冰與火之歌的"高智商"無名24/03/22(五)04:49:33 ID:Gq7xd9PANo.2813411del

一堆影集粉誇這角色高智商，所以對角色後面"降智"失望
問題是從小說到影集小惡魔從來沒多高智商
他在君臨搞瑟熙，講難聽點只仗著自己是泰溫兒子弄掉派席爾和史林特這些小魚小蝦
根本不影響瑟曦地位，還得罪小指頭，完全在到處樹敵
結果到後來被審判的時候他得罪過的人除了跑去長城那位，剩下都反過來作證害他，簡直玩火自焚
能作為靠山的私人部隊波隆和山地酋長們後來全被泰溫收買跟解散
把彌賽拉送去多恩聯姻沒啥屁用，多恩鐵定要反，影集是被毒死，小說更糟直接被多恩挾持來當搶鐵王座繼承的傀儡
唯一建樹只有靠火攻拖住史坦尼斯
要說小惡魔多悲情或講話好笑可以，但說他高智商就言過其實
小說論智商最高只有蜘蛛跟他精神基友伊里歐，全書沒任何角色預測到他們居然在對岸連絡一萬大軍入侵
小惡魔根本從來沒搞懂他的密道路線和情報網，還反被他利用幹掉泰溫
其次是鰻魚大人，到處偷搞佛雷和波頓卻沒被他們發覺順便藏一整支艦隊
其三是小指頭，論劇情破壞力最強搞死兩個正常人宰相，但後續計畫一直玩谷地太子育成遊戲進展太慢看不出成效
影集論智商，沒人是高的......

無名24/03/22(五)05:43:52 ID:fpdy1UmENo.2813415del

除非面對王八到不行的王八蛋不然他做事情都會給對方一個台階下
但哪知道後來泰溫一回來就直接拔了他的權力還沒細數他整頓君臨的功績
冬恩與其說要造反他們更渴望的是針對藍尼斯特家算總帳鐵王座反而沒那麼重要這點小惡魔心裡也有數所以只能用盡各種軟手段想方法能拖多久就拖多久
而且小惡魔他是空降到君臨的跟蜘蛛還有小指頭那種在地深耕多年的不能比但他對大局看得很透徹至少當時獅家直系沒人能勝任他的位置(依泰溫的個性也不可能把首相代理權交給外人而凱馮當時還在忙著跟泰溫一起在前線打仗)

無名24/03/22(五)06:33:27 ID:R1Y.ZcR6No.2813418del

那Gq7xd9PA算高智商嗎？

無名24/03/22(五)06:42:02 ID:JIH4gIQsNo.2813419del

>>2813418
高不高我不知道
但是屁話很多我確定

無名24/03/22(五)08:11:40 ID:EAUvdgiENo.2813438del

>>2813411
槽點太多不知道該從哪裡說起。

如果指責『仗著自己是泰溫兒子』的話，那不如說他的好老爸泰溫在緊急時刻把他空投到君臨當國王之手的時候，就只讓小惡魔帶自己的部落民和傭兵就上路了，蘭尼斯特的直屬兵力一個都沒給，這還是泰溫放棄掉被俘的長子詹姆讓小惡魔成為唯一繼承人的特殊情況。
從頭到尾提利昂除了能借蘭尼斯特一張大皮來給其他人（波隆和谷地氏族）許諾之外，開局基本上都沒有獲得什麼可以運用的家族資源。

另外泰溫派小惡魔去君臨的最大原因正是瑟曦胡來，至於要怎麼讓在不得罪瑟曦的情況下讓她交權，我說就算是她的偶像雷加再世也不可能。

至於彌賽拉到多恩之事的確是小惡魔急病亂投醫，但無論如何任何影響黑水河戰役的變因他都必須考慮進去-萬一沒送過去多恩偷襲怎麼辦？
—

最後以小指頭的地位他本連太子育成遊戲的參加資格都沒有的，說到底他之前只是靠萊莎來玩信息差的弄臣，萊莎死後才真的是全靠智慧繼續下棋的高智商玩家。

無名24/03/22(五)10:58:41 ID:FK0jx4rUNo.2813503del

因為我們大多數是站在侏儒的視角看事件
所以有不少地方被他呼嚨過去
（別忘了作者有說冰火歌是劇中角色寫出來的史記）
侏儒老是說爸爸不愛他
但事實上泰溫一直提拔他並給他機會
讓他學工程弄凱岩城下水道
為了他打五王戰
讓他學政治當王副手
讓他學經濟管君臨的錢
送他去做夜守肯定也是讓他去做大爺
爸爸處處在幫他，他卻一直不知足
他的心理創傷對讀者也許很震驚
但對那個世界觀並不是什麼多了不起的事
別忘了他哥也在十幾歲時殺過人了
身為貴族還沒有自覺自己的身份
留那女的一命已經算仁慈了

