男性角色

這個是豐太郎自己加的嗎？悟空在本傳明明就很疼小芳的啊

龍珠超的作者到底是在衝殺小?就那麼想把悟空弄成渣洛特是不是?

反正不管怎麼亂來都一樣賣
那當然隨他自由發揮囉

>>2811302
也許是在被念了一頓之後才長記性的阿

>>2811302
不一定，鳥山明本來就會忘記自己寫過的設定
超賽2就是他忘記的其中一個例子

至於悟空在龍珠超為什麼會變成智障
大概要怪這些年來，喜歡看海賊王的讀者吧

搞不好早就被紮瑪斯換掉了
這是在下十年連載的大棋!!!

>>2811297
>>2811302
>>2811303
這裡要提一下
本傳小芳的「登場時間」比超還晚，然後超的悟空在這三年間，基本去破壞神那裏修練，不記得其實很正常
但這邊出現一個吃書，本傳小芳設定上是從小和悟空一塊修練，而且從劇場版來判斷，鳥山明九成自己也忘了

與其說豐太郎亂搞，更該說超的劇情和本傳脫鉤

>>2811312
先不說本傳和GT，超的悟空在動畫裡有和嬰兒小芳相處的劇情

悟天現在也是個難處理的角色吧
小特塑造不行還有大特
悟天小時候還能當迷你悟空+調皮小孩役

青年後戰力不行
悟天克斯一直變胖子也煩了
造像像飲茶 個性像克林
GT是完全放生他的塑造
超還沒結局但也現在也快接Z了

龍珠超真的很愛把悟空演成智障耶
是本傳死太多次把智商都留在陰間了嗎
明明普烏篇最後一集小芳就悟空爺爺在帶的

>>2811325
對悟天比較有印象都是劇場版
像是父子三人跟布羅利對波的經典場景

>>2811319
繼續維持漫畫跟動畫其實各成一家的傳統嗎？

>>2811319
說不定他根本不知道這是他孫女

>>2811312
先不提本傳和GT 超的悟空在動畫上跟小芳的互動可多了
甚至有一話悟空蒐集龍珠時剩下最後一個願望也是拿去治小芳的不明病症

再來悟空也不是隨時都能去破壞神那修練，琪琪給他的條件是要務農把錢賺回來以後才能去那邊修練一段時期，不管怎麼解釋讓悟空把小芳忘記都是豐太郎自己的問題 悟空還沒老到會把自己孫女給忘記好嘛

人渣羅特

搞不好連孫女是什麼概念也不清楚

>>2811319
>>2811339
這又是另一個老問題，>>2811335講出答案了
漫畫版的悟空和小芳兩人完全不熟，悟空忘記小芳是誰、小芳認不出悟空

>>2811297
悟空忘家這個梗真的有必要玩這麼多次嗎？
每玩一次就覺得超更嘔心一次
真的有必要把大家的童年英雄演成一個人渣嗎？

附圖是劇場版「超級英雄」的偽劇透
同樣作為一位兄長，個人是十分希望拉帝茲這位男主兄長可復活。
所以看了偽劇透，心想賽亞人人造人化？合理升級為成可跟主角群一鬥的水平？
立即高潮數天
>>2811325
曾腦補劇場版後，拉帝茲作為部下在布瑪家往。然後到杜拉挌斯家玩的悟天慢慢跟這位大伯加深關係

>>2811418
個人倒是挺好奇那霸要是還活著，
要是變超級賽亞人是不是跟網路上的二創圖一樣不是變頭髮而是變鬍子w

>>2811312
看貝吉塔的話和悟飯悟天一臉「哩洗勒供三小」的表情，這哪裡正常啊？

>>2811402
歐美現在也在吵這話的樣子
甚至罵說鳥山大師死了第二次 是豐太郎殺的這種重話

>>2811441
不不不
這話應該都有經過鳥山之手吧

>>2811418
拉帝茲洗白就會和比克定位重疊
而且其實是比克和貝吉塔定位撞到了
所以比克才宿敵轉保母

拉帝茲要是白了還有能發揮的地方就是
負責帶巴達克過去的劇情
讓卡卡羅特了解自己父親
然而這段劇情也被格蘭諾拉篇講了

>>2811418
但悟空一家的血脈本來就很大潛力，悟空爸也是
可能只是老哥被一般賽亞人思想困著才那麼爛（但至少能當時也能當王子隨從啦）

>>2811457
拉帝茲從一開始就是白的（認真）
農夫單純合法反擊
初見比克只有交流沒有攻擊
發脅悟空卻沒有殺龜仙人這些外人給弟弟一個警告
姪子重傷自己也沒有殺死他的想法
以塞亞人價值觀來說根本好人好大哥一個

