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本多忠勝
無名
24/04/15(一)17:56:25 ID:8j1V9WVk
No.2831880
del
對他的第一印象是戰國最強
但隨著看的戰國作品變多才發現其實也沒什麼作品會設定他是最強的
甚至戰b後面又多個將軍了
無名
24/04/15(一)17:58:13 ID:RQpKByoU
No.2831883
del
因為根據史實演會很無聊
只好把毫髮無傷的理由設為龜孫兒或直接當作沒看到
無名
24/04/15(一)18:32:39 ID:ad2CD88w
No.2831905
del
>>2831883
所以他到底算不算原本家康身邊的帶刀護衛長,之後成為帶兵將領?
這樣聽起來有點像趙雲
無名
24/04/15(一)19:00:35 ID:.9G3Hlec
No.2831912
del
如果完全照著印象,那這角色會很難演
戰國最強,不曾受傷,不曾戰敗
這種角色不管出現在我方還是敵方都不行吧
無名
24/04/15(一)19:05:59 ID:NEBsyeUU
No.2831914
del
>>2831905
不算
戰國時代的系統跟三國基本上沒辦法類比
本多是旗本
簡單來說就是家康直屬的部下
戰國時代很多大名的軍隊是由地方豪強組成的
不一定都是大名直屬的家族
而旗本則一定是大名直屬的家族
旗本會負責構成本陣不是因為他們是帶刀護衛
而是因為是自己人信得過才能擔任旗本
無名
24/04/15(一)19:08:06 ID:NezqRSk6
No.2831917
del
最強(號稱)+死因是組模型
無名
24/04/15(一)19:10:31 ID:DY5MiVio
No.2831918
del
>>2831914
印像中德川本陣常常被打爆
無名
24/04/15(一)19:12:02 ID:EY3zCFvU
No.2831920
del
>>2831905
趙雲從北到南,從東到西,幾乎跑遍整個東漢的疆域
這使得如果從趙雲的角度切入,可以講出一個很豐富多元的故事
日本戰國畢竟還是封建制度,高階武士靠領地過活,很難有機會全日本走透透
在創造情節上,要把本多忠勝寫好會比寫趙雲難得多
無名
24/04/15(一)19:12:59 ID:CS6okAjs
No.2831923
del
不過本多在歷史上是真的只論武勇可以被稱最強的嗎
話說仁王把他做弱也很可惜
想打妖怪本多看看阿....
無名
24/04/15(一)19:15:33 ID:QLchnz2o
No.2831925
del
>>2831918
主要是三方原跟大阪夏之陣給人太落漆,要不然他野戰指揮能力算強的
倒是信長其實沒有很強,主要是他真的本多終勝
無名
24/04/15(一)19:16:48 ID:QLchnz2o
No.2831927
del
>>2831920
應該說劉備這種根據地被剷掉很多次都能到處復活插城鎮中心的案例真的不多,更罕見的是他手下一票明星隊不離不棄跟他到處重起爐灶
無名
24/04/15(一)19:22:40 ID:2NG5cMow
No.2831930
del
>>2831912
那就給他的人設增加一些奇怪的弱點就好啦
像是戰場無敵的阿基里斯,腳後跟卻有個秘孔,被碰到了他就會爆炸
本多忠勝的秘孔就在左手掌心
由於是自己誤觸的,所以沒爆炸但是血條還是逐漸歸零
無名
24/04/15(一)19:23:54 ID:TIUAYTXE
No.2831931
del
>>2831905
差很大
忠勝除了是屬於家康的譜代家臣外
(持續數代侍奉同一個大名家族才能算是譜代)
同時也是有領地的藩主
所以在身分上已經可以看成是西方的貴族
而非單純的官員
無名
24/04/15(一)19:29:23 ID:QLchnz2o
No.2831934
del
>>2831931
話說井伊家算是挺破格的,直政一代就升成譜代跟四天王,後代幾乎跟酒井家壟斷大老位置
無名
24/04/15(一)19:36:09 ID:wpptRrWo
No.2831940
del
>>2831934
烏龜可能心裡很防這群殺老闆的三河被骨仔,但又怕提拔太多被反殺
無名
24/04/15(一)19:38:41 ID:NezqRSk6
No.2831945
del
>>2831927
劉備自己也很能帶兵,演義常常把他的戰果移給別人
>>2831930
海克力斯:那個王八蛋,設定我的弱點是毒內褲的
無名
24/04/15(一)19:40:32 ID:EY3zCFvU
No.2831947
del
>>2831927
趙雲的經歷當然和劉備有關,不過全中國走透透在當時不是非常罕見的現象
比如程普是幽州人,從打黃巾時就跟著孫堅混,這也是從幽州打到涼州,從黃河頭打到長江尾的人物
