[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 因應惡意推文影響,現在發文自刪需經過一分鐘。

檔名:1711734014520.jpg-(463 KB, 1080x711)
463 KB
雍正無名24/03/30(六)01:40:14 ID:Zopzrc0wNo.2818970del
新政策被文官反對那為什麼不對百姓宣傳讓全國百姓支持自己?
無名24/03/30(六)01:43:59 ID:P2bYF0HANo.2818971del
你是說文革嗎
無名24/03/30(六)01:47:03 ID:HsSdPo9INo.2818974del
因為皇帝想讓支那韭民幹什麼都得靠官員一層層下達
第一層官員都搞不定就甭想了
無名24/03/30(六)02:13:42 ID:cFVlFtOYNo.2818984del
>>2818971
沒錯,無產階級反對資產階級,做成權力鬥爭,產生任何人都不會平安的鬥爭

>>2818970
大概是雍正不想煽動百姓進行階級鬥爭,生產力下降又不是甚麼好事
無名24/03/30(六)02:30:54 ID:qOXARRs2No.2818989del
>>2818970
因為百姓不識字
政策宣導要先經過文官
然後文官可以隨意扭曲新政策的意思
最後百姓會反過來反對皇帝
無名24/03/30(六)02:50:45 ID:WSjg0QeMNo.2818991del
>>2818970
這不是諸葛亮嗎?
無名24/03/30(六)03:10:59 ID:9aEivdvUNo.2818992del
當時他任用了不少康熙年間不得志且沒派系的官
但這些官在乾隆繼位後 第一個站出來反對雍正法 沒辦法 這種把官當賊防的手法 只會成為第二個大明
無名24/03/30(六)03:17:37 ID:Zopzrc0wNo.2818997del
>>2818971
一體當差一體納糧
無名24/03/30(六)05:00:29 ID:wctmrfEsNo.2819022del
那你要怎麼對百姓進行政令宣導?

A:讓官員去進行

就這樣,沒然後了

你苦讀一輩子對上級唯唯諾諾就是要撈個油水
最少也要讓家裡免除勞役
你個皇帝一上來就要你們全都不准這樣玩,誰有意見就抄家
乖乖聽話拿養廉銀頂多就不要餓死而已誰要幹

雍正對百姓絕對是千古名君
但在他底下當官真的只有滿滿的幹意而已
沒看他那狗兒子一上台,為了討好官員不要給自己添亂馬上就把他的新政全廢了
無名24/03/30(六)06:18:26 ID:nSjNEJBINo.2819033del
>>2819022
>你苦讀一輩子對上級唯唯諾諾就是要撈個油水

這句話打出來就是當官的自己問題
現在中國也是一樣
不管政令每個人都要撈
那國家一定沒救了嘛

>沒看他那狗兒子一上台,為了討好官員不要給自己添亂馬上就把他的新政全廢了
所以根本沒人想認真做事
從明朝開始政令不嚴的話時常就有大量反對聲音
結黨營私成為常態
這樣還能怪皇帝?
無名24/03/30(六)06:32:03 ID:/kHxNMR.No.2819036del
>>2818971
雍正就清朝版的史達林
雍正不會打仗,也不會經濟,但是很會大清洗,也很會政宣,把前任抹黑得很不堪(蘇俄剛起步時是個只有鋤頭的國家XD),把自己的吹捧救世主,正是文革小粉紅最愛的菜