>>2811458
鳥山就是不喜歡像聖人一樣的悟空才故意寫的像個白癡
而豐太郎雖然畫的爛但應該是沒那個膽子亂改

>>2811297
其實稍微細看一下就會發現
每次悟空發表他那「無家庭觀念」的言論時，貝吉塔都在
而且一定又會再描寫下貝吉塔的多愛家愛親人。

感覺就是豐太郎故意的，為了捧貝吉塔，就踩悟空人設。

>>2811487
> 感覺就是豐太郎故意的，為了捧貝吉塔，就踩悟空人設。
恩 你認為前面100集都是鳥山放給豐太郎惡搞的？

>>2811319
>>2811339
講起家人相處，動畫有出過貝吉達不知道甚麼是奶嘴，於是被悟空嘲笑的劇情
感覺是動畫組有意增添悟空對家庭的責任

>>2811458
白癡，鳥山還在畫時的悟空家庭觀念才沒這麼薄弱

原版怎麼武痴也不會忘記家人
原作完結後的多元宇宙大亂鬥同人也依循這人設
就你瘋太郎硬要黑

>>2811533
硬要黑啊，玩網路梗玩過頭了
原作悟空就已經是個會為自己的第一個孩子的取自己最敬愛的爺爺名字，會帶自己孩子去給自己的好友們和師傅看，還會三不五時帶全家去玩的好爸爸了

然後現在的貝吉塔的愛家屬性甚至還是抄GT的，真是笑死人

>>2811488
鳥山明只提供大綱，內容細節全部交給別人自由發揮又不是第一天的事好嗎
不然你以為動畫和漫畫為什麼內容細節會差這麼多？
動畫版的悟空也沒這麼過份，怎麼看也是豐太郎自己沒梗硬要拿同一個梗來玩結果把悟空愈寫愈渣

>>2811546
家庭觀念和做愛是兩回事

>>2811546
兩者能混為一談，白癡就是白癡

老師已經去世了一陣子
現在豐太郎這個便宜徒弟的效應開始發作了
以前鳥山明還會給大綱，這便宜徒弟出問題他老人家還能背背鍋(但是超的動畫跟漫畫的差別有看的人一定都懂W)
現在老師走了，這鍋豐太郎跟集英社編輯以後得自己背啦

>>2811546
不理解跟邏輯智障是兩回事
悟空不懂愛情只限青年期被罵不浪漫
短笛罵悟空那一段也是斷章取義
同一段就知道悟飯其實只是不明白為什麼悟空覺得自己較強但根本沒想過求救
平日也是盡量跟悟飯遊山玩水,死後也對自己無法與悟天一起成長感到抱歉
何況你確定這話鳥山明有看過？
搞笑不要講不贏就罵人

>>2811555
講得好像打炮就會有家庭觀念咧

>>2811562
你沒罵人好棒喔,但你還是個智障
難怪會幫超護航

全型廚Dm.5kIZc已經瘋得進入眾人皆醒我獨醉的神奇狀態

這就是老是貶低GT的龍珠粉最喜歡的超嗎
看起來連GT都比不上啊

>>2811418
說不定會變的跟拋瓦廚一樣

>>2811590
好氣好氣喔
找個死人幫你最愛的豐太郎背書好棒棒

>>2811312
不過最後算是多少有想接回設定啦
大家去幼稚園接小芳的時候
小芳看到悟空直接瞬身繞背要踹悟空一腳
被悟空擋下來之後兩個人都笑了
之後幼兒園老師揮手看著一行人飛走(???)

