差得到吸星大法算暫時解了自己的病，
所以這件事他能揭過就算，可是想要用解除吸星大法副作用方式來控制他那是門都沒有

在這方面他的處理方式其實也算中立啦

>>2808789
金庸自己是有覺得向問天太卑鄙的
所以在新修版加入向問天在去梅莊前有事先向令狐沖說會做一件很委屈他的事

>>2808689
方證易筋經的正道內力剋任我行的吸星大法，甚至可以凝起內力不讓任我行吸到，而且只要狠一點的話其實連人質戰術也沒用，根本全程讓賽

不過也是這樣又強又謙和的一個人才能讓任我行佩服吧

>>2808683
左冷禪認定沖虛不及自己，評估沖虛大概和向問天差不多，誰輸誰贏都不意外那種，然後左冷禪沒把握勝任我行

真打起來時左冷禪和任我行以技術論差不多，只是一個有吸星大法算邪術，一個有寒冰真氣專門剋它算作弊(誤)

如果任我行事先知道左冷禪有這招陰他的話打成平手的機會很高

>>2808797
這邊一個很有趣的點是
倚天屠龍描述魔教武學早期領先但後期正教跟上
到了笑傲的任我行左冷禪 又復刻了一次

任左很久以前打過一場 當時左冷禪根本打不過 靠運沒有當場仆街

是說
這串的向問天真的夠臭的了 不過其實以前有過大牌的向問天廚喔

就是倪匡
他還說向問天逃跑那一段的一版真是男子漢肝膽相照可昭日月
還跑去跟金庸抗議二版怎麼就刪了 向問天都沒有靈魂了

有沒有考據島民看過這段可以分享的？

>>2808820
左冷禪也算努力家

一手一腳把被打殘了的嵩山派經營得無比成功，實力幾乎是其餘四嶽總和

當年打不過任我行就努力修練，還練成專剋對方的內功，須知道他當年連讓任我行使出吸星大法都做不到，他就自信下次再遇的時候自己能強到逼老任出全力

野心讓他變強，可惜也是被野心害死

>>2808827
就是因為拐令狐沖去梅莊那段
根本就是在利用令狐沖閱歷不夠這點，不是真心想替他醫病

所以你看電視劇索性就把向問天改成反派啊
只有于正版逃過一劫，因為那版和令狐沖去梅莊的人是任盈盈
向問天從頭到尾都是有名字的路人

>>2808753
>他跟本第二天就能落跑
沒練成吸星大法的話先別說闖的闖不過江南四友，跑到一半內傷復發他就葛屁了吧

>>2808832
小說就講了左冷禪擅長補漏
最後的十七路嵩山劍法
是左冷禪將所有嵩山派僅存的招式中
去蕪存菁後的版本
結果其他各派因為華山之戰而衰弱
嵩山派反而因此強大起來

>>2808832
左應該不太可能特別針對任練內功
故事開始時任我行都已經被關十幾年了，除了教中幾個長老外世人應該早就都當他死人
左的假想敵應該是東方不敗、向問天、莫大這些人，不可能為了一個幾乎無法再出山的人練克制招數
但藏內力這招除了對付吸星以外幾乎看不出還有什麼用
而寒冰真氣本來就是通用招，但若拿來點穴在實戰上又很廢，左點倒任之後一副尻到精盡人亡站都站不穩連話都講不出來
反而任我行被冰之後還能嘴砲能拔劍不露出破綻

>>2808857
這種傳統武打跟你習慣的遊戲不一樣的，
兩邊都是一個不慎馬上就會死，
這時候藏著寒冰真氣打到關鍵時刻突然冰你一下逼你動作慢一拍來不及回防，
那個收益就很大了

>>2808857
我倒覺得難說
任我行不是和左冷禪打完就立刻被關
但二人卻是剛打完就發現自己的武功有缺點要積極改良
>任我行冷笑一聲，轉身就走。這一場拚鬥，面子上似乎未分勝敗，但任左二人內心均知，自己的武功之中具有極大弱點，當日不輸，實乃僥倖，自此分別苦練。

>向問天道：“想當年教主對待東方不敗猶如手足一般，提拔他為教中的光明左使，教中一應大權都交了給他。其時教主潛心修習這吸星大法，要將其中若干小小的缺陷都糾正過來，教中日常事務便無暇多管。不料那東方不敗狼子野心，面子上對教主十分恭敬，什麼事都不敢違背，暗中卻培植一己勢力，假借諸般藉口，將所有忠於教主的部屬或撤或革、或徑行處死，數年之間，教主的親信凋零殆盡。教主是忠厚至誠之人，見東方不敗處處恭謹小心，而本教在他手中也算一切井井有條，始終沒加懷疑。”

換而言之，決鬥過後任我行至少再過數年才被困，左冷禪在這數年之間練成針對吸星大法的武功以圖雪恥反而很合理

>而寒冰真氣本來就是通用招，但若拿來點穴在實戰上又很廢，左點倒任之後一副尻到精盡人亡站都站不穩連話都講不出來
那是因為當時雙方都有人支援，任我行穴道被封是由向問天解穴，如果是單打獨鬥，左冷禪雖然虛脫，但在任我行動彈不得時他拼一些是可以殺死任我行的，所以任我行再不服他也得承認輸了一招

>>2808778
>>後面我們知道令狐沖拂袖而去
>>上面指責的令狐沖跪舔⋯⋯很抱歉 大概兩三個章節就吹了
那是因為任我行跟令狐沖沒多少接觸，用正常人的邏輯想威脅利誘令狐沖
沒想到令狐沖吃軟不吃硬，反而跟任我行分道揚鑣
後來學乖了就知道用任盈盈情勒令狐沖

因為令狐沖的個性是非常奇葩的，他最想要的就是別人看得起他、捧他
如果任像五霸崗群邪跟向問天那樣，剛接觸就馬上喝酒、裝豪爽、各種吹捧
不強求收令狐沖當小弟，就把他當個能用的棋子
需要用到的時候才想辦法誘導他，平常就嘻嘻哈哈兄弟相稱

>>2808786
>>好看在他不隨意劃定好壞 事情的好壞最後都是他自己去深掘去了解
>>最後混沌的政治局勢逐漸收束 所有人被迫表態 好壞底線被區分明確
>>他也都有好好的跟任向了斷 負起責任 挺身跟最終魔王破臉
問題是早在縱放任我行之前，江南四友就已經把能說的都說清楚了
別看任被關十幾年很可憐，放他出去只會死更多人
結果令狐沖還是照放不誤，甚至江南四友在他面前或死或被藥控制，他也沒啥反應

如果不是作者說他是在寫隱士，我還以為是在諷刺紅衛兵破四舊勒

把任我行放出來，幫他重奪大權，然後任由他因為權力慾望將整個江湖鬧得生靈塗炭
連埋炸藥差點炸死所有人的時候，他還是無動於衷，覺得大家都死一死也好
最後靠機器降神收掉這個他一手捅出來的大簍子

很多人搞錯了一件事，令狐沖的問題不在於他做錯事
而是他完全沒有深思熟慮過自己的行為，想做什麼、該做什麼
他就只是靠獨孤九劍這個外掛去肆意行動，而不會想他因此傷害到了誰、錯幫了誰

笑傲算是我覺得金庸系列最搞不清楚作者到底在想什麼的書了
令狐沖一邊覺得魔教並非都是壞人，一邊幫著壞人整死江南四友這魔教裡少數的好人

>>要知道 就連那個岳不群都沒有看見木高峰就砍人
>>不但沒砍人還跟他一唱一和打嘴砲起來了呢
每次罵令狐沖，就會有人拿岳不群來救援，實在搞笑
一個主角居然最後要靠跟BOSS比來拉抬人品

>>但最後岳不群又是怎麼“負責” 跟“收拾”自己走江湖的疏忽的呢？
木高峰行惡又不是岳不群導致的，但放任我行跟助他奪權確實是令狐沖為虎作倀

>>2808933
很多都是在政治諷刺，任何人都可以有黑暗面

但只是因為黨派的立場不同就說對方是好人還是壞人

>>2808933
金庸主角黑又來了
別串戰不夠還亂入別人討論串是吧？
反正千錯萬錯全都是主角的錯，死那麼多人惡人會做壞事全都是主角逼出來的
說真的沒人想真的去理你這些長篇廢話，你可不可以抱著你的謬論去縮到你小圈圈去不要妨礙別人正常討論？

>>2808933
就是個劣化版的楊過
但楊過有將他的身世和年少經歷寫出來，因此大家可以知曉他為何性格古怪複雜
儘管如此，楊過心中還是願往正道前行

反觀令狐沖就是市儈小人物個性
人品不壞、有些小聰明，然而心中其實沒一個準則

至於怪岳不群教不好就免了，郭靖一個大善人照顧楊過，楊過依然差點走偏
再者，寧中則也有指導令狐沖啊
令狐沖根本是個難以受教的浪子，若不是有華山派長年教誨，他大概三兩下就被魔教吸收了

>>2808950
差多了....令狐沖是岳不群夫婦從小養到大，那時候連岳不群都還沒接任掌門，岳靈珊還沒有出生呢
(恆山接掌門時令狐沖有提到小時候看到師父接掌門時的排場)

郭靖實際上教育楊過的時間非常少
上桃花島後是被黃蓉教育，
楊過對郭靖的印象就是對他很好的郭伯伯，還沒體會到郭靖的用心良苦


被帶去全真教時楊過看到郭靖將那些道士打爆心中還有些不平衡：
"為什麼郭伯伯這麼強還要把我送去那些臭道士底下"
一開頭就對全真教有了非常糟的第一印象
聽到郭靖夫婦在大勝關舉辦英雄大會，還打算裝成風塵困頓的樣子故意看郭靖夫婦是什麼反應


