男性角色

天知道這裡面又有哪句話破壞了皇城的和諧
必須要被禁止

>>2818755
傀儡吧?
因為是錯字

烏克蘭左派笑死
說人家引入德奧勢力好壞壞
結果轉身就把國家交給蘇俄
連獨立都沒有了

>>2818954
烏克蘭左派本來就是布爾什維克的人馬
他們的主張本來就是加入蘇聯

>>2819195
然後就為了配合五年計畫大饑荒了
只能說求仁得仁

>>2819243
大饑荒之後 烏克蘭人有了獨立的想法

>>2819444
不是大饑荒後
是原本就想獨立
從17世紀開始烏克蘭就是波蘭和俄羅斯眼中很難治的亂地
一戰的時候烏克蘭人民軍的前身就是戰後用自主議會換參軍的沙俄輔軍

俄羅斯退出一戰後
烏克蘭自己開始實施自治
後因布列斯特條約獨立建國
只是左派跟右派對國家願景不同最後變成準內戰
由哥薩克人勝出驅逐左派
後來左派又聯合布爾什維克驅逐了哥薩克人
理由是哥薩克人跟西方勾結要把烏克蘭送回給俄羅斯

人民共和國恢復後
左派發現鬥不過布爾什維克
又找波蘭來聯手對抗蘇俄
又聽信猶太布爾什維克的傳言
開始屠殺猶太人

哥薩克蓋特曼時代雖然限制猶太人的政治權利
但猶太人的經濟與生存是沒有受到限制
特別是蓋特曼非常需要猶太人的經濟支持
烏克蘭左派說上台就會給猶太人平等權利
結果搞這一齣讓猶太資本逃離烏克蘭
再加上西方本來就偏向支持蓋特曼
這下原版要投注的資本也收手了
直接導致烏克蘭經濟崩潰

最後蘇烏戰爭
烏克蘭外面有紅軍
內部有布爾什維克通敵
後方的波蘭看烏克蘭被滲透成篩子
再加上波蘇戰爭波蘭也打到耗盡國力了
直接佔領了西烏克蘭回血(也就是後來德蘇瓜分波蘭後被蘇聯一直佔有的部分)
最能打的哥薩克騎兵隊又全被左派流放了
只能說烏克蘭左派自己一手好牌打成全輸

最高拉達其實左右派都有人支持

甚至紅軍來了也一樣繼續支持最高拉達
（烏克蘭人其實也能看出不管白軍紅軍骨子裡都是斯拉夫主義的貨色）

最好笑的是烏克蘭左派推翻了低效的政府時

布爾什維克反手只承認烏克蘭布爾什維克為正式政權

烏克蘭最尷尬的點在這裡
斯科羅帕斯基有實力但缺乏政治實力
彼得留拉沒實力但是有政治實力

偏偏在斯科羅帕斯基看來
人民共和國那套就是完蛋玩意
看看隔壁好好一個俄羅斯現在是什麼樣子
所以斯科羅帕斯基的作法是拉外國人來給自己背書
然後緊緊抓著軍隊
再有限的維持一個受控制的拉達

彼得留拉看來斯科羅帕斯基就是食古不化的賣國賊
我們好不容易把國家獨立了
你又想引外國勢力讓烏克蘭當別人的狗
所以彼得留拉能做的盡可能拉攏所有反對派
組成統一戰線找機會衝康斯科羅帕斯基政府

這種對國家未來的分歧注定了兩邊不可能真的坐下來
整個烏克蘭就在這種內耗中把自己耗掉

最後斯科羅帕斯基因為背後的外國勢力垮了
彼得留拉趁機推翻了斯科羅帕斯基
為了不重蹈覆轍
所有斯科羅帕斯基的勢力全部被流放
自然也包含他的哥薩克騎兵

但彼得留拉在人民共和國也不是一呼百諾的存在
特別是新的人民共和國內有布爾什維克、社民、民主派、保守派還有OUN這種極端右派
隨著時間推進局勢就越糟糕
彼得留拉也就越難控制政府
一堆脫序狀況就開始出現
彼得留拉的黨員在屠殺猶太人
OUN在西里西亞屠殺波蘭人
因為失去哥薩克的制衡
布爾什維克開始組織赤衛軍跟其他黨派開戰
烏克蘭東邊出現黑軍、綠軍這種不受控的地方軍隊

更糟糕的是彼得留拉為了轉移注意力
跑去參加了波蘇戰爭
參戰就算了還把加里西亞割讓給波蘭
在加里西亞運動的OUN直接從友軍變成敵軍
接著又因為戰場的失敗
直接把彼得留拉的人民軍打完
徹底失去了軍事力量
直接被烏克蘭赤衛軍連同蘇聯紅軍把彼得留拉推翻掉