>>2811545
可是鳥山之前會拿豐太郎的圖來修正姿勢跟分鏡耶
他不可能沒看過劇情的
比較像是跟以前一樣他畫一畫忘記設定
然後就隨性的臨時加設定去補充
比方說那個S細胞

>>2811467
本傳的悟空不是聖人但也不是白癡啊
大綱他當然不敢亂改，只是沒梗又硬要玩爛梗

>>2811562
人都掛了你是要鳥山明怎麼看？
燒給他看嗎？

>>2811595
看
已經不演了
現在的廚真的廚

>>2811603
有人在引戰
管管出來啊

上面拿原作出來講沒啥意義了
除非故事中之後的一年，悟空天天在家教導小芳武功，否則吃書沒得跑

>>2811613
反正龍珠原本就有吃書過了吧

賽亞人為了戰鬥所以會有很長的青年期
而貝吉塔的年齡比悟空大,這是意味著,越純粹的賽亞人會越早進入老人癡呆嗎？

重看一下Z幾個劇場版
其實貝吉塔在超也是改很大的

他在Z時代更像飛影佐助
不是沒感情只是會保持距離
連大特都和無奈 GT版也是整天比克臉

超時代的貝吉塔比魯斯到地球後
就第一次變成諧星了
角色定位漸漸變成索隆和大原所長
是團隊支柱但也很愛吐槽發牢騷

>>2811678
貝吉塔的性格本來就一路都在轉變
在跳過BINGO舞耍寶過後
等於就是正式放下身段了
後面又硬要轉回冷酷的樣子反而很刻意

現實人也是這樣
本來跟團隊都混不熟互動處在尷尬狀態
在長期相處下偶然的一次事件冰牆就打破了
之後就轉變為打屁聊天相互搞笑吐槽的狀態

>>2811692
比較形象崩壞都是為了老婆，所以給人的觀感也沒那麼糟
只是為了凸顯對比悟空就變成開版那樣實在不是好手法

>>2811720
捧A踩B實在沒必要
悟空在成年時已經是對悟飯非常好的超棒爸爸
練功不忘帶悟飯玩,有危險都是自己先上保護兒子優先
貝吉塔還要被布魯瑪罵+小特南克斯快要哭出來才肯帶小特去遊樂園玩
超動畫的悟空也從未出現無視家庭的發言只有貝吉塔變了愛妻家
到了超漫畫反而完全倒過來,真的懷疑豐太郎到底在畫前有沒有先看完漫畫

>>2811734
我想是因為鳥山明參與漫畫比較多的關係

悟飯:
悟空從小照顧，4歲時還抱他去探望龜仙人
帶他一起去河邊看魚，還約好下一次一起釣魚
在精神時光屋教他修練也是溫柔以待，甚至說練功能緩，先吃飽睡飽最重要
雖然在賽魯篇對他實力有過多期望而一時忘了關心他的感受但馬上就以死收拾自己的失誤反省
悟飯很尊敬爸爸到要打普烏時希望能穿跟爸爸一樣的武道服

悟天:
悟空死後老婆才生的二兒子
雖然整齣戲接點很少，但要回到陰界時還是注意到悟天想要爸爸抱抱而抱住他摸他的頭
悟天本來還很瞧不起這個陌生的老爸在危機時昏過去，但後來打普烏時變成超三就改為尊敬了
超悟空還帶著他一起玩一起開農作車

小潘:
初登場就是悟空在帶她練功，也不是硬要她練而是量力而為


坦白說悟空不顧小孩根本假議題
無論是從Z還是超都能看到悟空根本沒有不顧小孩或不顧家過
反而能看到一大堆他很照顧兒孫的部分
甚至兒孫們都是很尊敬他這個老爸/爺爺的，一點都沒有「幹你娘這個爸爸/爺爺從不理我」的感想過

>>2811737
>坦白說悟空不顧小孩根本假議題
不就作者過世
一堆人見機不可失想要被關注就拼命拿來講

這個世界就對好人嚴苛 對壞人寬容
達爾初登場時已經是殺人如麻的大惡人
不但數名Z戰士因為他的入侵而死
連同伴那帕也在落敗後被他殺掉
面對冰箱時窩囊到不行
克林 悟飯 比克三個比他弱的努力對抗冰箱
就他一個怕到發抖 什麼都不做 最後哭哭死掉
復活到地球後布瑪不知道哪個筋不對讓他當吃軟飯的
生了小特這個兒子卻跑去在額頭上刺青
又害死了一堆人
結果卻有人說達爾是好爸爸 悟空是人渣
有夠莫名其妙的