真正郭靖給楊過立下身教的地方是在襄陽城告誡他俠之大者含意的時候
這也是楊過16年後回想自己年少有多荒唐感到慚愧的點

>>2808933
另一串已經被打臉打到沒人想鳥的廢話就不用開那麼多次了

>>2808964
其實我要表達的是並非教育者人格優劣，受教者就一定會尊崇

就像你說郭靖照顧楊過的時間少，但歐陽鋒照顧的時間更少
即使楊過後來知道歐陽鋒是大惡人、並間接殺死他的親生父親，依然把他當義父看

我覺得左冷禪只是內心嘴砲啦
任我行和左冷禪都不一定可以打贏沖虛

那段劇情沖虛的劍術實戰還在令狐冲之上哩

>>2808978
基本上令狐沖破了太極劍那招守勢就算穩贏沖虛的劍術了吧
剩下就是比內力之類的

>>2808989
那是令狐沖賭一把打出來的破綻
再來一次也未必能成功

應該說獨孤九劍是有可能贏過沖虛的劍法
但令狐沖一經驗尚淺，二獨孤九劍還沒練到那程度，獨孤九劍基本上是屬於越練越強，但當時的令狐沖程度還沒到那邊

>>2808941
>>很多都是在政治諷刺，任何人都可以有黑暗面
>>但只是因為黨派的立場不同就說對方是好人還是壞人
所以說金庸寫的就很微妙
如果令狐沖堅持跟田伯光相交，是因為他覺得田並不真的很壞
受約束後也能改邪歸正，正邪立場不代表好人壞人的話
他覺得這個想法是對的，受到各種打壓仍堅持己見
最後也交到一群真心好友，這種描繪故事的方式很OK
然而實際上並非如此

從向問天同時被黑白兩道追殺、令狐沖出手相助後
緊接著居然讓向問天殺人奪馬，明顯向問天確實是惡人

令狐沖同情任我行被囚禁十幾年很正常，但任我行脫困後的行為
都表明了他真的跟江南四友事前警告過的一樣是惡人

但令狐沖並不像先前回雁樓挺身而出制止田伯光一樣，在向問天跟任我行行兇時
站出來制止他們或是展現俠義精神，甚至跟任我行相談甚歡、大為心折
直到任我行邀令狐沖入魔教被拒後，令狐沖覺得被威脅了才走人

五霸崗群邪這些任盈盈的手下是一群牆頭草
田伯光後期也是改叫"令狐公子"而不再是"令狐兄"
一個樂於結交江湖好漢、只想當隱士的主角
最後除了真心對他的任盈盈外，幾乎全是酒肉朋友

>>2808964
>>令狐沖是岳不群夫婦從小養到大，那時候連岳不群都還沒接任掌門，岳靈珊還沒有出生呢
金庸修改過令狐沖的年齡，目前推斷令狐沖應該是5~10歲間被收養的
從令狐沖有自己的姓而不是跟著岳不群姓來說，應該是有收養前的記憶

>>2808989
>>基本上令狐沖破了太極劍那招守勢就算穩贏沖虛的劍術了吧
當時令狐沖其實是抱著手臂被絞斷也算對得起盈盈的擺爛心態刺進去的
他根本沒把握破綻在中心
沖虛本身也只是想看一下令狐沖是什麼人，真的重傷了他反而不好
就順勢認輸了

>>2809004

這代表金庸的創作弧度是這樣

書劍、碧血：平板老套背負國仇家恨，不有趣的主角
射鵰：為國為民，心目中理想的大俠主角
神雕：刻意寫成射鵰反派的二代出生，但最後一樣成為大俠的主角
飛狐：倒敘法描述背景，先給你結果再給你少年經歷的主角
倚天：優柔寡斷，個人情愛重於國家的主角
連城：最慘的主角，著重在人性的壞與貪
天龍：包含國家民族、江湖險惡與情愛糾葛的群像劇
俠客行：傻人有傻福，自己都不知道在做什麼的主角
笑傲：政治諷刺，主角不再是純白而是隨心所在的灰色主角
鹿鼎記：武功最普通、性格最狡獪的市井小人，卻又是顛覆各勢力的大人物，比反派還更反派，卻又很重義氣的主角

>>2808933
想想江南四友真的很慘
除了自作孽的黑白子之外，
黃鐘公好心地想幫令狐沖介紹方丈治病，最後被害到自盡他也只是微感歉疚
還有枉費丹青生和他是酒友，最後被逼吃三尸腦神丹，令狐沖也是把他當空氣
結果最後任我行暴斃，他和禿筆翁大概活不了一年

>>2809132
你為了黑令狐沖也腦補太嚴重了
欺騙別人全都沒看過小說嗎？

>>2809132
禿筆翁和丹青生後來就被金庸遺忘沒交代下文
不過盈盈當教主後應該還是有去配置解藥，不然那些長老一定會跳起來拚個魚死網破

>>2809019
越女劍:男人只會影響我揮劍的速度

>>2809136
除了活不過一年（盈盈不會放著他們不管）他也沒說錯啊

要不你說說看小說是怎麼描述的？

>>2809150
白馬嘯西風：那些都是很好的，可是我偏偏不喜歡

>>2808978
>>2808989
>>2808990
>>2809003
沒有，令狐沖是真的比沖虛強
令狐沖最後一擊是孤注一擲
但沖虛最後用劍圈硬壓也是壓箱底的撒手鐧
在此之前兩人拆招，都是令狐沖贏

>>2809152
任我行死了還有盈盈在
而且日月神教中被迫服三屍腦神丹很多
她是不可能放任他們全部暴斃的
還有令狐沖對剩下的江南四友根本也沒你說的那麼絕情，只不過是後來他們沒戲份而已
不要為了黑而扭曲原文好嗎？

>>2809165
說句公道話，樓上已經說了「盈盈不會放著他們不管」
令狐沖對黃鐘公的死「頗為歉仄」、「有些傷感」也是小說的原文

就剩下兩個空氣人(誤)的說法比較偏頗吧

>令狐沖一怔之際，只見他轉過身去，走向牆邊，心下不禁頗為歉仄，尋思：“相救這位任教主，全是向大哥的計謀，事先我可半點不知。但黃鐘公他們心中恨我，也是情理之常，我可沒法分辯了。”

>令狐沖見黃鐘公自盡，心想此人倒是個義烈漢子，想起那日他要修書薦自己去見少林寺方證大師，求他治病，對己也是一番好意，不由得有些傷感。

>>2809165
>>還有令狐沖對剩下的江南四友根本也沒你說的那麼絕情
不要看一個人說了什麼，要看他做了什麼
金庸寫令狐沖的敗筆之一，就是很喜歡寫令狐沖心裡活動一堆，結果屁事沒做
除了自我感動外，根本於事無補

江南四友基本上就是被他害到死得死、奴役的奴役
他如果真有愧疚之心，站出來幫忙求個情或是阻止任我行就好
但他什麼都沒做，就是冷眼旁觀，一邊心裡想著好愧疚啊
自殺也好、被迫服毒也好，我愧疚是愧疚，但絲毫不妨礙我跟兩位好大哥喝酒

後面寧中則被魔教長老調戲，令狐沖蹲在草叢裡，也是心裡活動一堆
很多人就是因為這段才醒悟過來，真的孝順的人，早就忍不住跳出去阻止了
怎麼還會一下子想著看在任盈盈跟向問天的面子上不想跟魔教長老動手、一下子想手裡沒劍不方便出手

跟岳不群抓住任盈盈後，令狐沖馬上就跳出去，一做對比就知道
令狐沖口中的孝順有多假，真正的奮不顧身是怎樣

>>2809203
你的偏見很重耶...

>>2809203
>>2809174
自導自演還公道話勒
真的騙人沒看過小說？
滾去別的地方不要干擾別人正常討論好嗎？

>>2809203
沒別招了嗎？

>>2809206
他也說了樓上對丹青生和禿筆翁的意見很偏頗，但令狐沖對黃鐘公自殺的反應白紙黑字，金庸親手寫的。人家引原文，你引什麼？
一味謾罵顯得你比較有道理？

很多人對角色的印象都是來自於連續劇

真的看過很多遍小說的人不多啦

>>2809215
可能他沒看過原文吧www

>>2809203
>>很多人就是因為這段才醒悟過來，真的孝順的人，早就忍不住跳出去阻止了
這段也是很多人會幫他說話
說他出來也只是送頭啦

可是正常人就是會出來送頭啊

>>2809215
你沒看那個令狐沖黑廚把原文的意思曲解成什麼樣子了嗎？
原文他是摘錄出來沒錯，但是他卻把其文章整個意思都解釋扭曲了

>>2809228
那沒扭曲的原文意思是怎樣?