架空歷史的KR
烏克蘭也是類似的狀態
不同的事情是德國沒垮
所以斯科羅帕斯基靠著緊貼德國維持統治

但德國只要自顧不暇
彼得留拉就會搞事
如果彼得留拉成功
人民共和國也會遭受布爾什維克和OUN的夾攻
除非彼得留拉回去給德國跪舔

如果彼得留拉失敗
斯科羅帕斯基就會把人民共和國的支持者徹底清洗
象徵性的拉達也會被解散
直接走軍事統治路線

製作組給烏克蘭的IF彩蛋解是
讓斯科羅帕斯基死於意外
然後讓他兒子接手走剛柔並濟的撫剿路線
把彼得留拉弄服了後
雙方合作走英式君主立憲

>>2819891
烏克蘭民族主義在一戰後並沒有受到廣泛支持也是一點
烏克蘭人民共和國快被紅軍消滅時法國有派出遠征軍登陸敖德薩
法軍登陸後發現當地人根本沒有積極的獨立願望
由法軍訓練的烏克蘭軍隊幾乎都招不滿人而且大多數都是想在戰亂之年進軍隊混口飯吃的人
士氣和戰鬥意志極差法國很快就意識到烏克蘭人民共和國根本沒辦法獨立生存只能靠外國勢力替她續命
於是法國很快便撤走了遠征軍任憑烏克蘭人民共和國滅亡

>>2819895
其實哥薩克人也是獨立建國的
不過哥薩克人在俄羅斯帝國算是比較好的那邊
自然會覺得俄羅斯帝國的上層菁英統治比較好

人民共和國是受十月革命影響比較深的那邊
雖然不支持布爾什維克但是認同底層民主的人民共和國

>>2819916
但是人民共和國從頭到尾沒能拉出一支能打的軍隊
他們所謂的底層民主根本沒得到太多人的支持
連薩文科夫這種恐怖份子或是馬赫諾這種無政府主義者都能組織幾萬人的部隊和紅軍作戰
人民共和國的組織居然比無政府主義者還更無政府

>>2819923
因為人民軍本身就是民兵
外加一堆外國難民
哥薩克人是真正在東線有打出名堂的
所以德國人和英法才願意支持蓋特曼

只能說為了意識形態把哥薩克騎兵解散
根本是自毀長城

斯科羅帕斯基雖然放逐彼得留拉
但是對人民軍是沒動
還向人民軍招手的
但是人民軍就不領情還挖牆角

>>2819895
積極想獨立的也就只有激進的民族主義者啊
而且還想著要吞下奧匈東邊的領土跟整個歐俄平原
結果玩過頭就先被波蘭修理了

>>2818751
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第52涅任龍騎兵團 卡爾·古斯塔夫·埃米爾·曼納海姆:這也是我不相信國外政府的原因

>>2819925
輸紅軍就算了畢竟紅軍有不少正經八百的軍官或一戰老兵
輸就很糟糕了黑軍基本上是農民和土匪的混合體
人民軍高層真的該檢討一下自己的士兵怎麼連刁民都打不過

>>2819959
別小看黑軍
黑軍還蠻強的
他們本身不少是一戰老兵跟沙俄的海軍步兵
而且正面打贏過阿列克謝耶夫的白軍
這次白軍不是開玩笑的強
長久下來一直是被西方看做真正的主力
如果不是阿列克謝耶夫突然心臟病去世
是真的差點把紅軍幹爛
黑軍光是能打贏阿列克謝耶夫
就知道實力有多強
再加上黑軍跟綠軍達成攻守聯盟
背後也跟紅軍達成默契上的互不侵犯
是可以騰出手來全力跟人民軍打
民兵性質的人民軍當然不會是黑軍的對手

>>2819959
黑軍不爛喔
他們還有實力去跟紅軍打

而且那群無政府主義者的信仰力是可以跟布爾什維克比的

馬赫諾某方面來講也算安那其神選了

不過還是被拖洛茨基扁
其實列寧那派是想詔安而他的但托派不肯

>>2819893

原本沒接觸KR會以為第二帝國是家長制獨裁
結果沒想到還有社民主義

有一次存檔後面就是社民德國跟工團發生左派大亂鬥www

>>2820157
安納奇不信神
信媽媽
所以馬老爺是安納奇媽寶

>>2820160
威瑪共和的SPD
從俾斯麥時代就存在了
而且在帝國議會都是大黨
其他還有國家自由黨(現在的自民)、中央黨(現在的天主教保守黨)、德國社會工人黨(後來併入SPD)、全國勞動黨(德共的分支)
整體來說德意志帝國時代其實算是民主的