>>2811747
一堆人 X
一個人 O
看看上面又有人偷臭鳥山明「應該」參與漫畫較多就想抹屎

>>2811749
達爾當初就是個會窩裡反的人物
受歡迎就被作者以外的人洗白白了

>>2811751
鳥山明本來就是漫畫家,參與漫畫多過動畫很正常,不要說些不想要聽到的話就說人抹屎

>>2811754
證據或通靈自己選一個
這不是通靈王大會不需要跟你比靈力我也沒興趣知道你的OverSoul是什麼樣子
而且鳥山明式笑點也不會這樣乾

>>2811757
你應該反問自己,這些言論看起來跟批評村田改爛一拳超人一樣可笑

>>2811763
One有說他叫村田這樣改
豐太郎是擲筊還是問米？

>>2811767
你知道漫畫都是有庫存的嗎……
就好比殭屍百分百在炎上後也是拿庫存出來加快進度一樣

>>2811770
你的說話跟人類是用肺呼吸一樣有

>>2811771
你也該認清事實了吧,不會真以為這篇真的是鳥山明死後才畫的吧?這樣可是對鳥山明不敬喔,即便是原作那也是人家的作品

尊重人家給予豐太郎的人設大綱吧

明明不是寒假
釣魚的白癡還以為自己是大師在代理發言
有夠好笑

>>2811778
畢竟這串一堆人通靈鳥山明沒有參與超的創作呢
真不知道他們是用什麼手段得知的,不過就如你說的他們也許只是釣魚而已

>>2811749
龍珠超的達爾給人的印象是
為了約定陪孩子逛遊樂園的爸爸
為了老婆怒打破壞神
為了孩子放棄參加悟空也參加的武鬥會
為了徒弟爆氣打飛破壞神候補托波
魔羅篇還大悔改，說他以前殺過很多那美克星人肯定下地獄，不准魔羅再動他們

超裡面一連串貶孫捧貝的操作下，我們偉大的賽亞人王子形象在本傳的黑歷史都被洗的比凱里神身上的毛還白
反觀龍珠超的悟空儼然成為了垃圾人渣敗類的形象

>>2811779
住口吧垃圾

>>2811781
果然,為了貶低鳥山明馬上就露出馬腳了
雖然只是釣魚等級而已,但好歹多沉住氣,行嗎?

>>2811737
>小潘:
>初登場就是悟空在帶她練功，也不是硬要她練而是量力而為
別的不提，這點已經被鳥山自己吃書掉了
劇場版改成是比克帶她練功

說豐太郎笑點很乾很沒梗，畫出沒意義的劇情沒錯
但悟空對家庭的態度，日後的鳥山根本沒多注重，而且明顯搞忘以前的某些設定
兩個人半斤八兩，只想著把悟空往武痴方向塑造
然後也別太讚揚超動畫，貝吉達一個愛家好男人，居然連奶嘴是啥都不知道，這比悟空忘記孫女還瞎

>>2811780
>反觀龍珠超的悟空儼然成為了垃圾人渣敗類的形象
原本就是那樣子的(拖

>>貝吉達一個愛家好男人，居然連奶嘴是啥都不知道

正常，小特剛出生的時間點達爾對自己兒子本來就愛理不理，變成好男人也是在自爆之後的事情，而且超這段劇情還是布拉出生前，這時達爾不知道奶嘴的用途也正常

>>2811785
所以上面就有人說是愛妻號不是愛家號

>>2811782
智障住口

>>2811402
噁爛+1
悟空雖然在本傳也不能說是十全好老爸或好老公
但認真看，他跟家人感情是很好的
死掉的時候會跟悟飯說請幫他向琪琪道歉
悟天第一次見到天國回來的悟空很害羞
但離別時想跟爸爸抱抱，悟空也是笑著抱起來
然後跟悟天說以後要照顧好媽媽

>>2811785
首先
悟空本來就是武癡
是可以復活後派人傳個訊息跟家人說一下
就跑去修行一年瞬間移動的武癡
但當年原作悟空也沒有到把家人忘了的程度啊⋯⋯
開版這是老人癡呆吧（）