雍粉當然也要抹黑後代,把乾隆/赫魯曉夫抹黑得很不堪,把功勞全往身上攬,一模一樣的馬列文宣
事實上雍正時期的所謂新政策只是撿康熙時期的遺策(火耗歸公),再把它魔改成自己的版本(火耗歸公轉入養廉銀),結果當然就是一律爆死,後代只好改回康熙時期的Ver1.0版本,糾正回去之後清朝又活過來
無名24/03/30(六)07:03:42 ID:ZMAIXv6cNo.2819042del
為什麼第一眼政治廚
無名24/03/30(六)07:08:21 ID:Bkv75nH.No.2819044del
>>2819042
就真的是政治廚啊
拿後世比喻古代,根本智障
無名24/03/30(六)07:10:37 ID:q6wQO7owNo.2819047del
>>2819033
對對對
別人就該被你這種屁事不幹的人情緒勒索+道德綁架
無名24/03/30(六)07:14:17 ID:iJ0ADKJgNo.2819048del
那個老翻案廚了
"康乾盛世都是假的,雍正勤政愛民"
"明朝國力好弱,遼東鐵騎遠征五十年沒什麼大不了,只有建文君是好東西"
"李鴻章是孔明再世,慈禧是明君慈母"
"你們這些島民一群政治廚,根本不懂唯物辯證法歷史觀"
無名24/03/30(六)07:24:35 ID:K10NPyfMNo.2819050del
>>2819022
怎麼跟台灣公務員這麼像
無名24/03/30(六)07:27:37 ID:Q/kxyfeYNo.2819054del
就手遊廚最愛的舔共辱台
共產制度先進有米哈遊
台灣民主只有台積電好可憐
瞧瞧>>2819050馬上就現形了
無名24/03/30(六)07:38:53 ID:/kHxNMR.No.2819058del
>>2819048
>"康乾盛世都是假的,雍正勤政愛民"
雍正皇朝
>"明朝國力好弱,遼東鐵騎遠征五十年沒什麼大不了,只有建文君是好東西"
大明1566
>"李鴻章是孔明再世,慈禧是明君慈母"
走向共和

>"你們這些島民一群政治廚,根本不懂唯物辯證法歷史觀"
如果真的是政治廚還好(歷史不就是政治嗎XD),問題是拿影劇討論正史
雍正殺人更多是黨同伐異,殺他的兄弟和黨羽,偏偏他的兄弟總比他優秀,政通人和,殺掉這些王爺導致怨聲載道不說,連正確的名義都拿不出來,只有一樁又一樁的冤案
這些冤案在乾隆朝馬上就被翻案,翻案起來毫無阻礙,乾隆贏得百官依附萬民擁戴,真不知道誰才是暴君XD
無名24/03/30(六)07:52:52 ID:My14zUMINo.2819061del
雍正確實在收康熙的爛攤子
康熙晚年沒事跑去打準噶爾,打到幾十年來累積的國庫空了大半
無名24/03/30(六)08:10:52 ID:nSjNEJBINo.2819067del
>>2819058
雍正即位時,表面上大清一片繁榮之景,但是其實清朝內部腐敗盛行,清朝的國庫早已是空空如也,正是有了雍正的整治,才能將清朝的繁榮繼續保持下去。
然後現在在討論雍正殺人不正當
至少他把康熙的財政救起來了

>這些冤案在乾隆朝馬上就被翻案,翻案起來毫無阻礙,乾隆贏得百官依附萬民擁戴,真不知道誰才是暴君XD
所以中國就沒有王法嘛
翻案跟翻書一樣
無名24/03/30(六)08:20:16 ID:RslHT.22No.2819070del
>>2819058
嘉靖煉丹害慘大明
雍正煉丹反而振興大清
同樣昏君老道士
他們就不能兩邊一起罵嗎
無名24/03/30(六)08:59:10 ID:ggw2QPx2No.2819086del
>>2819058
爭奪皇位耶,難道還能兄友弟恭?
沒看到對岸克強兄被心臟病嗎?

乾隆讓百官發大財不支持他才有鬼了
然後嘉慶帝又來割韭菜w

>>2819070
嘉靖煉丹之餘不單要宮女“奉獻”還要大興土木,這才是被罵死的原因.要不是宮女無經驗用了死結他就是第一位被宮女勒殺的皇帝了
最少雍正沒糟到那種程度
無名24/03/30(六)09:05:59 ID:6XUm3kYINo.2819090del
>>2818970
不是有用民間傳唱這招宣傳攤丁入畝嗎
無名24/03/30(六)09:16:47 ID:H2NVmvy6No.2819094del
>>2819036
低能兒才會把現代政體跟古代政體混為一談