一戰時間由德皇直接任命內閣成員
所以才有德國是家長獨裁的錯覺

>>2820191
我指的是KR裡的德國

有趣的是斯巴達克斯革命後列寧有派共產國際的人去二代半國際的會議

理所當然的吵了起來wwww

>>2820160
小知識，威廉二世想要去南德參加軍演都行不通，因為南德邦國有獨立的外交權和軍事權。德意志帝國本身就是北德意志邦聯的延伸，哪怕是普魯士本身要融入德意志帝國都顯得扭扭捏捏的，直到威瑪共和國時期才真正完整統整。

大眾對德二的基礎印象還是末期魯登道夫時期的軍事獨裁政權，kr里的具象化就是隱藏路線鮑爾元首線。

>>2820267
是說一戰末連統合小德意志的德皇都臭掉了

南德諸邦沒有過脫離自立的想法嗎？

>>2820267
更冷的知識希特勒參加的就是巴伐利亞王國的陸軍
因為他深怕加入奧匈帝國的軍隊要和劣等民族混編
所以寫信給巴伐利亞國王請求參戰而國王還真的准許他加入巴伐利亞陸軍
最後希特勒以巴伐利亞王國雇傭兵的身分打完整場一戰的
>>2820279
南德也被夾進了德意志民族主義之中
在巴伐利亞等地當山大王大家是可以忍受的但是分裂國土獨立當民族罪人就不能忍

下次原Po可不可以講一下馬赫諾？
真的太傳奇了

>>2820199
其實KR有設定
戰後一段時間的確是由興登堡和魯登道夫的軍事獨裁內閣掌政
但是這種內閣並不得人心
而且各邦國也希望盡快結束戰時內閣停止被普魯士邦壓一頭的情況
首相興登堡於是跟各政黨達成協議安全下崗
魯登道夫想掙扎一下結果超點鬧成工團化
所以被所有人噴下台
連帶國防軍都要給魯登道夫切割免得名聲臭掉

蘇聯裡烏克蘭出身的人物都蠻屌的 狠人豪傑輩出 不少還是蘇共高層

>>2819724
他們國家的名字就是"邊境之地"
台灣也差不多:異鄉人之地

>>2820279
如果能像奧地利那樣藉由外力施壓與不用賠償那還有一點可能性。
問題是英法有人敢讓德國任何一部分不賠償嗎？

>>2820964
嚴個來說
魯塞尼亞的意思是：羅斯人的領土
基輔的意思是：全羅斯人之城
這裡的羅斯人指的是斯拉夫化的維京人

烏克蘭這個詞一直到1917年半獨立自治國之後才開始被推廣使用
不過到了20世紀後被烏克蘭才取代魯塞尼亞
大概是因為魯塞尼亞這個舊稱與俄羅斯有剪不斷理還亂的關係
一般來說烏克蘭語中的烏克蘭是家鄉之地的意思

>>2821087
不是啊 大哥 基輔是以大公的名字命名的
基輔只是稱號為：羅斯眾城之母

>>2821087
俄羅斯跟他們自己稱為“小俄羅斯”

>>2820977
那麼就讓南德併入奧地利吧

我大神羅中興盛事！

>>2820977
>>2821141
奧匈帝國的組成包含德意志議會領(來自法蘭克福聯邦議會)、哈布斯堡王冠領(哈布斯堡的領土，不包含議會領)、匈牙利王冠領

匈牙利獨立後德意志議會領就立刻宣布脫離帝國獨立為德意志奧地利共和國要併入德意志國
最後是聖日耳曼協約簽訂宣布奧匈帝國瓦解
以及奧地利不得與德意志尋求任何形式的合併

>>2819732
黑軍呢?

>>2821183
他們跟紅軍的關係只是鬆散的反白軍聯盟
由於托洛茨基的關係兩邊的關係非常不合

>>2821194
嚴格來說
黑軍是從俄羅斯黑衛隊的分支
黑衛軍是支持蘇維埃政府
後來蘇維埃開始大規模逮捕安那奇主義者並解散黑衛隊
馬老爺看情況不對帶著隊伍裡的烏克蘭人回去烏克蘭
烏克蘭南部糧倉因為一些歷史政治原因
具備實施無政府共產主義的一些天然因素
使馬老爺大有可為
但在城市地帶黑軍最多只有同情者而已

也因為列寧清洗無政府主義者的原因
黑軍對布爾什維克有天然的不信任
最多只能達成默契上的同盟而已

>>2821308
列寧也是有讓烏克蘭實驗無政府主義的想法
(當然理由是為了證明布爾什維克的優越性，然後就被水兵打臉了w)

而在烏克蘭上的戰線紅軍一開始其實並沒有表現出攻擊黑軍的想法
直到托洛茨基出現後兩邊的關係才降到低點

不過馬赫諾的確也完全不相信布爾什維克就是了

>>2820964
>>台灣也差不多:異鄉人之地

也可以翻成:外來者的土地

>>2821308
烏克蘭南部? 你是說雜波羅節嗎