>>2811791
說起來龍珠世界觀裡奶嘴只有地球人在用嗎？如果是的話達爾不知道也情由可原啦

>>2811983
應該是單純他不知道而已

其實還是說得通的啦

別忘了超跟GT不一樣
悟飯結婚後就搬出去撒旦買給他們的新居住了

悟空、琪琪、悟天則是繼續住包子山

就算這點距離對他們來說不是問題
悟空應該也還是過著種田賺錢再出門修練的生活

沒有住在一起腦中又滿滿都是修練的事
會忘了小芳在讀幼稚園放學要去接還蠻正常的啦

>>2811880
呃不是
其他就算了
但你舉例的那一段悟空根本沒辦法聯絡家人啊

人家當時剛是從那美克星爆炸驚險逃生
坐著基扭特戰隊的宇宙球球跑到其他星球上
那邊不是北界王的管轄宙域，界王找不到他
他也沒手段聯絡界王，更別說在地球的家人了
只能坐球球直接回地球報平安了
然後反正都來了就乾脆在那顆星球學個瞬間移動再回去

後來在地球的布馬他們以為悟空已經被那美克星炸死了
想把他的靈魂移動到地球再復活，才發現他其實還活著
然後原本要請神龍把他傳送過來，神龍就去跟悟空說
悟空這下終於有了能聯絡在地球的家人的方式了
才請神龍轉達自己練完再回去

>>2811879
其實已經超好了，只是死的時間比活著多
悟空死掉，琪琪也哭的很傷心
>>2811880
他其實鳥山表達的一直都 ok
魔童子→沒有痛下殺手
哥哥→不得已才一起死
那帕→擊倒後就收手了（貝吉塔殺的）
貝吉塔→因為悟空，才活下來
基鈕特戰隊→擊倒就沒追擊了（力高）
冰箱→還分了氣給他
塞魯→唯一希望痛下殺手的，結果真的如他所說，對方抓狂
普烏→正常不是死人出手解決，也對胖普烏有不錯評價
小普烏則是無法溝通，所以許願希望他轉世

但是平時聯絡少是真的
Z初期→4年沒聯絡（以前畢竟沒有手機，悟飯也是這時候出生）
人造人備戰（各自修行，布瑪第一次抱孩子，所以知道這期間沒啥見面）
其他則是死的太多（靠界王聯絡

>>2812011
只要悟空在外修行沒聯絡家人，悟飯有沒有住外面有差嗎？
GT悟空在外修行五年沒回家還是記得孫女小芳的事情，還感嘆她長大了
只是豐太郎想表現貝吉塔惦記著布瑪拿悟空反襯而已

>>2812049
鳥山明沒有參與GT但有參與超
所以嘛……不過反正龍珠不好都怪給豐太郎就對了

>>2812086
不然怪給一個已經無法說話的人就比較高明囉？明白了。

>>2812086
光是復活的F有+9雷射槍還有野比飯就跟豐太郎沒什麼關係了
那時連漫畫都還開始連載，而且貝吉塔被描寫成愛妻笨蛋也是更早在神與神的事
不過一部分粉絲咬定這些一定都不是鳥山寫的，錯的都是東映跟豐太郎

>>2812112
如果鳥山明死後才有超，你當然可以說都不是他的問題啊
但很明顯鳥山明生前就參與超了
一副這篇是死後才畫出來似的，更別說悟空這種描寫也行之有年了

>>2812132
>>一副這篇是死後才畫出來似的

這話本來就是死後才畫出來的沒錯啊

我是覺得要看是哪種狀況
1.不記得潘的名字
2.不記得有孫女

這兩件事有很大的不同
如果是1，只是突然提到，一時間聯想不到是孫女的名字,悟空有時候也是很粗心的，那還能接受
如果是2的話,那就真的很過份了

>>2812178
不太可能吧?
鳥山老師是3月1號過世的
這篇還不到二十號就出來了
你覺得以豐太郎之前的出稿速度,有辦法在鳥山老師過世後的約半個月左右就把一篇四十頁多頁的內容從草稿.打網點.定稿等全部搞定嗎?
更別說畫好後還有上交編輯過審等程序要跑耶