許靖躲避戰亂,從洛陽、揚州一路逃到交阯,後來又入了蜀,這也是讀萬卷書也行萬里路
漢末三國統治階級的地域流動比日本戰國廣多了
說白了還是制度差異所致
無名
24/04/15(一)19:53:04 ID:eWs0cOFQ
No.2831955
del
>>2831925
作為一個陣營領袖
讓自己能夠本多終勝是最高級的稱讚了吧
太多輸一次就連內褲都沒了的了
無名
24/04/15(一)20:05:01 ID:O4uFJkfo
No.2831961
del
>>2831940
以前看過討論
家康改姓德川的時候整頓過一次家臣團
從那些背骨仔背刺仔家族提拔自己信得過的年輕人 培養起來當那些家族的家長
德川四天王大多是這樣出頭
不過隨著外部局勢跟內部組成的逐步變化 後期又需要更進一步的手腕
引進新軍制跟文官應該也有處置內部矛盾的作用
大概就因為這些調整
德川旗本的戰鬥力時有起伏 晚期末期糟糕的第二次上田城 大阪夏(怎麼都真田)
但也有中期的小牧長久手 長久手戰場的德川旗本戰鬥力是真的沒話講
無名
24/04/15(一)20:05:42 ID:NezqRSk6
No.2831962
del
>>2831947
輸到走透透還有人收,甚至讓他帶兵,這很罕見
還有地主壓身家,全賭在他窮困潦倒的時候
根本奇跡(糜竹是不是被下毒了?)
古利菲斯賣屁股,都沒這個待遇
無名
24/04/15(一)20:30:24 ID:KRCeZkck
No.2831982
del
>>2831945
其實毒內褲上的毒,在整個希臘神話都是因果律等級的兵器
半神甚至全神都會怕
無名
24/04/15(一)21:36:48 ID:0vC6ro92
No.2832022
del
>>2831912
可以當作前期帶人的好大哥
後期跟著主子處於敵對也能當大BOSS呀
史實本多的武名真的沒話說.不曾受傷.戰敗啥的不講
因為是旗本的關西.他打的大多都是逆風仗
在戰場上碰到的評價.不管敵我都很高
武田:德川過人之物(三方原那麼多人殿後.卻只記得他一個
織田:花實兼備之將(看到他在姐川開無雙
豐臣:天下無雙的大將(孤軍對著猴子大軍反覆衝鋒還無傷
這種人設.不管是當我方的強力援軍或敵方的忠臣武將都很適合吧
無名
24/04/15(一)21:43:44 ID:3szds7Ck
No.2832024
del
>>2831945
一直覺得三國志給大耳的統率跟武力都低了點...好歹統帥要高過盲夏侯 武力過80吧
無名
24/04/15(一)22:00:40 ID:nIIL4/so
No.2832031
del
>>2831955
除了老本很夠外也真的是運氣好到不行
光是第一戰的桶狹間就有百萬種涼在路邊的方式都被他迴避掉了
今川可是很肯定自己一定能從熱田一路吃到美濃才正式出兵的
結果被他反殺,整個家族反而比織田還快爆掉
家裡佔著的津島和熱田神宮根本像開場就直接開二礦一樣
無名
24/04/15(一)22:08:40 ID:lXCbj14E
No.2832035
del
>>2832031
桶狹間一戰就是前峰的武田家「不小心」賣隊友
反正織田成功就脫盟沒死成也不用浪費自己兵力然後說看不到就好
織田信長真的是天天靠賽的超級靠賽人
無名
24/04/15(一)22:13:00 ID:CS6okAjs
No.2832038
del
>>2832035
其實統一尾張好像真的是靠實力的
無名
24/04/15(一)22:15:48 ID:KRCeZkck
No.2832040
del
>>2832038
我覺得織田統一濃尾地區精采度,不會輸給後面的包圍網
無名
24/04/15(一)22:18:24 ID:sEUL89YI
No.2832041
del
戰國BASARA直接就把他的登場稱號叫戰國最強
他在戰國無雙裡人物數值也是最高
理由其實也很簡單
因為要跟三國無雙打對台必須要有人能跟呂布當對比
無名
24/04/15(一)22:33:42 ID:unxWvdPg
No.2832053
del
>>2832041
但無雙裡面 呂小強比他好用太多了
無名
24/04/15(一)22:34:10 ID:GizPxipQ
No.2832054
del
>>2832035
有機會也要你懂把握才行
桶狹間之戰你沒膽子衝也不會賽到
無名
24/04/15(一)22:35:06 ID:4yRpDDp2
No.2832055
del
>>2832041
無印戰一呂布定位比較像是慶次
後來本多出來後就變成他了
無名
24/04/15(一)22:50:04 ID:jezl8N1E
No.2832067
del
檔名:
1713192604729.jpg
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>>2831925
信長沒有很強?