無名24/03/22(五)11:10:29 ID:mrLruZwsNo.2813512del

問題是整部冰與火之歌就沒甚麼聰明計謀阿

無名24/03/22(五)11:31:30 ID:sw3NKfugNo.2813517del

>>2813411
小惡魔比起「智商」更像是「智慧」吧

無名24/03/22(五)11:48:38 ID:Oa5Bz63ANo.2813529del

>>2813512
冰與火感覺就是力量勝於一切
頂多有些人有偉大事蹟

無名24/03/22(五)11:51:32 ID:.fycVEfkNo.2813530del

>>2813503
從他自己角度看的話泰溫這些只是出於他是蘭尼斯特給的好處
他爸對他本人的厭惡從來沒有隱藏過，對於親人來說他比較想要的還是父親對兒子的親情而不是家族利益的計算

只是這種東西就算他不是侏儒也難求，尤其他爸可是泰溫

無名24/03/22(五)11:58:16 ID:KZK315BgNo.2813531del

為何這種明顯黃豆易經廚之流的釣魚廢文
還有蠢蛋去認真回文？
真的想認真討論，不會自己開串嗎？還是說沒膽量開串？還是說笨到連開串都不會？甚至是原PO自演？
sage

無名24/03/22(五)12:04:03 ID:u0jCSjC2No.2813533del

>>2813503
他爸用他是因為直系子孫除了他以外沒人可用
長女是八婆長子已經披上白袍外孫都還太小
親弟凱馮則是跟在自己身邊的親信五王戰爭時需要他在前線幫忙指揮不然人手不吃緊的話泰溫應該會把凱馮推到君臨去替他主持大局
然後小惡魔的經濟/政治觀點很多都是自學成材的他自己也在書中說過他無法在武力上有建樹所以動腦就不能輸人
而泰溫給他的排場也只是因為面子問題再怎樣小惡魔也是頂著蘭尼斯特的姓氏還是宗家直系
換個角度說今天小惡魔被俘泰溫也會去把人贖回來但動機不是他有多愛這兒子而是這兒子是蘭尼斯特家的人哪怕他再嫌棄這個侏儒兒子為了自己的面子他也會把人撈回來

泰溫就是這麼扭曲的一個人

無名24/03/22(五)12:04:15 ID:klWviRkgNo.2813534del

>>2813530
小惡魔和泰溫是同一類人
行事上看似重視利益其實都是很重視感情的人

覺得侏儒這點其實泰溫可以忍
泰溫會讓所有瞧不起小惡魔是侏儒的人閉嘴(該說瞧不起蘭尼斯特的人)
但是難產死老婆這點泰溫不能忍

無名24/03/22(五)12:26:52 ID:Cf15aKlANo.2813545del

>>2813503
國王之手
財政大臣
臨冬城守護
守夜人

有沒有覺得臨危授命的提利昂官職越做越低了？這還是他打贏黑水堡之戰和關鍵時刻結盟提利爾，使蘭尼斯特家最終以勝利者姿態入主君臨所得到的報酬。
正所謂用完就扔掉。

另外泰莎事件高至詹姆低至波隆都受不了的程度，所要說別拿泰溫的標準來擔當全維斯特洛的表準-這人可是對血腥婚禮一事完全不在乎的類型。

無名24/03/22(五)12:50:04 ID:n8HKNMF6No.2813560del

>>2813531
前陣子有釣魚串被硬歪去冰與火串原PO大概是當事人懷恨在心吧
要期待一下同樣的發展嗎?

無名24/03/22(五)13:17:13 ID:5urV3hcwNo.2813581del

我覺得小惡魔的問題是他想做好事而且處理方式很高明
但是在君臨甚至整個維斯特洛的世界根本不值得他這麼做
他搞瑟曦只是想給個警告，卻沒想過瑟曦一點也不介意搞死他
波隆跟高山部落本來就是利益結合體，只是小惡魔自己用太順手有了親信的錯覺，畢竟他之前從沒機會集結自己的勢力
彌賽拉這件事則是想修補冬恩與蘭尼斯特的關係，但道恩親王藏
太深又是上代的恩怨這也怪不得他。結論就是馬丁大神一直在搞他，他的智慧與善良只會讓他越來越慘。