>>2812178
>>2812181
真的要說只有最後一頁可能有調整
女黑人教師是鳥山親自設計的

>>2812178
出版出來跟畫出來是兩回事好嗎

>>2812115
還有悟飯被寫爛一定不是鳥山明的錯
只是世代交替失敗而已

明明鳥山還在生時
超的悟空魯夫化已經不能第一次了
有些人硬要幹豐
訪談就說每次豐畫完都要給鳥山批閱修正（今話恐怕最後一次了）
整天情緒化說「甩禍給死人」不會改變鳥山高度參與的事實

>>2812178
去了解印刷廠的排程，還有配送到全國書店就知道至少要耗上兩個禮拜的工時好嗎

>>2812251
>>訪談就說每次豐畫完都要給鳥山批閱修正
也就是說兩人都是沒人管就會自然爛
所以豐太郎自己也爛有什麼問題？

>>2812251
反正這最後一次了對吧。
以後再爛就不能再拿"鳥山明有高度參與"來解套了。

>>2812261
那要看豐敢不敢改回悟空正常化

>>2812252
你在網路上看漫畫還扯到印刷廠的排程喔？

>>2812251
除非你硬要說動畫鳥山沒參與，不然超的漫畫悟空講一些動畫沒說過，例如悟飯出生時我都不知道的幹話，我就不會說豐的鍋

>>2812269
就是如此啊
動畫只有大綱
漫畫是鳥山跟豐共同參與
不然你怎麼解釋動漫細節差這麼多

你說幹話是吧
順便說「悟空不知道接吻是什麼」動漫畫都有
顯然根本就是在大綱入面
你不會扯大綱是豐提供的吧

呀，雖然你在回其他人
但你該不會87到以為龍珠超漫畫不會被印刷吧？
Vjump雜誌是不是不懂啊
也雲得太可笑了吧

>>2812269
>你在網路上看漫畫還扯到印刷廠的排程喔？
有點常識...七龍珠超是在V JUMP連載
雜誌紙質還是用再生紙，你看到的都是已經修圖好的內容

我們看到的都是偷跑的話
這代表說雜誌一定是比我們看到的時候更早印好，只是還沒有到販賣日就被人偷偷外流了

>>2812269
對了
「悟飯出生時我都不知道」漫畫沒說啊
只是說了「悟飯悟天出生時我都不在」罷了www

七龍珠Z->超
中間間隔的將近20年,一個漫畫家心境不可能沒有有變化
至少到Z結束前,悟空都還懂得要培養後進,心態上真的有像個中年人
過了20年,同樣是鳥山明
但思考的東西大概就不可能同20年前了

>>2812261
不一定
畢竟死者為大，豐太郎出於對鳥山明的尊重應該是不會改了

>>2812279
其實問題只有：鳥叔參與劇本到什麼程度
只有過目大綱，還是認真到每個台詞都在校正
不過這些也不是我們所能知道的了
頂多只能說畫這一段很沒必要又破壞悟空形象

>>2812284
上面不就有人堅持都是老師的主意了。
真想問問他們是直接去工作室裡偷看偷聽嗎，不然怎麼這麼清楚。

>>2812287
沒說豐一定沒出主意
但鳥山必然會知道
不論編輯和鳥山都同意這樣出版的

>>2812287
上面不就有人堅持都是豐太郎的主意了。
真想問問他們是直接去工作室裡偷看偷聽嗎，不然怎麼這麼清楚

>>2812284
不用認真到台詞校正
悟空的破壞形象又不只有這一次
上面也有提到,同一頁貶悟空褒貝吉塔的現象也不只一次
整個形象都快變成打架笨蛋了
這點不會看不出來吧..

一開始聽到未來遭受破滅，還是一臉平靜
但聽到布瑪被殺直接起青筋

>>2812284
>只有過目大綱，還是認真到每個台詞都在校正
我倒是相信鳥山會認真到台詞修正
之前這張就明確的刊出鳥山不只作畫、連台詞都會修改。

然後比起鳥山本人，反而豐太郎更常親自下來經營推特。相信悟空之前各種奇葩言論造成粉絲負評他不可能不知道...
那既然這一回依然還是出現了這種劇情，推理下來可能就是鳥山老師的主意。