無名
24/04/15(一)23:01:01 ID:UbNB9z.M
No.2832074
del
>>2832067
戰績來看很強了 而且信長常常被圍毆
無名
24/04/15(一)23:06:18 ID:pkF.dlCE
No.2832080
del
>>2832067
不強幾乎被碾過去,他可是被人包圍打的
雖然部下背刺結束,但當年他也50了,可能再打也沒辦法多久了
(後代就不如他本人了)
無名
24/04/15(一)23:11:15 ID:nIIL4/so
No.2832083
del
>>2832080
信忠在軍中的聲望和能力是有夠啦
軍團長們基本上也沒懸念會讓他當共主
就是不知道被什麼宇宙毒電波打到
怎麼會想留下來和叛軍死戰
而不是回安土城整軍再戰就只有他自己知道了
無名
24/04/15(一)23:13:42 ID:UbNB9z.M
No.2832086
del
>>2832083
就當局者迷旁觀者清吧
那時狀況他可能覺得逃脫無望才選擇自盡吧
無名
24/04/15(一)23:44:37 ID:sZPCkjvY
No.2832099
del
>>2832083
對手可是老爸讚譽有加的明智
他肯定是有縝密的計畫才謀反的
救不出老爸,這回肯定跑不掉了
上帝視角:東邊沒人攔你你快跑啊
無名
24/04/16(二)00:30:07 ID:YLp9u68g
No.2832117
del
>>2832083
>>2832086
明智光秀全然無謀的造反(找死行為)
導致政權中樞的信忠以為是多數軍團長合謀造反
假如真的是複數軍團長合謀 那麼的確是逃不掉的
逃離京都沒問題 近江有可能 逃回美濃⋯難度不下伊賀越(這個其實難度不算低)
然後在美濃號召兵力勤王
假如只有兩個軍團長叛亂還能五五開 然後拉攏其他人打反賊
但如果剩餘軍團長任ㄧ加入叛黨 接著會滾雪球 然後就沒救了
須知這個假設成立的話 叛黨糾眾合謀已久 搞不好連分贓都談妥了 那還打個屁
須知晚期織田集團內部壓力爆高
幾乎所有人都可能被革職查辦 每個人也都有叛亂動機
反倒史實只有一個臨時犯案 還反倒是比較不合理的事情
無名
24/04/16(二)00:47:41 ID:Mck2chWU
No.2832124
del
>>2832083
一開始還想救出老爸啊
又把對手想得太強才錯失逃跑良機
巧的是父子兩想的都一樣,就是別給這王八蛋拿到自己的人頭
無名
24/04/16(二)00:50:55 ID:w0SvlQZM
No.2832127
del
>>2832053
威壓感也差很多,雖然呂布無雙後面幾代沒那麼猛,但通常不是火力超高就是有霸體,攻速也有一定水準有些還附帶防禦不能,初玩的玩家一不注意還是有可能被秒。
本多很多情況就只是個非常硬的武將。
無名
24/04/16(二)00:51:31 ID:Mck2chWU
No.2832129
del
>>2832067
其實單純比勝負多寡也不客觀就是
就算拿大軍力贏地痞流氓百戰百勝也比不過一次以寡擊眾幹掉今川義元這戰績來的顯赫
無名
24/04/16(二)01:33:23 ID:h8ZV79gU
No.2832142
del
本多忠勝不敗不可能吧
家康被打到挫賽的三方原之戰他不是有參戰嗎
無名
24/04/16(二)01:49:26 ID:yI8T9mzU
No.2832146
del
>>2832067
信長以史實戰績來說已經很強了,有些意料外的困境也被他解決掉
反而是非史實的創作上,不少信長會被寫弱很多
無名
24/04/16(二)05:59:23 ID:i7irWztk
No.2832177
del
>>2832067
沒有立花宗茂?
剛剛看一下wiki
吉弘千熊丸→高橋彌七郎(幼名)→高橋統虎→戶次統虎→立花左近將監統虎→鎮虎→宗虎→正成→親成→政高→尚政→俊正→經正→信正→宗茂
這老兄這麼愛改名阿.