>>2809225
前期的令狐冲也會出來...
當初他沒能打贏田伯光，還不是出來救儀琳
結果武功比之前好，卻躲起來看師娘演本本劇情
根本越活越回去，所以這段才被冲黑拿出來大酸特酸

>>2809219
援引原文是一回事
偷渡一些加油添醋的見解又是另一回事

>>2809243
用原文講四友的
和那個老愛發神經的沖黑是不同人吧

>>2809225
>>說他出來也只是送頭啦
問題是令狐沖根本不可能會送頭

任我行就只有任盈盈這一個女兒，令狐沖當下已經是公認任我行女婿
魔教長老不可能傻到為了寧中則硬要得罪令狐沖
令狐沖只要拿任盈盈的名號狐假虎威一下，就算他們礙於要抓岳不群
也不敢再對寧中則毛手毛腳

其次，風清揚早就教過萬物皆可為劍的道理，手也是劍、劍鞘也是劍
隨便折個樹枝也是劍，加上他此時又會吸星大法
真的要打起來，我也不覺得會輸

而令狐沖就算真的輸了，也能跑路說要叫任盈盈來處置他們
魔教長老再怎樣都是下人，誰敢賭自己不會上聖姑的黑名單

這也是很多人無法理解令狐沖為什麼孝順永遠停留在嘴上
思想上的巨人、行動上的侏儒

>>2809258
>很多人
只有你
看許多討論串根本沒什麼人糾結這點
只有你這個令狐沖黑才一直拿這個來說嘴

>>2809258
不囉嗦了，NGID

基本就是很多人覺得令狐沖就是“打破禮教吃人”的那人
所以沖哥甚麼都不會有錯www

然後有更多人純粹是因為支那討厭令狐沖所以死要支持令狐沖的

>>2809308
原來如此，感謝您的統計數據

>>2809308
郭靖同理

不知道為啥有些台灣人會代入蒙古人在那罵郭靖背叛蒙古人

吐槽點很多

>>2809308
>>2809310
連政治廚慣用手段"因為支那喜歡/討厭...."這招都用出來了
看來令狐沖黑真的是精障政治廚確定了

>>2809308
工三小

>>2809310
>罵郭靖背叛蒙古人
這跟支不支那沒關係吧
郭靖從小都在蒙古長大
接受蒙古文化、教育、資源
卻只是因為母親觀念灌輸就一直認為南宋才是祖國
有點令人困惑罷了
更何況南宋朝廷也不太值得奉獻生命

>>2809312
>>2809317
事實就這樣
你們可以不認沒差

>>2809319
事實 X

你瞎扯的東西，連個圖表文獻參照都沒有 O

>>2809319
>事實就這樣
連這老招都出來了www
誰的事實，你的嗎？未免太自大了吧？

>>2809318
去看小說好嗎
錦囊密令是在李萍拆前就寫好的
成吉思汗從花喇子模之役後就已經對郭靖的軍事能力有猜忌了

>>2809318
郭靖是因為蒙古是一堆愛屠殺平民的精障所以才抗蒙的

另外郭靖和蒙古決裂的關鍵點是成吉思汗先想背刺

最後成吉思汗不知道被郭靖救了幾次，到底誰欠誰比較多還真不好說

>>2809319
現在是怎樣，黑完令狐沖開始黑郭靖了？臉皮還真厚

>>2809331
>>2809335
與其說鐵木真猜忌背刺，更該說鐵木真老早看出郭靖的內心了
即使鐵木真不下密詔、真誠對待，郭靖依然會回去南宋

>>2809337
黑郭靖的是這位耶= = >>2809318

就真的有人覺得郭靖被洗腦所以背叛蒙古啊

>>2809338
郭靖回南宋又沒差，如果蒙古只是把金國領土吃下來
單純南北分治郭靖也不會帶南宋打蒙古啊

>>2809318
郭靖不是為南宋朝廷奉獻生命
而是為保護他恩重如山的母親、六怪師傅的故鄉而奮鬥
更重要的是郭靖天生特別同情保護弱者與不屈服強權
強大到開始對外侵略屠殺的蒙古就已經不再能讓郭靖認同了

>>2809341
但歷史之壁告訴我們，這絕對不可能www

>>2808786
+1
令狐沖從來都不是「你是站什麼小團體代表你好壞壞\好棒棒」
他中間因為華山跟王家有夠靠北
（王家看見本琴譜就隨便毆打自家客人令狐沖真的有夠扯
當然最扯還是還在裝蒜的岳不群⋯⋯）
外加一堆名聲爛的人突然對他當好兄弟肝膽相照
令狐沖中途道德的確差點跑歪掉
尤其在向問天任我行那邊，真的是差一步就要走黑下去
但令狐沖優點就是他不吃威逼利誘這一套
在任我行試圖逼他時，令狐沖就甩手走人

後面遇到恆山三定，看見真正有爲有義有勇有謀的人
善惡觀整組被三定給震撼到
他接恆山派掌門真的不只救了恆山派
其實也是讓令狐沖能從歪路走回來⋯⋯

再度感嘆定閒師太⋯⋯
沒有她以生命請求令狐沖
讓令狐沖承擔責任，去彌補他跟正派的關係
讓更多人看見他的為人如何
他最後不會有少林武當挺他，也不會有機會看清楚岳不群
更別說最後拿到易筋經
可能就隨便活著到某天病發而死了

>>2809339
估計根本沒看小說
小說郭靖是看見蒙古人屠城
對自己幫助蒙古人滅突厥的事情感到噁心
寧可破壞自己跟黃蓉感情、讓大汗跟一堆蒙古人不爽他
也要請求大汗不要屠城

最後跟老媽討論完決定放棄在蒙古這邊當兵直接退休
結果成吉思汗一不做二不休，決定要麽抓李萍逼孝順的郭靖繼續服從
如果要不到郭靖就給他死全家
到這邊才讓郭靖徹底跟蒙古決裂捏⋯⋯⋯
而且不只這樣，後面郭靖是有機會一掌打死好兄弟托雷（黃蓉最大情敵）
但不僅沒有這樣幹，後面跟臨終的成吉思汗對話也很誠懇
沒有看人家要死了開嘲諷罵他這殺母仇人
還不用算郭靖救了成吉思汗一家子無數次

郭靖對蒙古仁至義盡了⋯⋯

>>2809415
說令狐沖能成為為正教子弟
是受到恆山派而不是華山派的薰陶才是

>>2809420
給老岳講句好話啦
他給令狐沖基本道德觀念是很好的
問題是他本人信的不是這一套
而是政治正確利益至上

>>2809423
如果岳是想保全華山派，就算私吞劍譜，只要他不殺二定，嵩山大會上很可能是華山+恆山+泰山天門一脈的反併派抵抗嵩山+被收買的泰山勢力
只要反併派的聲勢有起來，要拉攏莫大也不是難事
這樣就算切了雞雞陰掉左冷禪，他也勉勉強強算是個正派

但是他連自己徒弟都殺，還害死二定就為了當五嶽派掌門
就注定他只是一個道貌岸然的偽君子

>>2809163
論劍術令狐沖最後那一下賭對了就真的贏了
沖虛那招守勢轉攻被令狐沖賭到破綻，之後在知道破綻就是中心的狀況下當然直接往中心刺破招
那之前沖虛所有招都被令狐沖破了

>>2809423
上一串就提到了
岳不群就是小人之心度他人之腹的垃圾，面對他人永遠都是充滿著利益算計
令狐沖明明就是他一手從小養大的，卻只會認為是令狐沖對不起他，從來都沒了解過令狐沖真正最尊敬的一直都是他本人

>>2809483
>>2809441
你們要小心那個岳不群廚又會氣到跳出來發神經
說是令狐沖對不起他在先
林平之是徒弟，上繳劍譜是應該的
英白羅才不是岳不群殺的是勞德諾故意和林平之一搭一唱
都是全部人對不起岳不群，岳不群都沒有錯的喔！

>>2809495
>>英白羅才不是岳不群殺的是勞德諾故意和林平之一搭一唱
那你可以解釋一下，若勞德諾說的是事實
岳不群砍林平之一劍不死，被英白羅撞見，先殺了英白羅
想補刀林平之的時候被勞德諾的咳嗽聲嚇跑了的話

...那英白羅的臉是誰剁爛的？

>>2809518
岳不群是不會跑回來查看英白羅和林平之是不是真的被殺了喔

>>2809518
英白羅臉沒被剁爛吧?

被剁爛的是勞德諾為了詐死，找了一個體型相當的替死鬼，然後穿上勞德諾的衣服，在殺了他剁爛他的臉讓別人分不出來

>>2809563
有喔，岳靈珊跑去質問令狐沖時有一句話提到

因為岳不群想要導向給外人看的訊息是：殺掉勞德諾、英白羅和林平之的是同一人
只是林平之僥倖不死，勞德諾則是故意放跑給左冷禪送假劍譜的
勞德諾偷紫霞的事情才剛曝光，岳不群還沒有時間去假造劍譜
所以與其說是被勞德諾的咳嗽聲嚇跑，不如說是想到了這一個計謀
有殺人動機的是誰？就是剛剛才離開不久的令狐沖或是嵩山派的鍾振一行人
勞德諾本尊沒死，以後勞德諾現身時可以把林平之的死推到勞德諾身上
結果岳靈珊發現林平之還活著，就直接認定是令狐沖幹的

>>2809528
從勞德諾的證言來說，岳不群就是被一聲咳嗽嚇跑了
哪來的時間毀容英白羅？

令狐沖被岳靈珊懷疑是兇手時，反駁的理由是"他要殺的話不會一劍砍不死"
後來他懷疑會不會是任我行來報復時，想的也是"不可能一劍砍不死"
而岳靈珊反駁勞德諾說岳不群是兇手，第一反應也是"不可能一劍砍不死"

"一劍砍不死人"的反駁方式到底合不合理，田伯光在回雁樓已經展示過了
他對上弟子輩的遲百城，一刀砍死
對上師叔輩的天松，被天松及時縮了三寸，一刀砍下去沒死，師叔輩跟弟子輩的差距很直觀

岳不群的武功高於田伯光，林平之的武功低於遲百城
結果岳不群背後偷襲林平之還一劍沒砍死，這其實就是很明顯的破綻

>>2809634
>>因為岳不群想要導向給外人看的訊息是：殺掉勞德諾、英白羅和林平之的是同一人
邏輯上，岳不群並沒有必要引導別人以為兇手是同一個人
因為華山派駐地又不是密室，A高手能來殺人、B高手也能來殺人
如果岳不群真的非常大失水準沒一劍砍死林平之，先補刀的急迫性肯定大於毀容

反觀勞德諾，他最初要毀容假死的屍體，就是為了讓大家相信他真的死了
若他才是真正的兇手，反而才合理，因為他要用英白羅的屍體也被毀容
給眾人強化"有一個殺人後喜歡毀容的兇手"的印象，降低別人懷疑他假死的可能性

而勞德諾在證言岳不群殺人的時候，若真是岳不群殺英白羅後毀壞屍體
這麼明顯的動作，他一定會講出這些細節以便增加證詞的可信度，可他居然沒講
他明明認為岳不群是兇手，卻在最初問英白羅是不是他殺的時候
第一反應是"否認"，接著很蒼白的反駁"他是小孩我殺他幹嘛"

最合理的推斷就是，勞德諾才是真正的兇手
正因為他心裡是真的覺得"英白羅是小孩不該殺"但他又偏偏被撞見了不得不殺
殺了之後又必須毀容他的屍體偽造假兇手，他的潛意識充滿罪惡感
所以被岳靈珊逼問這點時，他心虛導致直覺上先否認、其次是對毀容的事提都不提

最後就是金庸從雪山飛狐時，已經使用過羅生門的敘事方式
每個人說的都不一樣，且被質疑者往往無法自辯，讀者需要自己推敲才能得出真相
成書晚期的笑傲江湖也用這種手法一點都不奇怪

>>2809253
不同人+1
他已經說了用丹青生和禿筆翁作例子不對，又說了以盈盈的性格會照顧吃了她爹三尸腦神丹的教眾(是說這玩意有真正的解藥的嗎?甲苯咪唑有用嗎?)

