男性角色

我知道奈須常常吃書
但是死徒這種從根本反人理也嗤嘲人類愛的人理之影不能成為從者這個設定目前還沒吃過

真的要吃拿這種等級的吃書換一隻羅亞......

你還不如給我聖誕老人勒(幹

>>2813929
復仇者們、武藏、醫生組全明星隊回來打爆南極迦勒底好可怕

>>2813929
說實話比起羅亞我也比較希望五星是咖哩學姊然後四星是都古或諾艾爾老師
不過死徒不能成為從者是之前有設定嗎？我不太記得，請大大幫我指點迷津，是訪談或雜誌類的嗎？
畢竟DOMAN那種在劇情被明言沒有人類愛所以當不了BEAST的人都可以變成從者，真正的BEAST也變成從者了。FGO也有公主(三種型態，一次滿足)在，羅亞拿這個理由跑過來也感覺不是不行就是了。

>>2813929
人類有「人類之理」這個結晶，
死徒當然也可以有比方說「怪物之理」之類的東西，
月姬對fate發動平行世界入侵啦～

>>2813929
聖誕老人一直都在啊，和紫苑相處愉快的很呢。

>>2813939
>>不過死徒不能成為從者是之前有設定嗎？
並沒有
死徒是人理之敵
跟
死徒絕對無法從者
是兩碼子事
且蘑菇最喜歡的就是例外了www
尤其在FGO這例外滿滿的作品中

>.....今年拿得到四星志貴然後抽羅亞跟學姊嗎？
蘑菇說要讓全角色登場所以月姬R做完才合作

不過死徒恐龍就真的謎
雖然是有卡叔真身是タタリ的推測啦...不過還是哪裡怪怪的

>>2813929
死徒是愛人類的喔

>>2813929
其實並非所有死徒都反人理嘲諷人類啦
有喜歡咖哩的，有願意和人類一起共存亡的，有宗教信仰堅定的，也有的喜愛人性光輝
雖然這些不死生物大多是吸食人血的危險存在，但一個族群裡當然會有各種想法存在

>>2813939
FSF成田問蘑菇的
三田之前推特也有說一次
講死只要蘑菇沒吃書就"絕對不可能"所以日本討論從者也幾乎不會討論死徒

你要記住道滿跟獸完全不能跟死徒比
性格方針無關緊要
沒有人類愛當然可以成為從者
獸是人類愛也可以成為從者
反英靈也可以成為從者

死徒從本質一開始就是人理之影、對人類史的否定(跟本身愛不愛人類無關，這眼二世大冒險有講。享受人類生活的死徒一堆)

甚至死徒昌盛的世界必然代表人理衰敗

人理相關的術式沒有任何方式接納死徒


奈須本人還有說

英霊が「人類史を肯定するモノ。人間世界の秩序を護るモノ」「人類史の影法師」であるのに対して、死徒は「人類史を■■するモノ。人間世界のルールを汚すために存在してきたモノ」

這點大冒險會在金融魔王篇講更詳細一點

你要懶人包就是"跟死徒喜不喜歡人類無關願不願意守護人類無關，他們的存在本身就是對人理的否定""從者有生死判定或生者用例外方式讓自己能被判定成從者，但死徒沒有。他們就算活動狀態也不是活的，不是活的當然被消滅也不會是死的"

>>2813953
死徒當然有一堆愛人類的啊金融魔王不就講得很清楚了

死徒就算愛人類保護環境還是幫人類把屎把尿都一樣
他們存在本身就是對人理的■■沒有任何方式改變

就像梵斐姆人在好小灰還是會生理上不舒服

因為世明明並非活著卻在地上漫步之物。對人理來說是■■一樣的BUG。

>>2813953
>>不過死徒恐龍就真的謎
其實要簡單想的話，有沒有可能是真祖恐龍不小心造成的？

>>2813964
不是那種程度的愛
而是玩弄虐待人類也是他們對人類的愛
至於人理什麼的就先別考慮那麼多
羅亞還說反英雄跟他們很接近而且英靈和死徒都一樣是星球的最終解答這種話w