鳥山老師看過劇情了

>>2813155
>>2813252
把上面一堆人打臉
說豐太郎搞臭悟空的才是在胡鬧

>>2812284
基本就圖修正吧

他已經不想寫故事了，所以設定自然只有人物
怕被拉出來，又是痛苦
但是人物設計，機械設計姑且都還有做
畢竟電玩部分，他之前一直有參與「設定」
就算還沒發售的作品
也能看到滿滿的鳥山風機械
像超時空之鑰的機器人坦克之類，當然機車有

>>2813252
說這幾話電影後日談的台詞和發展是鳥山老師新寫的
結果又補一句他有加一些自己的東西
然後再強調但基本上還是照鳥山老師給的台詞和內容在做

看來還是會吵一樣的東西啦 就這幾格不影響大致劇情走向
卻大幅影響悟空觀感的東西到底和那句"有加自己的東西"有沒有關

>>2813268
所以豐太郎這個傢伙畫了好幾年 還得到大師的指點，卻還是畫的這麼爛，要鳥山明一直幫他修作畫跟分鏡 現在鳥山明死了就無限期休刊

>>2813272
一代宗師是能教出來的嗎?
不過沒了鳥山大師指點迷津要豐太郎自己獨行還真的令人憂心

https://twitter.com/DLD52916551/status/1770653601838637294
Vjump今天發售，看日本對於這部分也有一些小討論。
不過底下留言也不少人覺得是出自鳥山的問題（官網訪談的佐證）

鳥山神歸神
但他後期明顯對龍珠畫到膩了
我不意外他設定跟人物性格寫歪
但問題是超連畫技都太弱啊⋯⋯

如果他今天不是畫龍珠，那可能對他有意見的不會那麼多
但龍珠這種神主牌給他用當然會被嗆
尤其他到現在還一直要鳥山老師給他幫忙修改畫面（
那之後漫畫在鳥山老師去世後會怎樣可想而知

是說上面悟空忘記孫女
我個人比較希望這有什麼劇情鋪陳啦⋯⋯
例如像日本討論的那樣
悟空因為某種緣故慢慢失去記憶
回歸戰鬥民族賽亞人卡卡洛特之類的

>>2813303
一部分也算馬西立特逼出來的
但編輯和作者一起成長，也極少看過編輯和作者這麼拼的就是
（對自己和夥伴，還有專業意識都很嚴格）
也私自替鳥山接案子
鳥山當時還有抱怨，結果DQ就這樣幾乎頂點，難以動搖
而且印象鳥山住的偏遠，但這傢伙也真的不辭辛勞，常常監督或是去拿稿

>>2813272
鳥山的分鏡，沒有才能大概練不出來
雖然豐太郎就算不提分鏡單講畫面也還差好幾階...

>>2813328
是有人猜搞不好是因為恢復小時候記憶的關係才會忘記
不過以目前的調性來說八成是沒啥關係

悟空爛老爸難道是第一天的事嗎?
超早在好幾年前都把悟飯惡搞成野比飯了
還有江郎才盡的七彩超賽髮色
超藍悟空被光束槍幹掉

七龍珠這IP還會少過吐槽點了?
我都還不用說光是本篇就一大堆缺點，想到就加的世界觀設定、用完就丟的舊角色、看人氣決定主角、通膨到變笑話的戰鬥力、拼命狗尾續貂的故事
鳥山自己的畫技也是隨年紀劣化，從畫筆改電繪上色的功夫明顯跟不上時代
悟空從肌肉壯漢變成毫無魄力的瘦皮猴

說穿了豐太郎不過就是個替超畫漫畫版的畫家
要鞭他還不如鞭鳥山本人，他自己都對自己的IP沒啥尊重了

JUMP明明就蠻流行這種對家庭沒付責任的老爸角色

怎麼島民突然就針對悟空了...?

>>2813359
哪有
其他JUMP系作品的不負責任老爸島民也開串罵過啊
如果獨缺悟空不罵，不是反而才針對悟空嗎？

>>2813328
沒什麼好伏筆的吧
漫畫是小芳出生3年後的時間了，這3年悟空不是打架就是修行，忘了一個孫女其實也沒啥意外的
就是很難看、不得體

拿現實來講，龍珠本傳完結到龍珠超的現在劇情，將近20年；即使是超動畫，也已經過了6年
上面看到有人一直說悟空在本傳和超動畫，對家人們的態度表現，也該想想過太久，老鳥或豐太郎看過也大概忘了