實際上把中國皇帝攤開來看
雍正就算擠不進前三也起碼前五

拿史達林比喻更詭異
史達林實際上立位根本沒有那麼穩定
他是靠最高蘇維埃支持才把布哈林擠下去幹掉
大清洗前期是最高蘇維埃跟他一起的共業

>把前任抹黑得很不堪
他敢鬥托洛茨基也敢鬥布哈林
就是不敢鬥列寧好嗎


>事實上雍正時期的所謂新政策只是撿康熙時期的遺策(火耗歸公)
北七 火耗歸公就是雍正當阿哥時提的
康熙可是因為自己在那搞永不加賦把自己後期害慘

>後代只好改回康熙時期的Ver1.0版本,糾正回去之後清朝又活過來

什麼年代了還有人在吹捧十全老人www
無名24/03/30(六)09:36:38 ID:r3NOdmcQNo.2819102del
>>2819086
雍正是靠友兄弟恭打親情牌去感動他爹
所以後面的宮廷大屠殺才會被嫌得那麼厲害
放到今天就是前後不一人設崩壞
無名24/03/30(六)09:40:53 ID:t5erLZTwNo.2819105del
爺爸幸苦一輩子,孫子直接爽爽花,直接花掉國家變爛給兒子
無名24/03/30(六)09:41:43 ID:.jpFHg5ANo.2819107del
>>2818970
以當時的資訊傳播能力,讓全國支持很困難,頂多就在首都內部散佈一些民謠的程度

>>2819036
康熙時期打太多仗,經濟早就被搞得很糟
而且康熙、乾隆都有明明戰果不好卻硬要搞大規模慶祝的惡習,這對財政的負擔更大
雍正在位期間做了很多外交上的戰後處理、改善軍事活動對財政的壓力,他已經做得夠多了

>>2819061
原因索額圖在跟俄國人談判時已經講了
>收復自古以來統治的全蒙古領土(理由是大清國皇帝同時也是大蒙古國皇帝)
俄國希望準噶爾能作為一個中立的緩衝國,大家一起開開心心的貿易,但當時康熙寧可連俄國也一起打...

>>2819067
翻案到現代也一樣,主要還是政治活動,並不是真的發現什麼事證
無名24/03/30(六)09:48:28 ID:Q8/2uK5sNo.2819113del
>>2819070
雍正文都差不多
來去同一句都是they的錯
一樣的說法換一百個花樣反複唸經

說到最後還是變法失敗 戰爭失敗 財政崩潰
無名24/03/30(六)09:51:40 ID:9aEivdvUNo.2819118del
記得雍正被嗆十大缺失還甚麼的時候
他沒有滿門抄斬 而是把寫書的人找來親自辯論
然後還贏了

雍正死後 乾隆馬上把寫書的處斬後全家放逐
無名24/03/30(六)10:02:36 ID:UeGu32oENo.2819128del
>>2819118
能贏得人心才奇怪
雍正把嫡系委派江蘇掌管全局,不出五年把江蘇財政從黑字搞成赤字
還不願意接受批評
兩父子愛文字獄一脈相乘
無名24/03/30(六)10:29:57 ID:LfvRcMP6No.2819139del
>>2819022
>雍正對百姓絕對是千古名君
沒這回事
雍正迷信到發生天災,還會罵是百姓不夠虔誠
無名24/03/30(六)10:37:03 ID:.RyTMn.INo.2819142del
>>2819022
乾隆上位哪有全廢新政,雍正的財政改革,
乾隆都是照單全收,拿火耗來說,
以前官員火耗稅是不用上繳朝廷的,
雍正直接統一火耗稅,讓這錢合法化,
平民不會再被官員隨意開價,中央又能收到稅去轉發養廉,
把火耗廢了,中央要怎麼收這條錢?

雍正留給乾隆重要的不是國庫有多少錢,
因為之前西北打仗早花了不少,重要的是這套稅收體系有夠好用,
沒這套財政體系,乾隆還能下江南下的那麼爽?