只是原文照搬令狐沖對黃鐘公的反應，他甚至沒說令狐沖不應只是「有點」傷心，我覺得是挺公道了啊?說他扭曲原文的也說不出扭曲了哪裡

呃以防被人以為我也是換IP自演，我也說句公道話XD

沖黑想用梅莊四友來證明令狐沖涼薄是站不住腳的，因為很簡單，他們和令狐沖根本就沒那麼大的交情
五人前後也才認識了不足一天，當日令狐沖就被困了，之後還有兩個多月誤會梅莊四友是陰他的狗賊

雖然說黃鐘公和禿筆翁有要介紹治療方法給令狐沖，但一邊之前就被令狐沖拒絕了一邊直接掛了，畢竟沒救成，也說不上有什麼救命之恩

黃鐘公自殺是很突然的，誰都沒法阻止，但令狐沖對一個認識不到一天對自己挺好的長者的死只是「有點」傷心很合理啊，難不成還要肝腸寸斷呼天搶地自殺殉友?沒這麼大交情吧XDD

至於丹青生和禿筆翁，也很簡單，三尸腦神丹是日月教教主用來控制下屬的手段，當時任我行以教主的身份命令他的教眾服藥，換而言之是日月神教的教內事務，令狐沖用什麼立場阻止?而且丹青生和禿筆翁是自願服的藥，以沖黑在令狐沖猶豫不救寧中則的苛刻態度檢視丹禿二人，他們大可以自己選擇自殺殉兄，或和任我行拼命，但他們自願服藥，說到底還不是怕死?那令狐沖可以做什麼?再者他們也沒這麼大的交情(

話說倪匡還真的說過丹青生之前表現得這麼瀟洒，這幕卻如此窩囊，反差太大，他應該跟隨黃鐘公自殺的
"其實，丹青生生性豁達，不應該勘不破生死大關，「人生於世，憂多樂少，本是如此」，他大可以步黃鍾公後塵，不知他為甚麼要這樣做，豈真是千古艱難唯一死乎？"

>>2809659
哇，今天真早起，又開始長篇大論在腦補陰謀了

>>2809664
所以我覺得影劇版多半讓禿丹二人一同自殺隨大哥而去比較合情合理
只是四友全掛對令狐沖拒絕任我行要求也更有說服力

>>2809664
>>沖黑想用梅莊四友來證明令狐沖涼薄是站不住腳的，因為很簡單，他們和令狐沖根本就沒那麼大的交情
重點不在於有沒有這麼大的交情，而是令狐沖的表現讓人齒冷

黃鐘公所謂的介紹治療方法，是修書給少林寺方證大師，請他傳授易筋經
因為方證當年欠他人情，雖然黃鐘公自謙"對方或許很難答應"
但以他的風度來說，應該是相當有把握而非口說大話
如此一來，黃鐘公對令狐沖就不僅僅是很好，而是恩同再造了

你能想像有人對剛認識不到一天的人說
"以前郭靖欠我人情，我休書一封，讓他傳你九陰真經"
"以前喬峰欠我人情，我休書一封，讓他傳你降龍二十八掌"嗎？

哪怕令狐沖最後拒絕了，但黃鐘公的拳拳之心
總比向問天明知令狐沖被關兩個月不聞不問
任我行刻吸星大法就是想害人，來得更真誠真不求回報吧

>>兩個多月誤會梅莊四友是陰他的狗賊
在黃鐘公自殺前，令狐沖早就把來龍去脈聽得差不多了
正常人發現根本是自己誤會的話，只會對向、任的作法心寒，對錯怪江南四友感到抱歉

結果是他把關自己兩個多月、發誓出去後要"割去舌頭、鑽聾耳朵、刺瞎眼睛"真兇
當成好大哥、大英雄

對他好的人，他當垃圾；對他不好的人，他當成寶
因為令狐沖自己早就說了"豪邁洒脫，真是一條好漢子，我本來就喜歡這等人物"
不分是非善惡、真假對錯

>>2809415
>>他中間因為華山跟王家有夠靠北
>>（王家看見本琴譜就隨便毆打自家客人令狐沖真的有夠扯
呵呵，要幫令狐沖護航的人，還是先去看清楚原文是怎麼寫的比較好
免得每次別人拿原文來說令狐沖的問題比較大，就崩潰各種貼標籤

令狐沖到洛陽王家的這段經歷，是因為他失戀在先，導致看洛陽王家哪裡都不爽
偏偏洛陽王家可說是把華山派眾人都當作最尊貴的賓客，對令狐沖也是絲毫不敢怠慢
完全是令狐沖自己把臉都丟光，逼著別人瞧不起他的

-------------以下全是原作發生的事，完全沒加油添醋------------
金刀無敵王元霸親自到客棧給華山派接風，說的話謙虛至極
讓自己兩個兒子王伯奮、王仲強當面給岳不群磕頭，岳寧連忙磕頭回禮，說平輩相交
這時令狐沖出來見客，只是作揖打聲招呼，岳不爽，說應該要磕頭
王元霸打圓場說令狐賢侄有傷在身不用多禮
接著每人發40兩銀子當見面禮，令狐沖收了

當晚宴席王伯奮親自坐陪令狐沖，結果令狐沖自慚形穢，根本不理人家
王伯奮見他這種無禮態度只能強忍怒氣，連連向他敬酒想讓他出醜
令狐沖來者不拒，不但吐了一整桌，還當眾大罵岳不群

之後令狐沖就拿著王元霸給的銀子，接連好幾天跟當地無賴流氓賭博喝酒
錢輸光了既把劍當了、又搶流氓的錢，最後被流氓暴打一頓
被王家的人撞見了，連忙救了令狐沖

又過了幾天，王仲強的小兒子王家駒興沖沖的跑來找令狐沖邀功
說他把那群流氓找來修理了一番，幫令狐沖報仇
令狐沖因為失戀的關係，王家越對他好，他就越看王家不爽
直接嘴了回去說"對付幾個流氓混混，原是用得著金刀王家"
嘴完連令狐沖自己都覺得說得太過分
王家人終於受不了令狐沖，翻臉開始逼問他是不是偷拿辟邪劍譜
-------------------------------------------------------------

王家會跟令狐沖起衝突，追根究柢是令狐沖回到華山後過了快一年
都還沒跟林平之說林震南的遺言，在破廟用了極為迅速高深的劍法又不交代來歷
王家待他如上賓，處處都向他示好，結果熱臉貼了冷屁股，還被冷言冷語反譏
王家這時才徹底看不起令狐沖，並懷疑他就是盜取了辟邪劍譜才那麼強
令狐沖也反應過來就是因為他死都不講真相又瓜田李下，別人會懷疑他一點都不奇怪

令狐沖黑是不是易經廚或黃豆廚呀？
好幾串笑傲或金庸串明明不是討論令狐沖偏要跑來一直打一堆長篇廢話只為黑令狐沖捧岳不群

>>2809705
大概他人生只剩下這個唯一價值了
真覺得煩就開NGID吧

>>2809705
易經廚講話沒辦法這麼有條理
比較像是黃豆

>>2809705
他還有美化郭芙過度極力打壓郭襄
金盆洗手也是把錯都推到劉正風身上，稱揚岳不群和嵩山派殺人全家的做法是對的
感覺和漫威串常常會冒出來砲轟美隊和東尼的冬兵廚一樣
就是刻意反主流來顯示出自己多有高見的傢伙

>>2809705
我看你們連拿就事論事好好討論反駁都沒辦法，只能一直貼標籤就覺得好笑
我講的有沒有道理，一句長篇廢話就裝沒看到；你不想看你認知中不同的言論，那你來討論板純粹是想取暖嗎？

討論向問天，覺得要略過他跟令狐沖的關係才是天大笑話
還不是你們不想承認兩人相交時，令狐沖對向濫殺無辜裝沒看到
以及令狐沖明知道自己錯怪江南四友，還是非不分覺得向問天是好兄弟的行逕

>>2809706
>>真覺得煩就開NGID吧
略過也好，免得你每次看到我發文，除了一直叫大家不要看不要思考不要反駁外
根本講不出什麼針對原作有建設性的意見分享

>>2809705
你們最好笑的就是不能承認這世界就是令狐和岳都是爛人

>>2809705
你乾脆說看笑傲江湖的都是易經廚或黃豆廚算了www

>>2809712
>>他還有美化郭芙過度極力打壓郭襄
>>金盆洗手也是把錯都推到劉正風身上，稱揚岳不群和嵩山派殺人全家的做法是對的
我說過的話沒什麼必要否認，全都在上面的回覆裡
不用為了潑髒水在那自己捏造我沒說過的話