編輯要鳥山畫的跟鳥山想表現的悟空是相反的
因為克林被殺而第一次發飆到明確的要殺死對方的悟空
鳥山則是說悟空沒有友情這東西存在
之後編輯沒管了就把腦內設定直接表現出來了

>>2813361
要說的話悟空相比其他垃圾老爸 也是比較不垃圾的那一位
當然以現代思想來看悟空作為父親肯定不及格
不過再怎麼垃圾也比那些真正的機巴人好太多了

>>2813345
想跟鳥山這種影響一整個世代的天才比那是不可能的
而豐太郎就一個平凡的作家，
如果沒讓他接龍珠超而是只讓他畫龍珠英雄之類的外傳相信也不會被批的這麼慘

>>2813374
那旁邊的貝吉塔修行一樣的時間還記得別人家的孫女到底是...？
說真的搞這種悟空沒親情觀的梗一點都不好笑，這段除了襯托貝吉塔愛家以外一點意義都沒有

>>2813359
沒有
我記得在超開始的神與神那部出以前，島民就常常開悟空串
都在講他父親當得怎樣怎樣

>>2813359
感覺就像獵人新版動畫出的前一天，電視還在重播整部舊版一樣，無縫銜接

手塚自己也不覺得黑傑克很棒
但評價的是讀者，不是創作者
創作者有權利設置角色，但不代表結果一定會讓觀眾共鳴
這是讀者擁有的權利
讀者說這裡很棒，就算創作者再討厭，多數讀者就是定案
悟空不是好父親嗎？
1～4歲自己帶，之後保護地球和兒子而死亡
一切都看在悟飯眼中
絕望的賽亞人來襲，悟空復活連飯都沒吃就殺過來
結果勉強擊退，幾乎全身骨折
悟飯看了一切
之後到衲美克星要救人，絕望碰到冰箱軍
也是父親殺到才壓住，甚至斷後，暴走前還叫兒子滾
一切悟飯也知道
之後準備面臨人造人問題，父子修行（這次緩和很多）
精神時光屋，父親帶兒子進步
（雖然環境艱苦，但父子也算成功達成修行）
塞魯算是悟空算計潛能錯誤，但馬上道歉
並之後付出生命當代價，給兒子上了一課
這次是老婆哭了，兒子見證了一切

悟空對敵人確實有喜好，甚至喜歡戰鬥而意外衍生出友情
甚至抓狂到底，還打算放走冰箱（冰箱是自己切的
最後還分了一些氣給「宇宙帝王」
讀者都看在眼裡
他到底哪裡不好？死太多是他的錯嗎？扛外星人入侵是他的問題嗎？
（雖然拉帝茲到地球確實是因為悟空，但早賽亞人一步，衲美克星天才早就來了）
兒子第一次中二的時候，他也還是去擦了屁股
（只是苦了界王就是，這點，界王絕對有權力揍他）

>>2813426
＞塞魯算是悟空算計潛能錯誤，但馬上道歉
其實也沒計算錯誤，事實證明悟飯的確是有打倒賽魯的能力
他算漏的是悟飯的性格比他預期的更軟

>>2813433
另一個算漏的是悟飯跟傳統賽亞人一樣有優勢就會囂張
幸好自我犧牲後以後也不敢了

好吧新劇場版的野獸悟飯前輩差點又囂張起來就是

>>2813440
>幸好自我犧牲後以後也不敢了
ウスノロ

>>2813441
不提這個又忘了潛能解放後有囂張了一次
但最少被陰前也沒有慢心就是

>>2813426

超之前的悟空可能不是好父親
但絕對是值得尊敬的

超就算了吧

>>2813426
網路上就是有人帶梗或帶風向
久了就一堆人當真的或是當成信仰了

>>2813464
超也有分動畫版跟漫畫版
動畫悟空最少確定地球沒問題才自我放飛
該工作時還是會罵悟天別想無謂的事快點工作
漫畫版有多爛就不用再提

看板這時期先不說
至少之後悟空很照顧小潘的沒錯吧

>>2813473
畢竟鳥山參與動畫比較少

>>2814121
雖說是動畫版原創的橋段
但超也已經接不上了(有五年沒見面+布瑪使用過龍珠回春)

>>2814132
反正超就當平行世界來看了