另外如果上面講太多看不懂用金融魔王跟二世的講法在精簡一點好了

英靈是一種境界記錄帶，雖然掛掉了但是在成為從者時就擁有仮初の生命(這奈須也有講啦)。雖然是暫時的但是能被世界判定是活著(但是還是會試圖修正，除非受肉)

人理本身就是對星球知性生命的讚歌(不確定如果知性生命不是人類會怎樣)

死徒不管性格為何或誕生原因，他們從行走在世上的那一刻就不是活的。就像小灰說的在那裏熱忱服務的死徒服務生跟金融魔王沒有一個是活的，但是卻會動，本身就是世界規則的矛盾

死徒只要沒有變成"無"還在地上走就是褻瀆人理，梵斐姆變死徒後登峰造極的魔道就廢掉大半因為跟人類有關的術式很多。

羅亞這個EX席有點不確定

唯一開的一點點後門是死徒侵蝕人理但是沒有侵蝕星球

就跟

>>2813967

講的一樣


不過目前不管是蓋亞側還是阿賴耶側還是外宇宙的來客，從者的召喚都是人理這邊的術式。(二世說過人類開發的儀式或守護人理的決戰儀式當然都是肯定人理的概念)

除非後面有不依靠人類的蓋亞流決戰召喚儀式

另外對於魔術能力喪失梵斐姆的說法是

成為死徒後作為結果導致"存在的基盤改變了。"下位可能沒什麼問題，"但到了自己這種等級的話，已經是靈魂級別的不同了"，"與人類的神秘相性變得很差"。

所以不確定羅亞是死徒的純度不夠高才能用那堆數祕紋還是有其他原因

>>2813963
你說的是對的
但是並沒有說死說不行
而且羅亞本身就是高水準的魔術師，搞一些打破規則讓自己被完全消滅之後還能變成從者的事情也不是不可能(FGO的世界的羅亞應該是被愛德蒙完全的燒死了)

>從者有生死判定或生者用例外方式讓自己能被判定成從者，但死徒沒有。他們就算活動狀態也不是活的，不是活的當然被消滅也不會是死的

這段我是沒有看到類似的資料就是了，型月中的人類構成是靈魂 精神 肉體。死徒硬要說也只有肉體不完全死亡，精神跟靈魂並沒有完全的腐爛(至少有辦法到IV階的是如此)
所以要說的話，還是存在完全生存跟完全死亡的差別(被直死的魔眼殺死的存在就是連靈魂也『被殺死』了)

>>2813965
沒有真祖恐龍，恐龍愛爾奎特是Archetype但不是真祖
>>2813978
年資的關係?梵斐姆是從西曆前活到現在的古參，但羅亞如果每一世分開算的話應該連十年都不到

>>2813978
>所以不確定羅亞是死徒的純度不夠高才能用那堆數祕紋還是有其他原因
羅亞是不可能有「死徒純度不夠」這個問題的
他本身就是因為愛爾奎德才變成死徒的
比起那些不純的用魔術讓自己不會死亡的人有決定性的區別

最大的原因大概是羅亞是使用轉生之法不停移到各種優質身體上，所以魔術的使用並沒有任何的相性問題

>>2813973
小灰的個人感受是一回事
但在直死來看死徒也是「生」喔

然後死徒的確在生物特性上是反人理的存在，但回過頭來看其實型月對從者的基本定義只是「魔術使魔」而已，所以死徒沒說死不能當從者

>>2813996
對
跟舊版不同 上級死徒這種很難"死"的生物就已經是志貴魔眼的極限了

>>2813983
梵斐姆、二世的對談還有小灰的直感有重複提到好幾次死徒不是活的

月姬R也有提過死徒是行走於地的死物

當然>>2813996
說的沒錯直死看來死徒也是生的
問題是用志貴的直死當標準那連牆壁跟大樓全都有壽命能殺掉

>>2813989
>羅亞是不可能有「死徒純度不夠」這個問題的
>他本身就是因為愛爾奎德才變成死徒的
我不否認羅亞沒喪失魔術最大可能是因為轉生換身體
但是純度方面
梵斐姆說自己魔術喪失是隨死徒等級變高最後連靈魂都有決定性的不同。因此這裡很明顯是用靈魂判定