還有你說養廉銀頂多不餓死,這說法也不對,
養廉銀推行前,知縣一年俸祿才45兩
推行後直接漲到800兩,最高能到1900兩,
推行養廉這個政策阻力反而還蠻順利的,
畢竟能合法漲薪水誰不要
無名24/03/30(六)10:56:14 ID:VYY3voEINo.2819151del
>>2819022

然後你對官紳一體當差也沒說全,
當年清政府入關為了爭取官紳的支持,給的福利是,
你有當官或有功名,你本人就不用服差役,
也會根據你的官位大小來給你減免部分丁稅,
但後來時間久了,到後期執行起來就整個走樣,
直接就變成全家連帶家族不用服差役,連丁稅都直接整個不用繳,
甚至連以前火耗銀非法時代,官員連火耗都不跟這些仕紳收

雍正就只是直接按照當初承諾的實行罷了,
你說乾隆廢新政?乾隆用的可爽的,看看他帶老母出去玩那個陣仗,
真拿康熙那套財政出來玩,能支持乾隆這樣敗家才有鬼了
無名24/03/30(六)11:06:20 ID:VYY3voEINo.2819158del
>>2819036
康熙當初對火耗歸公的說法是

「朕若批發,竟視為奏準之事。加派之名朕豈受乎?」出自清聖祖實錄

康熙哪有什麼火耗歸公1.0,康熙壓根就不同意,
他覺得向百姓收火耗銀合法化,就等於告訴百姓這條錢是我康熙要的,
這會臭他名聲,所以他不要
無名24/03/30(六)11:20:55 ID:/kHxNMR.No.2819169del
>>2819128
雍正就是對經濟運作缺乏宏觀概念,才會鬧出養廉銀和官紳一體這個財政黑洞,對比之下,他父親的經濟手腕要靈活得多

>>2819158
火耗歸公這件事不是這麼簡單的,火耗從明朝開始早就存在,火耗不是哪個清朝皇帝發明的概念
火耗在康熙朝經歷三個階段,一開始是沿用舊制,康熙前期與中期需要征三藩和征西,各地財政皆出現缺口,康熙的對策是沿用舊制,能不管就不管,讓官員貪污,只要兵事不出問題就行
第二期火耗政策出自康熙晚年黃河連年汛情,以天文學記錄來說便是進入高溫週期與豐水週期,康熙為了休養民生而轉入戰略防禦,亦放寬了稅項,否定官僚濫收火耗。這舉導致官府收入大減,收入不夠貪污來湊,地方政府只好加大貪污來填補虧空,導致火耗的征收額大漲
第三期是通稱的火耗歸公,康熙看不下官僚亂征火耗,改火耗為正稅,採用統一的火耗征收標準,再由中央攤派地方經費,在有了標準之後地方官也就無法利用火耗來貪污,但好歹有了新經費,反而穩定了地方財政,火耗歸公1.0版本
雍正的養廉銀是火耗歸公2.0版本,火耗直接轉入地方經費,但是雍正這個設計失敗的地方在於採用倒金字塔式設計,上級養廉銀不足時往下級提取,省級衙門能領到2.2萬兩,縣級衙門的預算不到十分之一且被上級剋扣,偏偏地方縣衙才是實際的抽稅機器,地方官為了衙門運作只好再次啟動貪污手續,老百姓也加重了賦稅,社會經濟連年衰退,只有雍正他好朋友圈成為贏家
無名24/03/30(六)11:37:30 ID:VYY3voEINo.2819177del
檔名:1711769850436.jpg-(956 KB, 1830x584)
956 KB
>>2819165
抱歉,你能否提供下康熙第三期火耗歸公的實行年分?
或是更多的資料?