>>就是刻意反主流來顯示出自己多有高見的傢伙
反主流就代表錯嗎？主流就代表一定對？

覺得我哪裡說的不對、邏輯不通順、跟原作不一樣，歡迎引經據典打臉我
而不是在那一直罵罵咧咧，卻說不出我哪裡分析的有問題
一味的跟著主角的視角走，卻忽略原作中本來就有的不合理
好人就一定是好的，壞人就一定是壞人
作者沒明講勞德諾說的是不是真相，那從不同角度去推敲合不合理不行嗎？
他為什麼不可能說謊？

有些人有本事就用原文來反駁

不要只會在那貼標籤

會特別發文說郭芙好郭襄壞的島民起碼有兩人以上

不過其中一人是覺得楊康沒錯不壞，另外一人覺得楊康是大爛人

>>2809722
>>2809721
>>2809720
>>2809719
>>2809713
瞬間可以多這麼多新IP一口徑
這自演技術也太爛了吧

>>2809688
因為局勢爛到沒人可以選了,光頭他們也就要個儀式之類就讓他學那知道他連這點表面都不做,看在爛局份上,怎樣也要把這人拉起來用
如果早知道任我行/岳不群會死
那可能就懶的傳了

相對任我行平時就GG88,還要用毒控手下,讓他沒機會得到易筋經
自己解了半天,化了半天,最後把自己的命給化了
(理論上,教內高職位不是都要吃控毒藥,不同教主解方還對不上
(怎麼東方不敗早時期沒吃?

>結果是他把關自己兩個多月
這就好壞各半了
吸星大法雖然有未來問題,但你當下就差不多需要救命
而且依向問天的預定,是讓令狐沖學到吸救急的星大法
然後任我行也大方把女兒給嫁了
而且預定任我行也生出吸星大法的化解法了
(雖然我們知道事後失敗了
完全是令狐沖獨得好處
向問天是算計他,但是為了讓他學得當代絕世武功,還有吸星大法救命
更美言讓人家嫁女兒給你,如果任我行沒出事
這線走下來,可說是一人之下,萬人之下的準駙馬
而且兵力優勢之下,華山那些破事可不花一兵一卒全都可以硬解
向問天你可以說他算的深和遠,政治能力也高
但做為一個大哥,對令狐沖可沒對不起他
而且吸星大法雖然有不完全的問題,但強度也算當時的一線
江湖可說是聞人如見鬼
之後岳不群用計,更是意外吸星大法救急才壓住局面反殺
九劍在中計情況跟本無計可用
>是說這玩意有真正的解藥的嗎
每天都要服藥,等於和教主共生死,救主一死,解藥也就失傳了
下任教主用同樣的方式去做,也是新版本,不管毒和解都是新版為主
而根除法,應有,只是八成只留一點
不然那天自己中召不就難看了
連情花毒,人家都知道要留兩顆下來
任我行要自願做解藥,除了你立下大功,就是他老到快死,也許良心發現會讓其他人好散了(他女兒好像是唯二知道解藥的
>話說倪匡還真的說過丹青生之前表現得這麼瀟洒，這幕卻如此窩囊
反正生活單純,而且人家造反有理,依他喜好,未來還不是偶偶出出任務,回來爽爽過,定期領藥
>以前郭靖欠我人情，我休書一封，讓他傳你九陰真經
傳18掌還可以,九陰己經快變工用財產了
>前喬峰欠我人情，我休書一封，讓他傳你降龍二十八掌
他可能還真的會教,但教多少不一定,也許只教個10掌,12掌,這東西也看天份
>任我行刻吸星大法就是想害人，來得更真誠真不求回報吧
所以黃鐘公不願為他寫信,他跟本就沒太喜歡這個教主
任我行的話,其實他也是半自願在裡面的主要是他需要時間空間去解決他的問題
名義上你總是坐牢,總不可能每天大魚大肉
東方不敗在這點是還不錯,只要他老相好不想到什麼新玩法
他實裡實外都還很尊重任我行家的大小姐
(原本政治80,武力70
(神功大成變,政治0,武力100,直接成為打手級,而且他也甘願這樣過

>>2809713
急了

>>2808755
原來還能把劇情魔改成這樣喔
那什麼時候才能魔改射鵰神鵰我要看楊過打楊康

>>2809725
>>2809734
急了

>>2809736
叫管理亮IP啊
已經好幾串看你這樣發癲了
可以這樣顛倒黑白的喔

>>2809736
別說人家急不急
你發文格式和用詞已經都被人看出來了，換再多ID都沒用
廢話那麼多還想耍廚就是這樣子

>>2809738
你可以叫管理員亮IP啊

>>2809740
亂認人就說吧

>>2809742
>>2809743
問題是現在島民不爽的是那個強辯一長篇廢話，過度渲染去抹黑角色的那個廚，你沒事突然跳出來吸砲火幹嘛？
還很巧合，昨天也有人這樣想趁機黑郭靖呢

>>2809735
笑傲因為太多政治隱喻，如果照搬反而沒辦法過審
所以他也是金庸作品戲劇中魔改最多，將政治轉到情愛上的

>>2809740
其實島上發文都是我換ID自演
今天我罵岳不群明天改罵令狐沖

>>2809726
>>向問天是算計他,但是為了讓他學得當代絕世武功,還有吸星大法救命
>>但做為一個大哥,對令狐沖可沒對不起他
這是從結果來看，令狐沖因禍得福
但事實上，令狐沖本來就是因身上重病命不久矣才自暴自棄
向問天嘴上說要請任我行傳授神功，實際上根本毫無誠意
他能叫令狐沖把紙條偷塞給任我行，為什麼不多準備一張紙條讓令狐沖安心
要是令狐沖在牢裡就病發身亡、或是絕望之下自盡
向問天難道還能讓他復活？

所以令狐沖對向問天跟任我行感恩戴德，實際上是過度美化

>>所以黃鐘公不願為他寫信,他跟本就沒太喜歡這個教主
原作確實有講，黃鐘公就是覺得兩任教主都不怎樣
才心灰意冷跑去梅莊當獄卒，看管任我行在他心中也一直覺得問心無愧
因為他本心是想行俠仗義，不讓任我行跑出去也真的是在做好事
而且以任我行的作風，也不可能跟教眾求助

>>2809751
明來的話,一個不學,一個不教

>>2809744
我也才回不要亂貼標籤要貼原文
和講郭芙郭襄而已

馬上就好幾個來貼標籤

誰比較像自演不好說

要討論原作劇情不是就要貼原文嗎
怎麼有些人就只會貼標籤不討論原文劇情，只要不符合想像中的形象就說別人是廚
不說是金庸角色討論串，我還以為是北推邪教的人來了

>>2809744
>>問題是現在島民不爽的是那個強辯一長篇廢話，過度渲染去抹黑角色的那個廚，你沒事突然跳出來吸砲火幹嘛？
"你怎麼抹黑令狐沖的？"
"我把原作中他作的事重講一次"

"那你有沒有證據呢？"
"他們說太長都是廢話"

"那他們怎麼反駁的？"
"他們說我換IP"

>>還很巧合，昨天也有人這樣想趁機黑郭靖呢
那就巧了，我還真的沒有對郭靖的話題回覆，都只針對笑傲
我真的誠摯建議你們，那麼愛認人，要查IP或是回去翻討論文都可以
自己去查證我到底有沒有說過，不是在這邊把整串討論弄爛
只因為你們不想看到不同言論

>>2809753
還在凹，那你要怎麼解釋你PO長篇大論時另一個ID就突然閉嘴？

>>2809753
>>2809756
真氣呀www

>>2809762
？

>>2809764
別裝了

正常的討論應該是多方意見有來有往，導致回應的內容頻率是交錯
沒有突然間一連續好幾個都一樣的話還陌生的IP出現

>>2809756
早說了角色版有釣魚廚在天天引戰帶風向，被釣到能怪誰
想知道誰是釣魚廚？看看誰說出來的話跟主題無關，一張口就是人身攻擊那個就是了
別從立場上去判斷，現在的釣魚廚甚至會自己跟自己對罵來帶風向

>>2809769
睡到早上才起來看文回文不行喔

>>2809758
你貼原文是一回事
但過度解讀和加油添醋就是另一回事了
原文在那，大家都看過，大家都知道，但你卻擅自把意思弄成你自己想像的，別人質疑你過度解讀，還說你自己才講的是事實（別跟我說昨天同樣這串發這文不是你，文體一模一樣），然後你用著幾乎一樣的文體，鬧了好幾串討論串，強迫別人接受你的說法，別人不想聽不理你，你還繼續鬧，只會罵人不想聽不同言論
現在我就跟你講明的，你說的對，沒人想聽你那坨狗屎沒錯，但也不代表你可以公然去鬧別人討論串把你那坨狗屎強行丟到別人餐桌上強迫人吃

>>2809774
這什麼檢討受害者的歪理

>>2809777
昨天問了那裏過度解讀結果都沒人回
有做就有做連心裡話都直接寫出來到底哪裡有過度解讀的成分?