無名24/03/22(五)14:24:09 ID:FK0jx4rUNo.2813618del

>>2813545
臨冬城守護？是北境守護吧
這地位理論上只比鐵王座小一階啊
泰溫雖然嘴臭，但他也沒在抱孫這點上壓日期
你不想淦幼女，自己等幾年就好了
泰溫做的很多事都是如此
當下也許會覺得可惡，但冷靜想想後會發現他其實都幫你顧慮到了
我也想要一個平時嘴臭，但都替你著想的傲嬌爸爸啊

無名24/03/22(五)14:32:30 ID:rx4c1bQ2No.2813620del

>>2813618
你也想要一個會派人強暴你老婆的爸爸?

無名24/03/22(五)15:11:34 ID:eDv/eEUINo.2813639del

>>2813533
其實藍尼斯特家還超多人
我也不知道為什麼電視劇都只用那幾個

無名24/03/22(五)15:14:08 ID:ApLWZry.No.2813641del

>>2813639
而且把凱馮的形象完全毀掉
如果是小說的凱馮，影集版瑟西的內閣會讓他點頭
瑟西跟詹姆說要派人去冬恩，也會點頭答應
而不是變成只把他們當垃圾看的老high

無名24/03/22(五)15:27:57 ID:UUMZ1aCYNo.2813653del

冰與火之歌,其描述的智慧
並不是戰術戰略,欺騙與破解的巧妙
冰與火之歌,戰場上常常上演的逆轉,其實主要靠爆氣和外掛

冰與火之歌說的智慧,是看風勢,識人心
使用和小心,一秒十次的背叛
什麼時候留臉子,什麼時候做絕

無名24/03/22(五)16:56:26 ID:YYBvmRRQNo.2813703del

>>2813618
著想？
如果不影響家族門面和家族利益，泰溫恨不得讓提利昂死
泰溫幾乎一直贏，就是敗在提利昂這唯一一個會讓他感情用事的地方

無名24/03/22(五)17:03:10 ID:eDv/eEUINo.2813704del

>>2813653
基本就是機械降神
描寫的太強怎麼辦？直接讓角色腦袋犯蠢跟給對手開外掛

無名24/03/22(五)17:28:44 ID:cMbX24zkNo.2813717del

>>2813653
>冰與火之歌,戰場上常常上演的逆轉,其實主要靠爆氣和外掛
多恩人：龍? 有很強嗎???

無名24/03/22(五)18:26:02 ID:xLFqIkEINo.2813756del

>>2813703
但提利昂卻是最像泰溫的兒子。

無名24/03/22(五)18:33:09 ID:Oa5Bz63ANo.2813762del

>>2813717
可以烤熟你們家的王子

無名24/03/22(五)19:10:01 ID:U1EGtnaUNo.2813778del

>>2813618
你想要一個會上你女友的爸爸？

無名24/03/22(五)20:09:11 ID:JEKJUh3.No.2813808del

>>2813620
>>2813778
你們所謂的腦婆是遇到不到一天
就對你這得穿得像有錢人的殘障發情的女人
這女的敘述完全只來自侏儒美化的回憶
我印象書裡也沒提到這女的年紀
你確定他不是掏金婊?

無名24/03/22(五)20:54:19 ID:0znB/pOgNo.2813837del

>>2813808
得證
你喜歡看你的老婆被別人上

無名24/03/22(五)20:56:23 ID:u0jCSjC2No.2813842del

>>2813808
你要不要看兄弟兩人告別時詹姆的自白...

無名24/03/22(五)21:04:49 ID:38GxThKYNo.2813846del

>>2813762
那是他以為自己有龍血，也能像丹妮一樣馴龍，然後雷戈就送他去異世界了。

無名24/03/22(五)21:11:52 ID:u0jCSjC2No.2813853del

>>2813639
蘭尼斯特直系哪來的超多人啊?? 而且還要是泰溫能信得過的人

妹妹吉娜已經嫁出去了而且吉娜再有才泰溫也不太可能放權給一個女人
三個弟弟二弟提蓋特已經病逝三弟吉利安出航後就失蹤至今大弟凱馮是他帶在身邊的軍事左右手在戰爭時不能派遣他地而凱馮的兒子藍賽爾又不是能勝任首相的料(而且他才十六歲)