但是大家應該都還記得羅亞的轉世的靈魂是不停在"劣化"的
純度沒問題的只有第一世

奈須有一個沒吃掉的設定就是羅亞轉世隨著靈魂劣化沒有特例發生的話會越來越弱

>>2814005
對，從死的角度來看石頭,風,光,空間，靈魂也能算是生命的其中一種

雖然很多角色的角度去看死徒就是死者，但型月也從各種角度說出死徒仍然活在世上，好比吸血活化身體，依然具備創作力，和死掉所以狀態無法變化的存在如英靈不同...但死徒仍然是充滿缺陷的「生物」，畢竟連繁殖都不行

>>2814011
>和死掉所以狀態無法變化的存在如英靈不同
老實說這其實就看角度說爽的不然英靈也一堆方法可以"變化狀態"
作家英靈也整天在創作，莎士比亞在AP聖杯大戰期間新作都寫完了最後飄落散失而已

每次FGO活動也一堆英靈在出同人誌

所以什麼狀態無法變化什麼創作力真的很詭異

>>2814012
這部份也只能說是一直以來型月的迷判定，英靈是一種無法變化的東西，就算磨練技術和心境改變也不像活在當下的存在那樣能改變，但明明學了C媽還是能做好菜，只能問蘑菇了

嚴格來講那些所謂的英靈甚至不是真的那些人，狗哥啦C媽啦，只是魔力和靈子等等東西模仿某處資料變出來的影子

>>2814016
這樣說好了
目前唯一有提到的就是受限靈基
英靈無法藉由鍛鍊提升實力也沒辦法變強變壯
但除此之外目前從來沒有精神心靈方面有任何問題

每個英靈都能創作新事物也能魔改一堆生前做不出來的東西也都能因為與御主的相遇領悟生前完全沒有的事物甚至蛻變
沒有任何例外

很多英靈都感嘆過回歸座下次被召喚這次改變也會歸無

他們可沒有腦障礙欸

英靈當然可以學新東西啊還有英靈的技能就是教其他從者東西的欸(凱隆老師

從來都沒有謎判定，英靈學習能力跟創造力完全沒有任何問題，只有武力鍛鍊不會變強

但是即使如此鍛鍊依然有意義(蘭陵王跟凱隆都說過)

>>2814016
不變說的是座上的本尊吧，
叫下來的英靈都是水面倒影一樣的東西，
不管是練功還是學新技能，
召喚結束就沒掉了

>>2814022
>>2814021
這樣講的話
那也只能說終究是死人的投影，和還活著的死徒,人類不同，記錄的狀態很難更新了
...不過想想也有例外，像迦爾納或靜謐那種連座上的都被影響的情況

對了補充一下實力沒辦法經過學習變強也只是受限靈基跟肉體這方面(像剛剛提到的鍛鍊依然有意義)

以藏的招牌就是抄人家的劍技變強就算了
獅心王的職業拳擊跟近代肉搏技巧也是短時間看電影學的

>>2813929
目前提到的是死徒沒辦法登錄到英靈座
但從者化是幾乎誰都能上
看你迦那些奇怪的東西，我覺得很有可能

>>2814005
無機物一樣能當從者呀
我老婆還在我迦等我回家呢
還有像童謠那種「守護孩子的概念結晶」也能變成從者
用志貴的話來說的話「只要存在形體存在意義的事物，最終也會歸於死亡，所以萬物都有盡頭」
而座上也沒有時間性的概念，生死不太算是判斷標準的感覺，因為死徒最終也會消失，不算那些規格外的(怎麼努力都看不到死線死點的大蜘蛛)只要是存在的事物，總有一天會喪失意義隨而消亡，所以志貴的直死的魔眼才能殺死他們

死徒能不能上英靈座
死徒的記錄能不能編入從者框體變成使魔
這是兩種問題
前者現在爭議不小但後者就沒什麼問題了

>>2814200
就英靈本來就只是記錄
你如果一邊當死徒一邊當歷史名人的話當然有可能被記上去
過去沒什麼人猜死徒英靈是因為風格和死徒不合
這次生前一堆謎團的卡叔就被懷疑是羅亞的轉生體了

>>2814200

是
境界記録帯本來就沒在管你死不死徒的
而且沒有空間時間的概念
能不能從境界記録帯烤個分身下來才是各個世界線的問題