無名
24/04/16(二)07:38:50 ID:nmgADKpM
No.2832199
del
>>2832177
原來是轉生到現代寫小說
真正笑到最後的原來是立花宗茂
無名
24/04/16(二)08:05:42 ID:vQrtHNyo
No.2832219
del
>這老兄這麼愛改名阿.
拿到現在的話就只是社群軟體或是LINE的狀態欄時不時修改的那類型而已
無名
24/04/16(二)08:18:01 ID:r6C.B1ec
No.2832235
del
>>2832177
>>2832219
身邊的人是不是常會叫錯名字阿
無名
24/04/16(二)09:26:41 ID:hKVWzjEg
No.2832298
del
>>2832146
確實,名單上秀吉身經百戰勝率也更高還打贏了勝率在他前面的長宗我部
但是其實很多是靠後半生的壓倒性兵力碾壓累積的場次
雖然兵多算他的本事但並不能就得出秀吉就比長宗我部善戰的結論
無名
24/04/16(二)10:10:53 ID:0wAnOMpo
No.2832341
del
>>2831962
一定是魅惑
無名
24/04/16(二)11:07:45 ID:9boQ8gJg
No.2832423
del
>>2832024
畢竟大耳給大眾的印象就那樣
不少人忘了諸葛亮出現之前甚至博望坡實際上是大耳自己打的
無名
24/04/16(二)11:10:27 ID:yIWKjmho
No.2832427
del
>>2832423
老曹:天下英雄只有你跟我呢...我不是在講雞雞
無名
24/04/16(二)11:13:10 ID:.n6e0pns
No.2832429
del
>>2832298
All in王戰績只能算到接手織田家前的時期
變成大家後每回都是翻倍機會智障才跟你打才變長勝將軍
無名
24/04/16(二)11:18:10 ID:XsUSjtWE
No.2832435
del
>>2832423
諸葛亮出現後也是蠻多戰靠大耳打的吧
大耳死前諸葛亮都在當蕭何啊
無名
24/04/16(二)11:30:11 ID:9boQ8gJg
No.2832453
del
>>2832435
因為只算在諸葛亮之前的那些戰績
就已經有足夠的理由讓大耳遊戲裡的人物數值上調到屌打不少名將了
無名
24/04/16(二)12:11:05 ID:XsUSjtWE
No.2832497
del
>>2832127
其實蛇魔一的時候兩邊性能都差不多吧,個人覺得反而是本多強一點
但蛇魔2之後呂布有版本更新,然後本多都是舊集體...
倒是戰b本多一直都很有壓迫幹就是了
無名
24/04/16(二)12:20:08 ID:v9eBtx2.
No.2832510
del
>>2832427
玄德:…是不是在講雞雞呀?
無名
24/04/16(二)12:29:34 ID:yIWKjmho
No.2832518
del
>>2832453
而且,正面能打贏劉備的
就只有曹操跟陸遜兩個而已
曹操還都是優勢兵力才打得贏
其他曹仁 夏侯淵這種本家名將都不見得打得贏劉備
無名
24/04/16(二)12:51:23 ID:pGmGA4pE
No.2832541
del
>>2832518
陸遜也是靠地利啊
他很清楚野戰會被劉備電到金鑠鑠
所以選擇用重兵把劉備卡在夷陵
甚至還花上半年的時間才找到獲勝的機會
相較之下
之前嘲笑劉備的曹丕同年接手伐吳
結果兩個月就被踢回家了
對了 能脫兩個月還是因為張遼那時還沒病死
被張遼打到有PTSD的孫權才會龜起來
張遼一死 就換曹軍被打爆
無名
24/04/19(五)08:03:38 ID:sjkAArT2
No.2834709
del
>>2832518
劉備前面不是一直跑嗎?居然說沒人打贏他?
那為什麼他地還那麼少
無名
24/04/19(五)08:05:20 ID:qGQ/7ltw
No.2834712
del
>>2834709
他一直跑好像大部分也是阿瞞趕走的
無名
24/04/19(五)11:52:43 ID:crRqwo8M
No.2834868
del
>>2834709
手中沒有官吏行政能力去把地盤轉換成錢糧物資
這樣還想打個屁 人家可以輸你九仗都無所謂最後贏一仗你就垮台了
一個傭兵隊長拿什麼跟人玩啦
即便是大咖業界知名的孫堅隊長也逃不出被人呼來喝去的命運 何況小咖
無名
24/04/19(五)12:13:14 ID:WTzYnkKM
No.2834894
del
>>2834709
>劉備前面不是一直跑嗎
前期沒兵沒地
關張二人再怎麼猛也沒辦法像遊戲開無雙
當然一直跑
後期有地有兵不就打的曹操孫權唉唉叫
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