長子詹姆因為白袍的關係不能涉入放著瑟曦繼續在君臨起肖最終只會賠光所有他們在中央的資本唯一能用的只有雖然泰溫厭惡至極但卻對家族忠誠而且能力出眾的提利昂而已

無名24/03/22(五)21:28:57 ID:cMbX24zkNo.2813857del

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>>2813762
>可以烤熟你們家的王子
當年征服者時期三大最強大的龍連人家高齡女王燙都沒燙到
然後就死了一龍一女王，人家致敬的是中東帝國殺手的定位

然後其中之一的龍就死了，多恩也是唯一沒跟坦家王室低頭過的一族，伊耿還氣到發抖拿人家也沒轍
換成丹妮莉絲去打大概也是差不多的下場

（當然影集那弱智馬泰爾家就算了）

無名24/03/22(五)21:32:33 ID:xLFqIkEINo.2813858del

>>2813857
但之後還是用錢買下來了

無名24/03/22(五)21:49:03 ID:cMbX24zkNo.2813866del

>>2813858
一封密信就讓不可一世的伊耿氣到接受談和，然後這一談就是百年和平
考慮到北境澤頸／鷹巢城這些歷史不敗的地帶對伊耿和他的龍都構不成阻礙，相比馬泰爾這面子也夠大把的了

無名24/03/22(五)22:13:42 ID:u0jCSjC2No.2813876del

>>2813866
因為他們已經成功證明自己有能力幹掉巨龍
然後以冬恩王族的脾氣吃軟不吃硬舉國跟你拚到最後一口氣
再不然自己滅亡前把所有財力送到無面者那發委託刺殺伊耿所有直系血脈也是有可能的
(網上推斷那封密信的內容可能就是魚死網破後冬恩雖然不復存在但女王生前就找了無面者的刺客準備拉他們陪葬)

無名24/03/22(五)23:21:06 ID:RkjkJH.6No.2813903del

>>2813503
泰溫你怎麼偷上島？
拜託有看小說都知道
泰溫就是有事提利昂負責擦屁股
沒事就「你這害死我老婆的侏儒」
他根本看準提利昂渴求認可，故意給人希望丟工作過去
等人家爛攤子收完了就拿回來
然後放瑟曦瘋狗亂吠、最後出來把人嗆翻

泰溫對他的恨意已經是不理智不受控的了
他一個重視家族威望勝過一切的人
當初甚至放任提利昂在喬佛里上被眾人羞辱
完全不顧這對蘭尼斯特有多麼難看⋯⋯

無名24/03/22(五)23:32:21 ID:RkjkJH.6No.2813916del

>>2813639
蘭尼斯特首先故事有講到
泰溫姐妹吉娜當初被廢物老爸派去嫁給廢物佛雷
生出來的兒子們沒有一個有繼承到腦子
後面凱馮的兒子藍賽爾這蠢貨蠢到跟瑟曦交配
還給人家當棋子給人當兇器
黑水河那邊直接被瑟曦恩將仇報，受傷還被瑟曦打下去
結果是珊莎這個被他們欺凌的女孩找人救了他
雖然後面差點掛掉後讓他終於清醒過來，人變正常腦子都出現了
但這之前藍賽爾就是個被瑟曦色相迷惑的蠢蛋

泰溫能用的人真的超少
少到他才心不甘情不願地用提利昂

無名24/03/22(五)23:38:41 ID:RkjkJH.6No.2813922del

>>2813866
其實也有問題在於多恩在海外
本來難度就更高
除了龍以外要有海軍把軍隊載過去打才行
結果多恩直接搞刺客教條來陰的，又著名毒藥那堆手法
民風剽悍就算是女人小孩都不能放下警惕

不過感覺也是如此
多恩在維斯特洛那邊風評被傳的超差

無名24/03/22(五)23:51:57 ID:0z0HWVUENo.2813930del

>>2813411
>對岸連絡一萬大軍入侵
黃金團的事派席爾早就建議議會要調查了，瑟曦耍弱智沒動而已
然後說動黃金團動身正是聽了小惡魔建議的伊耿

無名24/03/22(五)23:53:52 ID:JegVpxJ.No.2813932del

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>>2813922
>多恩
>海外
蛤?

無名24/03/22(五)23:57:38 ID:RkjkJH.6No.2813937del

>>2813932
喔喔那是我誤會了
我看小說常常有他們要搭船過去的印象
就覺得應該在沒有連在大陸上⋯⋯

無名24/03/23(六)00:19:38 ID:AsCPBJBQNo.2813958del

>>2813937
那是因為走陸路到冬恩很久又難受（大部分是沙漠或莽原），從君臨出發到陽戟的話當然是走海路比較方便。

名稱
內文	EID OG SMAPS
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