因為我查到康熙六十一年(1722年)噶什圖有提過要把火耗拿到檯面上,但是被康熙打槍

「火耗一項、特以州縣官用度不敷、故于正項之外、量加些微。原是私事。」
康熙這樣回表示當初火耗根本就沒上台面,
官員私底下加稅他睜一隻眼閉一隻眼
無名24/03/30(六)11:42:07 ID:VYY3voEINo.2819180del
應該是
>>2819169
抱歉標錯
無名24/03/30(六)12:22:05 ID:Ww66OQIQNo.2819197del
>>2819169
>他父親的經濟手腕要靈活得多
比如永不加稅?
無名24/03/30(六)12:30:02 ID:ggw2QPx2No.2819200del
>>2819197
永不加賦算是政治任務兼宣傳
明末就是官紳中收不到錢讓平民賦稅太重反了
現在我說不加稅老百姓的支持度立刻就上來了

所以平民們寧願被滿清統治都不再想支持復明,沒人會傻到再捧一個吸血鬼當自己政府收稅
無名24/03/30(六)12:51:17 ID:/kHxNMR.No.2819221del
康熙朝實錄 卷228 康熙46年 丁亥三月甲寅朔
諭曰:江南錢糧既多,火耗雖輕,斷無不足養廉者,清乃居官之常

火耗和養廉這些字眼,早載於康熙朝

>>2819177
樓上附圖那個被康熙打槍,打槍的是加征火耗,不是打槍火耗,兩者的差別可大了
加征與虧空也是兩個概念,一旦有虧空就加征,這加征便會沒完了,當然要打槍
這段記錄反而證明了,在康熙朝有訂立火耗歸公的標準
無名24/03/30(六)13:26:41 ID:VYY3voEINo.2819242del
>>2819221
>>康熙朝實錄 卷228 康熙46年 丁亥三月甲寅朔
>>諭曰:江南錢糧既多,火耗雖輕,斷無不足養廉者,清乃居官之常
>>火耗和養廉這些字眼,早載於康熙朝

重點是這些火耗跟養廉有沒有制度化,
你提了火耗和養廉的字眼出現,你卻不提歸公?
康熙不把火耗稅制度化,國家要怎麼收這條稅?
事實上康熙就是根本沒管,這叫睜一隻眼閉一隻眼縱容官員的不法收入

>>樓上附圖那個被康熙打槍,打槍的是加征火耗,不是打槍火耗,兩者的差別可大了
>>加征與虧空也是兩個概念,一旦有虧空就加征,這加征便會沒完了,當然要打槍
>>這段記錄反而證明了,在康熙朝有訂立火耗歸公的標準
「火耗一項、特以州縣官用度不敷、故于正項之外、量加些微。原是私事。
朕曾諭陳瑸雲、加一火耗、似尚可寬容。陳瑸奏雲、此乃聖恩寬大。但不可明諭、許其加添。朕思其言、深為有理。
今陝西參出虧空太多、不得已而為此舉。彼雖密奏、朕若批發、竟視為奏准之事。加派之名朕豈受乎。」

你們底下虧損,稍微加徵是私底下的事情,
我跟陳瑸說,加一火耗還算能接受

陳瑸說這是皇上你很寬大、但不能明旨允許
我想了一下我覺得很有道理

現在陝西參出虧損太多了,不得已而這樣做,你雖然是密奏我的,
我如果批發、讓人認為我准奏這個事情。加稅的壞名聲不就我承擔。
無名24/03/30(六)13:38:44 ID:/kHxNMR.No.2819249del
>>2819242
>火耗一項、特以州縣官用度不敷
這還不歸公阿......
>故于正項之外、量加些微
>朕曾諭陳瑸雲、加一火耗、似尚可寬容
中央明明就有立標準
>今陝西參出虧空太多、不得已而為此舉
中央明明就有親自審批,批到康熙61年快斷氣的最後一刻還在管,這哪叫康熙根本沒管

諷刺的是,康熙這些文字正好預言了雍正的失敗
雍正需索無度,上肥下瘦,養廉銀的倒金字塔式設設反而背叛了康熙原初接濟州縣的原意,把養廉銀變成提款機
無名24/03/30(六)13:48:52 ID:VYY3voEINo.2819260del
>>2819249
>>這還不歸公阿......

官員自收自用都不用核銷耶,公在哪?