>>2809781
耍廚還來當受害者

>>2809783
>>2809784
你忘記換ID了啦

>>2809777
>>別跟我說昨天同樣這串發這文不是你，文體一模一樣
我說過啦，只要是我發的文我從來也沒否認過
只有想反駁我卻無從反駁的人在那一直跳針

>>別人不想聽不理你，你還繼續鬧，只會罵人不想聽不同言論
你可以把這串從頭看到尾，我是忍到今天才受不了那些不針對原作只貼標籤的人
如果是針對原作討論，我都會附上我之所以會這麼認為的理由

>>現在我就跟你講明的，你說的對，沒人想聽你那坨狗屎沒錯
你能代表所有人？還是在你眼中只要罵令狐沖的就是狗屎？

>>但也不代表你可以公然去鬧別人討論串把你那坨狗屎強行丟到別人餐桌上強迫人吃
你看，其實你這裡就暴露了真正的想法
在笑傲的討論串討論到原作令狐沖的黑歷史，就是"鬧"
正常發文討論就是"狗屎強行丟到別人餐桌上強迫人吃"

你在蒼白空洞的指責別人之時，卻是只能檢討態度、片面抹屎
跟上面那些一直跳針換IP的人也沒多大區別

我只問一個問題，為什麼勞德諾說的話不可能是謊話？
連作品裡人物說的話不能盡信的道理都不懂，看到不合你意的言論就抹屎
實際可笑

>>2809756
>>2809774
>現在的釣魚廚甚至會自己跟自己對罵來帶風向
之前四格的串不是才有管管一亮IP
結果有個開頭跟著眾人一起罵北推的回應
跟後面好幾個護航的是同一人的發的

>>2809788
氣 急 敗 壞

>>2809762
>>2809769
懂了 所以看到一大堆回應的串不能回
只要回了不合你意就是換IP

>>2809790
這就蠢啊，打字需要時間，而且用字習慣騙不了人

>>2809795
好了啦，反串有意思嗎?

>>2809798
不用了，你上面>>2809783
是問沖黑又不是問你的問題還接話那麼順已經是不打自招

>>2809798
>>2809801
不要再換ID了

>>2809790
>跟後面好幾個護航的是同一人的發的
四格那隻皇帝管自己就會這麼做了
白痴才會去那糞坑

>>2809803
我不用換就釣出你起碼換三次ID了，你沒時間長篇大論了嗎？

>>2809808
所以你一直自演我推串有意思嗎?

>>2809811
我把你引開讓你沒時間打那些長篇廢話就夠了啊
大家也都看到啦，怎麼這段時間沖黑就不發文了，事情有這麼巧的喔？

>>2809811
有時間回廢文沒時間腦補陰謀論了喔
真巧

>>2809817
終於瘋到自己回自己了，87

智障沖黑惱羞到沒時間自演了，笑死WWWW

>>2809820
我把ID:GHOdS6HQ固定住
他就沒時間切回去jh8y0Kjg和0bB4hObc了
對付自演就是這招最快

>>2809820
>>2809821
那個自演智障還去女角版開郭襄串搞新戰場
https://sora.komica1.org/19/pixmicat.php?res=2560364
結果顧著嗆人沒時間過去了...

>>2809811
>>2809817
今日最蠢

>>2808827
初版的原文
「(向問天)一見他(令狐沖)長劍被奪，胸口中掌，當即飛出鐵鍊，卷了他狂奔。他這一展開輕功，當真是疾逾奔馬，一瞬之間便已在數十丈外。

後面數十人飛步趕來，只聽得數十個喉嚨大聲呼叫：“天王老子逃了，天王老子逃了！”向問天大怒，突然回身，向前沖了幾步。追趕之人都是吃了一驚，一齊停步。一人下盤功夫較浮，輕功雖是極佳，但奔得性發，一時收足不住，直朝向問天沖將過來。向問天飛起左足，將他踢得向人叢飛了過去，低頭見到令狐衝口中兀自噴血，不禁哼了一聲，轉身又奔。眾人又隨後追來，但誰都不敢發力狂追，和他相距越來越遠。原來向問天外號叫作“天王老子”，為人最是踞傲，一生和人動手相鬥，打敗仗是有過的，卻從來沒逃過一次，當真是寧死不屈的性格。憑著他的輕功造詣，若要避開正教魔教雙方的追殺，原是易事，只是他不願避難逃遁，為敵所笑，方被困於涼亭之中。此刻為了令狐沖，這才作生平破天荒第一次的轉身而逃，心頭的氣惱已是達於極點。」

「他一面疾奔，一面盤算：“倘若只我一人，自當跟這些兔崽子拼個死活，好歹也要殺他幾十個人，出一出心中惡氣。老子自己是死是活，卻管他媽的！只是這少年和我素不相識，居然肯為我賣命，這樣的朋友，天下到哪裡找去？為了好朋友而破例逃上一逃，這叫做義氣為重，只好壓一壓自己的脾氣。這些兔崽子陰魂不散，怎生擺脫他們才好？”」

「他(向問天)不須顧忌暗器，提氣疾奔，轉了兩個山坳，說道：“到了！”籲了一口長氣，哈哈一笑，笑聲中充滿了歡愉之意，要知适才這十裡山道，實是兇險萬分，是否能擺脫追敵，向問天心中也殊無把握。倘若只是他自己一人，倒也不將生死放在心上，可是手中抱了個令狐沖，而這少年對自己又是義氣深重，那便無論如何非救他性命不可，既生患得患失之情，氣度便不如往日之瀟灑了。」

「令狐沖道：“向先生……”向問天伸出手來，按住他嘴，左手食指向上一指。令狐沖隨即醒悟，知道追敵果然去而複來，極目望去，看不到石樑上有何人影。向問天放開了手，將耳朵貼在山壁之上傾聽，過了好一會，才微笑道：“死屍們走光了。”令狐沖奇道：“死屍？”向問天道：“不錯，三年之內，這六百七十八人都將成為死屍。哼，天王老子向問天從來只有追人，不給人追，這一次迫得老子破了例，我不將他們一個個都殺了，向問天還顏面何在？正教魔教中圍在涼亭外的，一共七百零九人，咱們殺了三十一人，還剩下六百七十八人。”令狐沖道：“六百七十八人？你怎能記得清楚？三年之內，又怎殺得了這許多人？”

向問天道：“那還不容易？找到了頭子一問，小腳色都問出來了。這六百七十八人之中，我現在記得的有五百三十二人，其餘一百多人，總打聽得出。”令狐沖心下駭然：“他在涼亭中似是滿不在乎，卻將眾仇敵認得清清楚楚。此人不但武功過人，機智絕倫，記心之強，也是世所罕有。”說道：“向先生，三年之中殺這許多人，那不是太殘忍了麼？他們七百多人鬥你一個，終究奈何你不得，反而傷折了數十人。你大名播於天下，這當兒早耳傳武林，天王老子的名頭半點也不受損傷。這些人嘛，我看卻也不用理會了。”

向問天哼的一聲，道：“他七百零九人鬥的不是我一個，而是鬥咱們兩個。若不是你出手相助，這會兒向問天早就給他們斬成了肉醬。此仇不報，何以為人？”他轉頭瞪著令狐沖，道：“你是名門正派的弟子，姓向的卻是旁門妖邪，咱們門道不同。你於我有救命之恩，姓向的不是不知。但若就此要姓向的幹這個，不幹那個，卻是萬萬不能。這六百七十八人，姓向的非殺不可。”」

>>2809825
郭襄串是我開的

很和平你不要來亂啊

>>2809831
文長分段，雖然都是抄書XDDD

倪匡對頭兩段極是傾倒，他在三看金庸小說的說法是
"在生死關頭，忽然冒出這樣一個少年來幫助自己，自然令向問天這樣剽悍豪俠的江湖客感到熱血沸騰，豪氣更甚。不知名的少年肯為他犧牲性命，他為這個不知名的少年，作破題兒第一遭的逃遁，算得了甚麼？是以他才會帶著令狐冲逃走。

而這一段向問天和令狐冲之間的關係，從一開始起就生死相許，極之密切。這一點，對於後來情節的發展，也極重要。後來，在向問天和令狐冲之間，多了一個任我行。

任我行和向問天不同，任我行深謀遠慮，是一個梟雄，講一句現代化一點的話，任我行是一個政治人物，喜歡玩弄權術和政治手法，即使是任我行和向問天之間的關係，也不是純江湖豪傑式的肝膽相照，但向問天和令狐冲之間的關係卻是。沒有這一段文字，讀者心目中向問天和令狐冲之間的這種關係，便大大削弱了。這一段文字，強調了向問天本來絕不怕死，「是死是活，都管他媽的！」只是為了不想令狐冲也死，所以才破例逃走，儘管心中萬分不願，也還是做了。

整個情節是：令狐冲心儀向問天的豪氣，願意陪他一起死，向問天想到「這樣的朋友，天下到哪裏找去」，而寧願做對他來說比死更不願做的事。兩個第一次見面的人，相互之間便有這樣的激|情相許，這是武俠小說中俠、義性格發揮的極致。

這樣精采的一段文字，竟然刪去了，真是可惜之極！"

但我覺得金庸在二版是故意刪的
因為向問天後來的表現，實在和「純江湖豪傑式的肝膽相照」相差太遠，坑令狐沖進黑牢、除了黑白子外的梅莊四友因為他全遭飛來橫禍

更重要的一點是，上面島民也有提到，當時令狐沖離死不遠，他就這麼把「肝膽相照」的兄弟丟在西湖底不聞不問兩三個月，要不是鬼使神差任我行在黑牢刻了吸星大法，令狐沖根本捱不過這兩三個月

這種行為說向問天一句卑鄙小人也沒冤枉他，所以二版起就把向問天江湖好漢式的豪邁描寫大為刪減，幾乎把他寫成另一個政治人物
第三版時金庸大概覺得不太好意思XD，加入了向問天預告會委屈令狐沖一段時間受些苦的對話

「向問天微微一笑，說道：“兄弟，你我生死如一，本來萬事不能瞞你。但這件事，事前可不能洩露機關，事後自會向你說個一清二楚。”令狐沖道：“大哥不須擔心，你說什麼，我一切照做便是。”向問天道：“兄弟，我是日月神教的右使者，在你們正教中人看來，我們的行事不免有點古裡古怪，邪裡邪氣。哥哥要你去做一件事，若能成功，於治你之傷大有好處，不過我話說在前頭，這件事哥哥也是利用了你，要委屈你吃些苦頭。”令狐沖一拍自己胸膛，說道：“你我既已義結金蘭，我這條命就是你的。吃點苦頭打什麼緊？做人義氣為重，還能討價還價、說好說歹麼？”向問天甚喜，說道：“那咱們也不必說多謝之類的話了。”令狐沖道：“當然！”」

>>2809836
就是啊，引用原文這才是對的
哪像智障沖黑自己在那邊亂加油添醋

>>2809832
原本這串也好好的還不是被你那些長篇廢話搞臭，而且還真的是黑了一個就換下一個

>>2809725
反對你=換IP?