>>中央明明就有立標準

但康熙不明旨發

>>中央明明就有親自審批,批到康熙61年快斷氣的最後一刻還在管,這哪叫康熙根本沒管

康熙是說允許噶什圖用加收火耗去補虧空,所以才會說「不得已而為此舉」

噶什圖是用密旨跟康熙提方案,康熙舉了陳瑸的例子,
能加收,但我不用明旨發說我同意,因為壞名聲會落他頭上

你不是上篇文才說康熙不給加徵嗎?人家康熙允許加徵補虧損阿
無名24/03/30(六)14:21:29 ID:oj3OlEc2No.2819286del
>>新政策被文官反對那為什麼不對百姓宣傳讓全國百姓支持自己?
那你的政策要如何實行?
你如果出過社會就知道有時候上級如果推派一項連執行者內心都不認同的指令時
各種推託敷衍了事就會劇烈發生
你不找文官推行 你找誰推行?
期望那群沒有教育資源 不懂讀書識字的百姓去推行政策?
無名24/03/30(六)14:25:43 ID:eG2H.GY2No.2819289del
>>2818991
轉生變成雍正了啦。沒問題
無名24/03/30(六)14:51:44 ID:/kHxNMR.No.2819316del
>>2819260
火耗:因鑄熔工序而產生的損失,損耗率約1%

火耗銀:由納稅人支付火耗損失,其征收額度由地方官吏自行決定,遠大於損耗率的1%,屬於非法收入,史料記載始於明朝

火耗歸公:合法收入,中央與地方合議徵收火耗銀,用以官吏養廉,其大小額度因各州經濟與稅基而各有差異,史料記載始於康熙

>康熙允許加徵
『朕謂此事大有關係。斷不可行。』
『民間火耗、只可議減、豈可加增。朕在位六十一年、從未加徵民間火耗。今安可照伊等所題加增乎』
無名24/03/30(六)15:56:39 ID:VYY3voEINo.2819349del
>>2819316
>>火耗歸公:合法收入,中央與地方合議徵收火耗銀,用以官吏養廉,其大小額度因各州經濟與稅基而各有差異,史料記載始於康熙

>>康熙允許加徵
>>『朕謂此事大有關係。斷不可行。』
>>『民間火耗、只可議減、豈可加增。朕在位六十一年、從未加徵民間火耗。今安可照伊等所題加增乎』


因為鎔鑄本就會消耗,這個消耗由民間承擔,所以才有火耗稅
至於官員除了官方的額定稅,額外加徵火耗稅,這個加徵就是讓官吏養廉,
但這個加徵就完全沒有任何限制,就是筆灰色收入,這筆錢也不上中央,
康熙只跟你說他官方火耗稅六十一年沒多收,但官員實際上可就不是那個樣子

在康熙間有記載,也只是在康熙年間有官方的額定火耗稅,
以及官員可以拿加徵的錢來維持部門運作(或中飽私囊)有這樣的東西不代表有這樣的法律,
因為官員多收火耗稅康熙是不管的,但你要調高官方火耗稅,康熙才會管

「火耗一項、特以州縣官用度不敷、故于正項之外、量加些微。原是私事。」

康熙都說了,你在你在正經的火耗稅上多收點,把這些多收的火耗錢拿來挪作他用,
並不是源自於國家的制度,所以不是公事而是私事

康熙知道這個私事,但康熙有管嗎?沒有啊,他只在意官方火耗稅不能調,
至於官員多收的稅,收多少用多少,完全沒限制
無名24/03/30(六)16:02:05 ID:KqPvtxCsNo.2819351del
>>2819094
前十都是秦始皇,曹操這些英才吧?
第一當然只有毛澤東
無名24/03/30(六)16:09:15 ID:VYY3voEINo.2819354del
>>2819316

我順帶給我自己糾錯一下,
康熙的確沒說允許噶什圖用加收官方火耗去補虧空

「不得已而為此舉。」意思應該是,噶什圖不得已才想出這個辦法,但康熙沒準
無名24/03/30(六)16:11:16 ID:/kHxNMR.No.2819356del
>>2819349
加派:地方官吏以非法手段勒索民間錢財中飽私囊,體制外收入,即貪污