>>2809844
你確定不是沖黑太奇葩
正常人不會拿那些東西出來？

>>2809851
小說描寫有問題，指出他有問題到不算好人，這就奇葩了？

>>2809868
還沒發現除了你換ID的那幾個外根本沒有人認同你嗎..
孤軍奮戰硬是要和人唱反調就是這樣
因為來來回回就是同一種怪腔怪調找不到共鳴
上面中午時段還留那麼多篇附合你的幾個IP，現在又只剩下你，其他不知道跑去哪了
沒力氣打那麼多字了是吧

>>2809836
>>但我覺得金庸在二版是故意刪的
>>因為向問天後來的表現，實在和「純江湖豪傑式的肝膽相照」相差太遠，坑令狐沖進黑牢
>>除了黑白子外的梅莊四友因為他全遭飛來橫禍
所以我覺得金庸塑造令狐沖的方式很奇怪

嘴上說要寫令狐沖是一個浪子跟隱士，相交的好友卻偏偏故意寫成或狠毒或草菅人命
而令狐沖的道德準則，也會受這些人的影響忽高忽低(基本上是向下)
田伯光是採花大盜就算了，至少他跟令狐沖多次交手，結交後也願意受約束不再犯案
任盈盈隨口便要手下死、要挖去雙眼，哪怕令狐沖求情也得了個發配邊疆(新修版從終身改成7、8年)
而向問天更是從肝膽相照變成表面兄弟

原作中的隱士(劉正風、曲洋、江南四友)幾乎全都死無葬身之地
唯一活著的風清揚，也過得並不瀟灑痛快(神氣抑鬱、臉如金紙)

結局令狐沖跟任盈盈結婚，令狐沖一邊駭然看著被任盈盈弄得人不像人、鬼不像鬼的勞德諾
一邊聽著任盈盈嬌羞的說她"終身和一只大馬猴鎖在一起，再也不分開"

比起從此自由天地任由縱橫、兒女情長逍遙隱居，這種驚悚片結尾到底是想寫什麼？

剛才查了一下新修版的更動
最後加了一段令狐沖講一大串乾巴巴的大道理
大意是說被任盈盈管，從一開始覺得拘束到後來覺得受約束的自由也是自由blahblahblah
老實說，有點欲蓋彌彰、狗尾續貂

>>2809880
有人質疑我沒第一時間回文，我稍微作個解釋
因為我發文內容要有所本，每打幾句都要反覆思考一下、翻原作查證、釐清一下思緒

我想回的文，是至少有在看原作，有在思考的優質文
不是那種一直跳針喊別人換IP，淨PO沒營養、沒建設性的文

>>2809880
令狐沖有什麼好黑的 他一個會講義氣的8+9
對一般人來說本來就黑的
你有空貼人標籤把人都當成同一個
不如來講講令狐少俠的優點嘛

>>2809903
純粹只是另一串已經和你戰到不太想和你繼續扯了
那個拿三定來比較岳的就是我

>>2809903
>我想回的文，是至少有在看原作，有在思考的優質文
結果自己PO的全都是斷章取義還過度渲染的，講這些都不覺得臉紅嗎

>>2809903
>>2809905
都已經開始被圍剿了
才開始嘗試調轉風向並嘗試把亂子的開頭栽到對你隨便亂黑行為不滿的人身上
也太遲了吧

>>2809903
令狐沖串的ID:SyOLkpnE，還有上面講戲劇改編的就是我
我不是不想討論，但後來想想自己打那麼多字都是白工後
留簡單幾個字，就能把自演抓出來比較划算

>>2809844
>>2809817
然後很神奇的在你打麼多字後這兩個又消失了>>2809903

>>2809910
他就假清高又甩鍋說是島民先針對他，完全沒有檢討自己抹黑亂扯的行為啊，還真的和岳不群一個樣

>>2809912
>>ID:SyOLkpnE
那我只能說，要討論可以好好講，不要說不過人後就開始拼命跳針別人換IP
剛才找了一下才翻出舊串在哪
https://tomo.komica1.org/38/pixmicat.php?res=2805331

我從ID:Ez2r15j6、ID:EFGj/6RM、開始回文，只要你有好好討論，請問我是不是都根據原作回覆了？
我好像也沒像你這樣，說不過人就開始陰陽怪氣吧

我挑幾個你講的頗神奇的點再回一次
>>這就說明了岳不群沒有遠見，明知道嵩山派可能會找到劍宗弟子卻沒有先把這個潛在性威脅告訴給弟子知道
請問若非上帝視角，誰會知道幾十年前的劍宗弟子會在這時跟嵩山派勾結逼宮？

岳不群說要傳紫霞神功給令狐沖時，所有師兄弟的反應都是"太早了"
>施戴子、陸大有、岳靈珊三人听得大師哥將得“紫霞功”的傳授，臉上都露出了艷羡之色。
>他們雖知本門中武功之強，無人及得上令狐沖的項背，日后必是他承受師門衣缽，接掌華山派門戶
>但料不到師父這么快便將本門的第一神功傳他

用這來指責岳不群沒遠見、沒預防，請問他是有未來視嗎？

還有你講
>>並沒有，他是直接當著寧中則的面把劍譜丟下山，連還林平之的意思都沒有
>>還是林平之躲在窗外趕快勾起來
原文講得再清楚不過，岳不群被拆穿後，先是不斷否認，最後氣餒，說把劍法還林平之
是寧中則主張直接毀掉，岳不群也毫不猶豫的這樣做了。

>你爹道：‘好，我听你的勸，這件袈裟，明儿咱們就設法交給平之，再慢慢想法替令狐沖洗刷清白。
>這路劍法，我今后也不練了。’
>你媽十分歡喜，說道：‘那當真再好也沒有。不過這劍譜于人有損，豈可讓平儿見到？
>還是毀去了的為是。’
>岳靈珊道：“爹爹當然不肯答允了。要是他肯毀去了劍譜，一切都不會是這個樣子。”
>林平之道：“你猜錯了。你爹爹當時說道：‘很好，我立即毀去劍譜！’

好耶 我也有標籤了
路過看看回個兩句就被貼了

>>2809930
看吧，結果你現在還是搞你的岳不群大主義思維
所以那串之後我就不太想扯了，反正其他人也會和你辯
島上之所以很少開寶可夢的XY串就是每次都會被油門廚亂入搞得人心惶惶，想開串還會被當油門
我可不要連金庸串都要搞得自己有陰影

>>2809930
岳不群經營問題成書以來早就被吐過好幾輪了，風清揚指責他不會教、氣宗到他這一代只剩他們夫婦倆、弟子自勞德諾之下全是飯桶、梁發慘死大家還不當一回事、王家勢力一過洛陽劇情後就沒有任何幫助華山的描寫
反正講了你也會覺得是其他人的問題

>>2809918
哪怕我已經講了好幾次，我還是得說
只是講原作中令狐沖的反應就叫抹黑，那就不叫討論了，是把這當同溫層黨同伐異

>>2809912
還有一直洗"改IP、自演、沒人要理你、被圍剿了、根本沒有人認同你"blahblahblah...
我只會覺得荒謬好笑

這些話是小學生在搞霸凌嗎？真以為一直洗版面就會有用？
連自己想主張的理論都說不出口、連支持的證據都拿不出來
這種雜音能左右什麼？

在我眼中不過就是一群既想反駁又講不出什麼道理
只能一邊哇哇大叫一邊裝聽不見的美式小鬼罷了

>>2809946
終於不裝了吧。還說想討論咧，結果還不是扯歪理搞不清楚為什麼那麼多人反感你

>>2809946
你洗了N串搞到島民提起那個常鬧的岳不群廚都知道是你，你自己也不否認
好意思這樣講喔？

>>2809946
真的是自大到覺得世界照自己中心運轉的人
你這麼想表明自己論點的話，就自己開一串呀
不要別人想正常討論，然後你強行介入，當你的論點引起別人不快時，所謂話不投機半句多，和別人談不來就應該識趣地走開，而不是在那邊自己講自己的、嘴硬的說自己才是事實真理、把不認同自己的通通打成在打壓
串是你開的嗎？其他討論者有必要和你奉陪嗎？活像條寄生蟲跑去寄生別人串趕也趕不走，既然惹眾怒，就不要怪所有人對你不公，最後還自慰把其他人打成小鬼，自己最高尚

>>2809954
>>終於不裝了吧。還說想討論咧，結果還不是扯歪理搞不清楚為什麼那麼多人反感你
其實我真的只想討論原作內容，不想一直浪費時間在跟你們辯什麼態度、觀感這種無聊的事
你覺得我扯歪理，但我也一再用原文反駁你，真正搞錯的人是你

你說岳不群沒要還劍譜，我說原文他就是要還，是寧中則不想林平之也變太監才要他毀掉劍譜
這是不是事實？你為什麼不承認？

你說岳不群不防劍宗就是沒遠見，我說正常人不會覺得消失幾十年的人會突然找上門
而且真正讓岳不群束手無策的不是劍宗，而是左冷禪直接翻桌想滅掉整個華山派
我說的有錯嗎？你所謂的歪理又指什麼？