『康熙不允許加徵』與『康熙不管貪污』,兩件事完全無關
不曉得你是故意裝傻在混淆視聽,還是真的傻到借A打B
這段史料有在說康熙沒在管貪污嗎,完全沒有阿,這段史料談的正是陝西弊案,貪污被揭發,元凶遭革職查辦
然後你說康熙沒在管貪污???
無名24/03/30(六)16:25:07 ID:tdMO/cXkNo.2819370del
>>2819102
不過他對老十三真的兄友弟恭啊
無名24/03/30(六)16:37:03 ID:ToI0uJCoNo.2819382del
>>2819356
因為康熙真的沒怎麼在管貪污
康熙晚年甚至還爆發過官員集體貪污結果居然一個人都沒殺,只草草處罰頭犯一個人就了事的案例
無名24/03/30(六)16:59:53 ID:ddP4ZP3.No.2819402del
>>2819102
>>2819370
他有給9、14機會啊,是這二人耍廚搞死自己

8給足面子封號安撫,8平時頭很低很乖但是被9和14拖到衰死

3和13有過節直接往死裡整
無名24/03/30(六)17:01:39 ID:/kHxNMR.No.2819405del
>>2819382
官吏自費經營衙門,這種指控其實指控哪個皇帝都可以,就看出師有名還是越來越貪
雍正朝的火耗制度採用定額制,省級衙門一年8千兩的開支,被地方大員哄抬成1萬兩;到了外朝後再被抬高到1.4萬兩;之後還嫌不夠,被內廷抬到2.2萬兩,真可謂肥盡百官天下瘦,灌水兩倍有餘
相對之下康熙朝也是沒有消滅貪污,然而講得好像雍正有在消滅貪污似的

康熙朝從打吳三桂到後期的休養生息都決定了政府財政緊張,窮起來可以數年不發餉,既不能說沒有理由,也不能說沒有得到控制
在康熙朝的火耗歸公具獎勵性質,按抽稅比例補貼官吏收入,如果官員才德兼備,墾田千里振興經濟,在國家稅收上升的同時地方衙門的火耗收入也會跟著上升
當你廢物到一個地步又貪污瀆職的時候就會被抓去辦了,這段史料的陝西案便是案例
無名24/03/30(六)17:05:50 ID:VYY3voEINo.2819408del
>>2819356
>>『康熙不允許加徵』與『康熙不管貪污』,兩件事完全無關

這兩件事是連帶的好嗎,康熙不允許加徵稅,
你告訴我知縣一年俸祿才45兩要怎麼維持部門運作?

「查秦省州縣火耗、每兩有加二三錢者、有加四五錢者。臣與督臣商議、量留本官用度外。其餘俱損補合省虧空。如此則虧空即可全完等語。朕謂此事大有關係。斷不可行。定例私派之罪甚重。」

噶什圖查到省州縣火耗多收的情況,上報給康熙想拿來補虧空,
康熙說不行然後回了句「定例私派之罪甚重。」

官員薪水低到必須得多收火耗才能維持部門運作,
康熙自己也知道這種私事,等到事情弄到檯面上康熙再靠北說,這種事情罪很重
知縣一年俸祿才45兩要怎麼維持部門運作,康熙難道不知道嗎?
你再對比一下雍正養廉銀直接讓知縣俸祿翻超過十倍,一年45兩不定例私派是要怎麼過,請師爺是不用錢喔?
處理幾個貪汙大案就叫重視貪汙喔,你制定的制度逼的人不得不定例私派,這叫有管貪汙?
無名24/03/30(六)17:21:58 ID:/kHxNMR.No.2819419del
>>2819408
陝西的財政缺口不是經費不足而出現的,是貪污弊案才爆發的
將心比己,假設今天我們爆發弊案,抄了貪官的家卻沒抄出多少錢來,反而叫老百姓繳血稅填坑
哪個統治者敢這樣做
就算做,也不能公開做,康熙的話有這麼難理解嗎,有需要搞情緒勒索嗎