反正要你就事論事終究是強求了，你想一直狂貼標籤也隨你去
我在上一串也並非一味黑令狐沖
至少他在金盆洗手篇的形象一直都是很正面、有勇有謀
從華山篇就開始急轉直下變成戀愛腦+擺爛+日常尋死

>>2809962
那你有沒有想過你一直扯說你有用原文
貶低大家好像都沒看過書、沒營養、不配和你說話

那為什麼同樣引用原文的ID:Z6X9LRCo和ID:fDugNknM
大家看了都服氣能夠繼續討論？
就是他沒有像你一樣，在原文裡面加油添醋、還順便吐角色幾口痰
再把這種加料過自己見解的東西說是金庸寫的啊

>>2809964
>>那你有沒有想過你一直扯說你有用原文
>>貶低大家好像都沒看過書、沒營養、不配和你說話
如果你只是被要求討論的時候要以原文有憑有據的討論
就覺得被人罵沒看過書，那請問我要怎麼跟你討論呢？憑刻版印象？
難怪我一拿原文中令狐沖的行為出來講，你就氣到不行

這不是我的問題，是你的問題

>>那為什麼同樣引用原文的ID:Z6X9LRCo和ID:fDugNknM
>>大家看了都服氣能夠繼續討論？
這也是我會高看他們一眼的原因啊
你怎麼會覺得我會對你這種左一句"自演智障"、右一句"長篇廢話"的人好聲好氣？
我又要怎麼回連原作提都不提，只會說罵令狐沖就是扭曲抹黑的人？

>>再把這種加料過自己見解的東西說是金庸寫的啊
金庸寫出作品
我要討論裡面有爭議的橋段
你對我罵主角不爽

事情就那麼簡單

令狐沖看向問天濫殺路人卻裝沒看見、師娘被毛手毛腳躲在草叢不敢出去
這些都是早在20年前就被大家討論到爛的黑點
編劇翻拍電視劇都知道或刪掉或改寫，就是因為他們知道照原著拍只會被罵翻

上面罵王家打令狐沖的，我也一一解釋了
令狐沖收人家錢沒手軟、喝人家酒沒停過，結果令狐沖是怎麼對人家的？
敬人者人恆敬之，你不給人家臉，人家又怎麼會好好對你呢？
你覺得歪理，那你說哪裡錯了啊？

>>2809974
急了

搞清楚是你已經在好幾串大家和你談了多少次，好言相勸還是直接開罵也好，終於搞到大家都看不過去才罵你的

>>2809974
...又要loop一次喔？

>>2809880
呀？別人有相同意見就是一人換IP
你就是大眾意見是吧？

>>2809980
>>2809984
呵呵
回了這麼多文結果只會帶帽子貼標籤而已，連個原文都沒有還好意思罵人喔
ID:lg7yuOq.
你九篇文只有兩篇文根討論沾上邊，其他都是謾罵人
ID:NzhUv8t.
20篇文幾乎都在罵人換IP
你們這叫有好好討論?回了這麼多文連個劇情原文都提不出來
只會謾罵人換IP

>>2810224
請問爆米花在哪裡領？

>>2810224
不需要又把廢串推上來，sage

>>2810241
你太遲了

這串之前還有一串令狐沖串(好像吃的XDDD)對罵了三百幾篇，內容大同小異已經重複了好幾遍了，大家都累了XD

>>2810249
那個岳不群廚在K島爆破前就有出沒過
只是那時還沒有這麼瘋

>>2810241
>>2810249
不是每個人都會閒到陪那個斷章取義的駐版精障每天按F5啊..

話說真統一劍派
是所有人都練嵩山派的武功
還是只要有用就可以練沒分師門
還是當掌門要由嵩山委任？
任我行跟東方不敗內功應該都T0級
但任我行肯將葵花寶典授予東方不敗
代表東方不敗沒練葵花寶典時武功還是跟任我行有距離
而任我行靠吸星大法勝過左冷蟬
但任我行放出來後左冷禪卻是靠寒冰真氣才能坑任我行
而方證沒在怕任我行的吸功
所以全笑傲最強就方證了

>>2810263
左冷禪的嵩山派一派之力幾乎就等於其餘四派總和，而且他對恆山也明顯採用留地不留人的策略，試圖殺三定沒在手軟

所以假設併派成功，左冷禪要的應該是把自己的勢力擴散到四嶽，讓自己在全國都有分店(誤)，憑他經營嵩山的本事如果加把勁讓四嶽發展成嵩山原有的規模的確可以成為不下日月神教的大勢力，武功方面自然是把五嶽劍派的所有武功都整合在一起，左冷禪雖然不擅創招但可是武學整理大師(先排除寒冰真氣是他自創)

當然日月神教不會放著他發展，畢竟連方證沖虛都不想左冷禪坐大了(他們想武林維持現狀，好的方向想是不想生靈塗炭，小人之心想他們是作為既得利益者只有維持現狀他們才能繼續為正教最大勢力)，首當其衝的日月神教更不是吃素的，尤其教主換了任我行後，左冷禪掌門寶座還未坐暖就要準備和日月神教大戰的機會相當高

>>2810278
(請各位無視前面引戰繼續正常討論)
記得方證和沖虛就有提到左冷禪的野心以目前而言就是想先吞併五嶽各派重組將其擴展到規模能和少林武當相比，記得五嶽論劍時還提到左冷禪為了擴展原本嵩山派規模特意收了許多旁門左道來充人數，而以左冷禪的野心，他不會只到五嶽就結束，他會嘗試對日月神教或少林、武當競爭，方證沖虛他們是局外人非五嶽劍派任一勢力，所以他們無法直接做出干涉內政的行為，但是因為二定的推薦，加上方沖二人已經親眼見證令狐沖的為人，所以才會把抑止左冷禪阻止併派的任務委託給他
但讓所有人沒想到的是原本一直對外宣稱反對並派的岳不群演戲演太好，居然直接在五嶽論劍上直接大改態度贊成併派，還順勢把五嶽劍派盟主的位置搶了去，好在岳不群只會耍小手段對營運這塊毫無才能，再加上玩心機他鬥不過盈盈，兩三下就被塞三屍腦神丹制服

>>2810282
>玩心機他鬥不過盈盈

我覺得他被下藥那邊也不能說是玩心機鬥不過盈盈啦，畢竟要是令狐沖守的點差個那麼幾百公尺
的話那盈盈好一點是被捉起來當人質差一點是會直接被幹掉。

>>2810278
哪有留地不留人
真要殺人的話當初早就把定靜那一隊直接宰光了好嗎
哪還需要自導自演裝魔教又解圍還引誘定靜去跟定閒爭奪掌門位子
更不用說華山派，沒了令狐沖之後左要滅他滿門根本是舉手之勞的事

左要的不僅是實質上的併吞四派，還要能名正言順的吞下
所以當初才找劍宗的人來取代岳

林平之如果當天腿短 沒勾到劍譜，之後岳不群還幫他處理青城四獸
這樣會不會HPEND

>>2810324
不會
岳不群學會辟邪的遲早會被知道，所以他遲早都要殺林平之滅口

若以左冷禪原本的評估，說不定恆山才是最難搞定才大費周章
橫山派從一開始金盆洗手事件重要幹部和弟子已經收買的收買殺都殺了，而莫大雖然無法買通也沒法動，但左自認有費彬這條人命要脅
泰山派大概最好搞定，出場時人大概都收買完了，而原掌門天門道長，雖說正直，但脾氣暴躁，做人可能也因此太失敗導致派中幾乎沒人幫他
華山派，人數和人才稀少沒啥威脅性，能成威脅的大概只有岳不群，礙於他的君子劍名聲和紫霞神功才遲遲未動手，但是出手兩次基本上都幾乎得手，只不過第一次是桃谷六仙，第二次破廟是突然殺出個令狐沖才讓岳不群撿回一命
至於恆山派，與其說是武林門派，不如說是佛門，掌門弟子大部份皆是女尼，對俗世權力沒什麼興趣，反而最難收買，再加上恆山也是人數眾多，因此左才大費周章搞了個魔教來襲嵩山來救的戲碼，結果又殺出個“吳將軍”功虧一簣

>>2808788

雖然演到那邊END
不過向問天當上教主以後也要繼續吃三尸腦神丹嗎？(思

>>2810374
大概跟原作的岳不群差不多
只要出其不意打倒御主人樣，就會掉寶一盒德用大包裝三尸腦仙丹
一路吃到掛喔～

>>2810312
你說到重點了：名正言順

左冷禪不需要這些人本身，他需要的只是有正式的四派傳人能同意併派，所以他在併派成功之前無論如何也要留下一些四派的代表

但是你看定靜死了後嵩山仍然沒有放棄在龍泉鑄劍谷盡殲當地包括定閒定逸在內的恆山門人

換言之四派即使死剩對壯大五嶽派毫無幫助的二三代弟子左冷禪也不在乎，只要有弟子就成，殺劉正風門下包含劉正風本人同理

也因為這個名正言順左冷禪不能把事情做得太張揚（雖然已經相當揚就是了）

滅掉衡山派最強的劉正風一支是用他勾結魔教的理由

背後支持劍宗弟子推翻岳不群表面上是華山的內部事務

泰山逼死天門的是玉字輩和青海一梟，表面上和他左冷禪無關，有人指出有關也只是懷疑而已

恆山他本來也是想捧定靜推翻定閒，但發現了捧不了就殺了，顯然恆山掌門是定靜還是秦絹，左冷禪毫無所謂

所以這留人最多只是留到了併派結束而已

不過我還是澄清一句，我雖然覺得左冷禪是「留派留地不留人」，但所謂不留人不是真的要殺盡其餘四派弟子，只是他「不在乎留下的都是什麼人」而已，因為他自己的家底夠厚能填補四派流失的人才