喔對了,雍正好棒棒,『雍正養廉銀直接讓知縣俸祿翻超過十倍』,那麼雍正消滅貪污了沒,雍正把戰爭打贏了沒
都沒有,那就下去阿
無名24/03/30(六)17:23:57 ID:jCFJCVfYNo.2819420del
這串的討論看下來
所以古代皇帝要像戲劇那樣
聖旨一出莫敢不從
最大前提是沒有動到大多數官員的利益嗎

舉例說皇帝如果下旨
要某個官員的老婆過來陪睡可能會沒事
但如果下旨要每個官員的老婆都過來配睡
那就會出事了
無名24/03/30(六)17:44:42 ID:VYY3voEINo.2819431del
>>No.2819419
>>將心比己,假設今天我們爆發弊案,抄了貪官的家卻沒抄出多少錢來,反而叫老百姓繳血稅填坑

我沒說這虧空給百姓填是對的,少亂扣帽子,還用將心比己,
那康熙的知縣一年45兩誰要體諒?
你怎麼不說說康熙跟雍正時期,百姓的火耗稅是上去還下降?
我從頭到尾都在說制度問題,以及康熙對官員多收火耗的態度

>>那麼雍正消滅貪污了沒

至少不想貪的官能不貪

>>雍正把戰爭打贏了沒都沒有,那就下去阿

挺好笑的,上面用將心比己要我去體諒康熙不想讓老百姓繳血稅填坑,
然而你評價一個君主好壞的角度,卻是從老百姓最不想面對的戰爭來看?
我是覺得再講下去也沒什麼交集了,就這樣吧
無名24/03/30(六)17:53:42 ID:KqPvtxCsNo.2819438del
秦穆公,漢武帝,隋煬帝,曹操,成吉思汗,朱元璋,雍正
只要是暴君,牆內的唯物史觀都愛他們,會為他們翻案
因為只有暴君暴政,才符合馬列思想
無名24/03/30(六)17:53:56 ID:oj3OlEc2No.2819439del
>>2819420
>>所以古代皇帝要像戲劇那樣
>>聖旨一出莫敢不從
>>最大前提是沒有動到大多數官員的利益嗎
對 雍正能夠推行他的政策是因為
一 他傾向於任用非科舉出身的人士 因為只有地方仕紳家族才能花時間養出有辦法通過科舉的人 這些地方仕紳天然的希望保有那些科舉特權因此會抵制他的施政
二 他重用的人在康熙朝普遍遭到冷遇 所以這種人才會因為雍正的賞識而拼命工作
三 他近乎瘋狂的勤政 事必躬親 隨時監測各地 只要發現誰做不好或者敷衍就直接撤換
像是他在查各地虧空跟貪腐問題時
他是直接叫十三王爺組成一個會考府 挑選出五六十個候補官員去查
只要當場查到虧空或者貪汙 該官員立刻革職議罪 該官員的職務則由這五六十個候補官員裡面挑人馬上接任
無名24/03/30(六)18:16:46 ID:tc/D4vXENo.2819452del
>>2819382
貪了十多年汙
牽涉高官百餘人
好不容易做官做到尚書侍郎
終於貪了
四十萬兩
無名24/03/30(六)18:31:12 ID:/kHxNMR.No.2819462del
>>2819431
直隸在鬧飢荒的時候,于成龍貪了嗎
于成龍從基層官吏一路幹到地方大員,有請不起師爺嗎
這貪污的錢燒在紅包文化,冰敬炭敬,賄賂上位,都是公開的秘密

另外你要談貪污,就不能換個史料嗎
拿著火耗歸公的史料,指控康熙朝沒在管火耗歸公
拿著陝西貪污案的史料,指控康熙朝沒在管貪污

雍正成立軍機處,把戰爭打爛掉之後竟然還能拿老百姓出來情緒勒索
雍正實在是永遠都有大招可以開
我是覺得再講下去也沒什麼交集了,就這樣吧
無名24/03/30(六)19:45:19 ID:My14zUMINo.2819537del
康乾盛事
乾隆那種揮霍方式,雍正一定有打下一定程度基礎,不然真的輪不到乾隆揮霍半世紀

更別說乾隆打準噶爾也是十幾年時間...


【刪除文章】[]
刪除用密碼: