男性角色

為什麼曹操 曹丕 曹叡都看不出司馬懿要反
司馬懿是不是應該改諡號叫中國史上最佳男主角

>>2832986
曹操看出不好控但他能控，能控的司馬懿很好用
曹丕看出不好控且怕自己控不住，所以直到死都沒讓司馬懿有兵權只讓他出張嘴
曹叡前面沒看出等看出來才趕緊扶植曹氏宗親來抗衡但已來不及，有兵權的司馬懿藉著抗蜀名義慢慢吸曹魏的血壯大自己

>>2832987
前期司馬懿沒有反意，況且蜀漢總是要有人去應付
後期他太能熬了，熬來熬去連曹操的孫子曹睿都熬死了，熬到變成輔政大臣
六十幾歲幹掉公孫淵時，沒人想到這個人還可以活這麼久
曹家那邊卻選了曹爽，能力不如他，戒心也不如他
雖然有所謂的陰蓄死士，但領導者失策，派去的李勝被司馬懿裝病唬爛
之後居然離了都城跟小皇帝跑去拜拜，就被政變了
熬死了曹家有能力的，而這時影響力尊崇無比的司馬懿
無論有無野心，他不反等著他的就是一杯毒酒和被滅門

所以之後的朝代，就會注意三朝老臣的影響力
這點最厲害的是宋朝，異論相攬
也會有所謂的莫讓誰誰誰沒了好結果的做法，不讓人有光明正大結黨又有兵權的機會
三國時期畢竟還是比較早期，帥臣的兵權要如何限制還沒有摸索出如後代切割權力的模式
像什麼將不私兵這種最好的切割方式，在戰爭頻繁的三國時期比較難辦到，因為戰鬥力會下降得太嚴重


以上憑記憶打的，有錯的話就請島民更正了

>>2832991
有點打瞌睡，敘述上有點錯亂
請島民見諒

>>2832986
一伐，諸葛亮用反間計逼反孟達，司馬懿奔襲千里閃擊孟達，解除曹魏側翼問題，大勝而歸

四伐，王平圍祁山，司馬懿引兵援救。同時諸葛亮以絕對優勢兵力圍攻上邽，司馬懿陣前轉向，棄祁山保上邽，疲師上陣。諸葛亮不敢交戰，司馬懿盡收上邽之麥，諸葛亮就地取糧計劃破產，祈山之圍亦不救自解
諸葛亮轉攻鹵城，仍然沒有攻下，司馬懿引兵救援鹵城，蜀軍連戰連敗，斷糧怪李嚴
諸葛亮放棄戰略進攻計劃，退守北山南山，宣稱大勝司馬懿，得甲首三千，但蜀方戰後無人封賞
蜀方糧盡退兵，魏國乘勝追擊，木門之役張郃中伏戰死，但魏國諸將仍得封爵增位

就過程來說，司馬懿全程追著諸葛亮打，但到了後來人云亦云，變成司馬懿畏敵如虎

>>2832994
根本孔明的天敵

>>2832988
司馬懿當代應該沒啥反意，只是做好本分
後代則是後代自己的問題，不只司馬家，曹家也是
（司馬懿最少挺乖的，曹操到死都是漢臣）
只是曹家不知道為啥，一堆短命仔，後代拿到前代遺產資源
最後總結變成
漢→魏→晉

然後對付孔明這種長征
守方自然看糧，攻放則是看時間 ，雙方勝利條件根本不一樣
一邊撐到對面沒東西吃就贏了
一邊是搶劫成功→延長能戰時間，搶劫失敗→縮短時間
郊遊出來野餐，吃光自然只能回家，這些都是沒辦法的

>>2832987
人活久了心態怎麼變化誰都預期不到
倘若他在孔明死後不久也跟著離世，後世的評價也會是忠臣
但曹魏的體系早就不健康，沒司馬懿也會換成諸葛誕之類的人取代

我比較好奇的是曹家跟夏侯家的人
就這樣被整盤端走沒反應？

是曹爽太機車還是曹丕把自己人鬥光了？

>>2833022
曹丕本來就有在排除曹洪這些輩份在他之上的家族
曹真嚴格說起來也是養子並非血親，
到了曹叡臨終前，本意讓燕王曹宇(曹操兒子)為大將軍，並和夏侯獻、曹爽、曹肇(曹休兒子)、秦朗共同輔政
然而中書監劉放與中書令孫資素來與曹宇一派不睦，
兩人擔心曹宇掌大權後可能對己不利，就決定聯合曹爽共同奪權
孫劉兩人不斷在曹叡面前詆毀曹宇，保舉曹爽與司馬懿共同輔政
病入膏肓的曹叡神智不清下答應了二人，等到過世後曹爽一派為霸佔權力就將曹宇一派盡數貶謫
曹爽又結黨營私早就讓很多人看不過去，只是誰能料到一個七老八十的司馬懿竟然還有辦法發動高平陵事件
曹家或夏侯家的人在這時候早就沒那麼多影響力了

>>2832987
古代人平均壽命也就50多歲
你叫他們怎麼開預知會算到司馬家的人會在70幾歲來個絕地反殺

>>2832994
全天下只有晉書說司馬懿打敗了諸葛亮
而且戰役說詞極為離譜，會相信的人大多沒什麼歷史常識

四伐就是蜀軍剿滅了張郃，但沒得到預期的戰果；魏軍野戰不利，但終究防住陣線

>>2832987
因為他是直到被曹爽打壓十年後才開始滋生出反心
曹操時代他無足輕重
曹丕時侯他是曹丕最信任的四友之一
曹叡時期是優質工具人

>>2833027
反過來講還好其他皇族遠離政治核心
不然就變成
「一刻也沒有為曹爽哀悼，立刻趕到洛陽的是曹__」

是說司馬家後代也蠻亂的吧
魏晉冰與火之歌
反而曹家後代好像平靜的過日子

>>2832994
既而擁衆西舉，與諸葛相持。抑其甲兵，本無鬬志，遺其巾幗，方發憤心。杖節當門，雄圖頓屈，請戰千里，詐欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敵，夷險之路，勞逸不同，以此爭功，其利可見。而返閉軍固壘，莫敢爭鋒，生怯實而未前，死疑虛而猶遁，良將之道，失在斯乎！

李世民直接評價司馬懿打諸葛亮就是打的爛，只敢固守
還什麼全程追著諸葛亮打

結果被曾孫媳婦搞到大家死光光

>>2832987
因為迫他反的是再後面的阿爽
曹丕曹叡年代更是勸自己兒子別想這些蠢事專心打工

>>2833007
曹家領頭的短命這點真的是很傷，尤其是曹丕採取排除宗室的策略最需要的就是嫡系自己要有足
夠時間來累積能量，結果從他開始每個都活不到五十歲，宗親又被他排得差不多了。

>>2833029
那個時代..不對

正常人類七老八十要馬躺床 要馬神智不清
還談什麼一族郎黨全梭哈的政變咧 這一把梭下去輸了連下海幹活的退路都沒有

對當時的人來講 司馬懿簡直就不是人類

>>2833102
曹老闆一族有糖尿病註定身體不好
把宗親排得太輕鬆反而害了事

>>2833076
也可以說死螞蟻有自知自明啊
知道自己正面打不贏孔明就龜著
用國力優勢和對面拉太長的補給線拖死對面
雖然很憋屈但有效的招

>>2833111
司馬家通常很長壽
唯獨司馬師壯年早逝
司馬昭過繼兒子司馬攸給司馬師
然後崩 司馬攸與司馬炎的權力鬥爭因子因此埋下
成為第二對袁紹與袁術
西晉開國一系列政治問題幾乎圍繞著攸炎鬥爭
按照司馬懿原本的預期 司馬師活到六七十歲
司馬攸差不多能接班了

>>2832994
尾隨著別人不敢出手
一出手就被人反擊打殘了一隻手叫追著打
好喔

>>2833058
> 是說司馬家後代也蠻亂的吧
> 魏晉冰與火之歌
感覺啦
司馬家前期太歐了 簡直歐皇
一起手就是司馬八達 最低SR卡起跳還配一張UR
這張UR還特別耐操 遊戲都大改版幾次別人一代版本一代神
只有他代代版本代代神 曹魏伺服器其他玩家肯定都說這角做壞了
甚至到了他下一代司馬昭下兩代司馬炎都還維持得到SR卡程度

後世子孫一堆廢卡N卡真的不能怪官方 這個就叫人品債啦

>>2833058
魏晉冰與火之歌
魏-龍家
司馬衷-晚年的勞勃
賈南風-瑟曦
楊家-老狼
司馬倫-老獅
司馬冏-少狼主
以下還有開放補充

>>2833120
司馬師眼睛旁邊那顆搞不好是皮膚癌
會早逝也很正常

>>2833154
主要是他們家有普遍長壽的情況
司馬師的曾祖父 祖父 父親 至少都活過七十

>>2833058
要說亂，孫家後來也是亂七八糟
感覺拍孫吳的風水世家或宮鬥劇蠻有意思的
曹魏蜀漢故事都已經蠻熟悉的了
好像很少有作品以孫吳為主，尤其講後期故事

>>2833176
人家就粉絲不夠廚的邊緣人嘛
背刺掉二爺的事蹟也讓不少人不齒

>>2833176
東吳內鬥算是古早宮鬥劇
而且誰要看打不出去的龜公鬥成怎樣

>>2833123
另外一家連續神抽的大概就老秦嬴家了吧，六代抽下來抽歪的屈指可數還很快修正/換角回來
看看其他幾國大多是某代神抽結果下一代就抽歪了還救不回來
>然後就二世而亡了，果然是在還前面的人品債(ry

>>2833076
唐代編晉書，晉書位列二十四史，李世民為晉書作註，李世民肯定司馬懿的文武兼具，能力可比蕭何霍光，這是極高的評價了
另一邊批評他人品有問題，前後矛盾，養寇自重。兩者得分開來說

後人卻斷章取義，解讀成李世民否定司馬懿的軍事才華......既然要引用古文，好歹引用全部李世民的評價原文吧

宣皇以天挺之姿，應期佐命，文以纘治，武以棱威。用人如在己，求賢若不及；情深阻而莫測，性寬綽而能容，和光同塵，與時舒卷，戢鱗潛翼，思屬風雲。
飾忠於已詐之心，延安于將危之命。觀其雄略內斷，英猷外決，殄公孫於百日，擒孟達於盈旬，自以兵動若神，謀無再計矣。既而擁眾西舉，與諸葛相持。抑其甲兵，本無鬥志，遺其巾幗，方發憤心。杖節當門，雄圖頓屈，請戰千里，詐欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敵，夷險之路，勞逸不同，以此爭功，其利可見。而返閉軍固壘，莫敢爭鋒，生怯實而未前，死疑虛而猶遁，良將之道，失在斯乎！
文帝之世，輔翼權重，許昌同蕭何之委，崇華甚霍光之寄。當謂竭誠盡節，伊傅可齊。及魏明帝將終，棟樑是屬，受遺二主，佐命三朝，既承忍死之托，曾無殉生之報。天子在外，內起甲兵，陵土未乾，遽相誅戮，貞臣之體，寧若此乎！盡善之方，以斯為惑。
夫征討之策，豈東智而西愚？輔佐之心，何前忠而後亂？故晉明掩面，恥欺偽以成功；石勒肆言，笑奸回以定業。古人有云：‘積善三年，知之者少，為惡一日，聞於天下。’可不謂然乎！雖自隱過當年，而終見嗤後代。亦猶竊鐘掩耳，以眾人為不聞；銳意盜金，謂市中為莫睹。故知貪于近者則遺遠，溺於利者則傷名；若不損己以益人，則當禍人而福己。順理而舉易為力，背時而動難為功。況以未成之晉基，逼有餘之魏祚？雖複道格區宇，德被蒼生，而天未啟時，寶位猶阻，非可以智競，不可以力爭，雖則慶流後昆，而身終於北面矣

>>2833123
前期歐的家族比比皆是，像賀六渾一家也是一樣
也是靠前期UR奪得皇位，後代就廢物互殺

不過賀六渾後代這麼坑八成也是騙爾朱兆騙太狠得來的報應吧(

>>2833120
司馬昭 司馬炎都是50歲左右就死了
司馬師就算活到自然死也差不多跟他弟一樣

>>2832987
因為他其實早期(操丕時期都是指哪打哪的人)是蠻忠心的員工的...
他其實也算是功高震主後被冷落最後開始醞釀謀反的一例

>>2833199
二世繼位才一年陳勝吳廣就起義
完全就是祖上的業力爆發

>>2833082
因為阿炎就真的是除了寬大就沒什麼能力的究極政三代

>>2833228
那是他把扶蘇幹掉才這樣吧

>>2833224
阿爽不是這樣智障的話司馬懿本來就打算當臣子到死
要謀反根本不用等曹爽才動手
只是阿爽真的智障才變成這個結局

>>2833235
如果扶蘇繼位應該秦朝能續命100年吧

>>2833238
曹爽架空司馬懿的手段其實很高明
問題是曹爽其實更怕自己的親兄弟奪權
>>2833243
不可能 秦朝的法制如果不大改
幾乎就是等死了

>>2833235
>>2833243
秦律太雞掰，扶蘇上去也只會換別的口號而已

>>2833243
>>2833235
十個扶蘇也沒用，
秦朝制度嚴苛而且階級提升非常依賴軍功和對外掠奪，
這種戰狂國家原來能維持純粹是因為還有仗可以打，
失去敵人以後過強的社會矛盾無法緩和自然會引發崩解

首先，司馬懿完全是被逼反的
當時司馬懿根本沒有
「陛下為何造反」的權力
不然也不會裝病躲起來

再來，曹爽會被一鍋端也是自己耍白癡
自己人全都帶離京城
想反攻回去又猶豫被勸降

曹家繼承了東漢的短命是主要問題
但被自家人搞爛也怪不了誰

>>2833250
曹爽手段高？
這叫理想很性感現實很骨感
原本等司馬懿歸西就好硬要把他迫成謀反毒酒全家斬三選一就是白痴

>>2833250
>>2833251
>>2833263
不一定，漢朝的制度基本上是承襲秦朝的
階層越遷也是要靠軍功，這可以參考史記惠景閒侯者年表，從漢惠帝到漢景帝，除了家世外(比如沒有王位繼承權的王子)，大抵還是軍功封侯
秦漢差異最大的是漢有諸侯王，這反而是政治炸彈，從高祖到景帝，花了幾代統治者才把這些炸彈無效化

同樣的法律制度，漢朝能延續、秦朝不行，主要還是漢朝在法律執行上做了很大的拐彎
比如挾書律惠帝四年才廢止，但高祖到惠帝有誰因為私藏書籍被處罰了？
這種「雖有法令但不去執行」的作法早在劉邦入咸陽「約法三章」就這麼幹了
這是漢初的執法特色，漢書刑法志是這麼形容的：「網漏吞舟之魚」
如果漢朝在制度沒有大變化的前提下，僅僅只是放寬法律的執行，就可以讓社會穩定下來
那我不覺得秦朝不管怎麼變都注定二世而亡

>>2833314
他是直接把司馬父子的權力剝奪殆盡
後來更廢除司馬師的中壘 中堅兩營就連司馬師都變成花瓶
如果不是先前陰養三千死士散在人間
司馬家根本動不了一兵一卒
曹爽上任就用各種方式架空司馬父子
讓其遭到架空十年
所以曹爽才會不管怎麼樣都要帶兄弟出城
就像曹丕 曹叡猜忌曹植 曹爽也猜忌他的兄弟
還派夏侯玄接管關中勢力

>>2833315
雙方律法嚴厲程度不一樣
秦的快速升級制度的另一面就是動不動你就犯罪然後扣掉爵位
漢廢除了那嚴厲的法律就秦的律法好用起來了

>>2833315
那個啥
我覺得漢初更加是心有餘而力不足 當時楚漢戰爭打太兇
就連淹死項羽的關中都一度缺糧 體制上統治機器最末端的吏員也是損失慘重
更不要說勞動力流離失散 收攏恢復生產都來不及了何況盧小他們

相反秦初接續在戰國末期耕織戰總動員體制末期 所有人都被政府牢牢捏著
(尤其是舊秦地新秦地關隴漢川河內河東)政府想搞啥就搞啥

>>2833321
三千死士沒什麼
三千死士藏在京師就很勇
三千死士藏在京師沒有人發現那真的夠厲害
所以我覺得司馬師司馬昭兄弟也稱得上SR卡

>>2833346
三千死士養成遊戲的主要玩家應該是司馬師
那段時間的司馬懿在裝病不能出門，最多只能幫兒子課金+給攻略提示
然後有逸話說政變前夕期間司馬師跟平常一樣安睡，司馬昭卻緊張得睡不著
加上早期疑似跟浮華案有關等經歷
單論結黨營私方面的才能司馬師或許比他爸更強
說他才是政變最大推手也有可能

>>2833382
司馬懿高平陵政變前一天才跟司馬昭說
司馬師是老早就知道了

>>2833315
>>不一定，漢朝的制度基本上是承襲秦朝的

>>那我不覺得秦朝不管怎麼變都注定二世而亡

秦始皇就覺得要搞天下
於是就書同文，車同軌，還搞了

蓋秦直道跟發動六十萬大軍打匈奴跟百越
遠沒有書同文，車同軌這麼容易形容有多搞人

但是從秦始皇為了繼續秦朝的軍功系統搞這一套起
沒這個習慣的六國百姓就注定幹妳秦始皇一輩子
更別說強遷百姓去戍邊養軍隊

這些漢朝是反著幹的
幹跑了匈奴，把願意投降的匈奴抓進來戍邊
給你好地養馬賣中原還替漢朝守邊疆
到了東漢末年，這些人早都用了漢制，換了名字
才會被人忽略西涼等地原本都不是同一族人

基本上秦不是二世而亡也差不到哪去
秦始皇搞的工程太多，才會有人評價：
「原本工作三年勞役就可以回家，但工程太多你就繼續幹吧。」
適逢天下大雨，沒有陳勝跟吳廣也會有另外一群人趁機作亂
當時如果沒有章邯給秦朝續命，其它人也會給趙高跟李斯玩死
就算秦律沒問題，趙高跟李斯為了控制天下，搞了什麼東西也未可知

而扶蘇有沒有機會抵抗趙李兩人還不知道哩

>>2833199
戰國時期的嬴家真的神到讓人懷疑他們自己有在偷偷印卡

>>2833401
扶蘇有上將蒙恬長城軍團
武力值應該是夠的吧？
蒙恬帶著扶蘇殺回來
還真不知道胡亥軍團怎麼打？
靠章邯嗎？

>>2833123
司馬家其實從周代就存在了
只是前面就是一張R卡www

>>2833416
除了有一個蠢到去秀肌肉
一個逼死自己手下大將
一個登基三天就暴斃

>>2833417
扶蘇應該就是沒實際兵權才會乖乖受死
而且他媽很可能受了除憶詛咒刑

>>2833417
局勢未變之前這種邊將叛亂很難成功
事前沒有安排 沒人要聽你的啊
你只會像湖口那樣 每個人都直直盯著你不動 然後被個阿薩不魯小官抓起來而已

而且扶蘇都已經從太子位子落馬 更被發配邊疆
意思就是表明他的勢力已差不多被拔除 他本人也極可能被側近嚴密監控約束

搞什麼登高一呼不一定就會有活路

>>2833447
雖然扶蘇沒實際兵權
但趙高可是想把蒙恬一塊殺掉
所以他們其實是綁在同一串肉粽上
不然蒙恬也不會勸扶蘇別想不開
皇帝都取名他扶蘇，又派他來監軍三十萬長城軍團
還會讓那個叫胡亥的當皇帝？
其實只要扶蘇打算舉兵蒙恬肯定會上
奈何扶蘇選擇登出

>>2833444
“靠北、卡印歪了趕快修正/加印！”

貪汙多少錢才有能力養3千死士?

>>2833422

司馬這姓氏來源應該是官名
所以一堆姓司馬的古人其實跟司馬懿應該都沒關係
(類似的是史姓，三晉的文官後代很多都以祖先的職業"吏"為姓
所以史姓雖是中國百大姓之一但血脈卻沒有往哪個家族集中)

河內司馬氏可考的祖宗
其實只到東漢征西將軍司馬鈞
連十八路諸侯之殷王司馬卬都被懷疑是攀附的
(司馬卬的八世孫為司馬鈞，那中間的死哪去了?
這是很典型的攀附套路)

>>2833464
古代養死士比較簡單
只需要提供食物去"養"就好

實際上死士也不是司馬懿真正的王牌
他主要還是靠朝中其他不爽曹爽的官員
在曹爽離京後才能快速掌握整個京城

>>2833314
曹爽手段就是很基本的升官奪權，而且司馬家也確實一度被壓制住
他的真正問題是扶植黨羽太急，老臣體系不想被抽走既有利益，才被抓到機會反撲

還有一點就是，曹爽其實沒那麼狠，或者說他只想要當大，沒打算逼人絕路
所以讓司馬師當了中護軍，結果產生破口(所謂的3000死士，極大可能便是司馬師提拔的中下級武官)

>>2833390
畢竟養死士之類暗中推行的陰謀，最重要的是「保密」
也多少反映司馬懿心中對兒子們各自的定調

>>2833464
所以有些人認為
3000死士其實是司馬師在中護軍時期，選拔的中下級武官軍士

之前看過的農場文
空城計那時司馬懿是故意退兵
也只有他才能跟諸葛亮周旋,繼續在曹魏底下混

>>2833477
史實的司馬懿，當時人在荊州刷東吳經驗包，不可能順移到西線打孔明啦

>>2833464
很高機率沒花錢
前幾任以及曹爽時期的禁軍人事選拔看到是家世 賄賂多寡
唯獨司馬師只看重能力 選拔他們
這些沒錢沒家世的人就只能指望司馬師
很多時候光是選拔 獎勵公正就能使人心甘情願跟隨

>>2833456
別對那個被切蛋蛋的填的台詞太認真啦
他可是連李斯跟趙高的沙丘密頻對話都通靈到

而且把扶蘇丟到北方的行為更像是發配邊疆、遠離權力核心

>>2833501
被切蛋的：你又知道我不會通靈？你可知道嗎？你所知道的西楚霸王的傳說都是稀釋過的

>>2833557
司馬兄你不會說劉邦跟項羽都是美少女吧w

>>2833567
喔...你不同意?

>>2833477
歷史上孔明根本沒有擺空城計

>>2833582
也沒有草船借鑒啊
三國演義很多諸葛亮的計謀都是之後歷史張冠李戴

>>2833582
>>2833583
博望坡之役是劉備自己打的
空城計是趙雲擺的
草船借箭是參考唐朝安史之亂張巡守雍丘時用的草人借箭

>>2833591
但是六次北伐
經濟越打越好是真的吧？
姜維一接手，馬上把蜀漢打到彈盡糧絕

>>2833595
只有五次北伐而已
六出祁山是三國演義的說法
還有一次是多算了曹真三路伐蜀時打的防禦戰

>>2833595
姜維趴數差太多了
等到他真的爬上足夠當北伐司令的層級
蜀漢已經空轉一段時間 落後很多了
最終蜀漢內部戰和分歧逐漸加大
姜維作為主戰派只能一直出兵試圖取勝換取政治跟資源籌碼
這跟武侯出戰本身能收編曹魏邊區百姓歸漢 動員過程牽動資源分配
催化商業跟經貿貨幣政策 甚至聯絡塞外潛在盟友
武侯做這些不只是靠他號稱單人政府的行政能力 更靠他舉國遵從的政治高度
免去了很多內部朝議爭執互拌手腳的虛耗

這些條件姜維都沒有啊

恋姫無雙壓根沒想出他女生版
反而切蛋一樣姓司馬的要當系列新男主
北鄉：我終於不用過勞啦！

>>2833444
等等前兩個是誰

>>2833724
武王舉鼎斷小腿骨失血過多而死
昭襄王賜死白起
孝文王登基三天暴斃

>>2833595
都假
光是一伐噴掉破萬精兵就是無法恢復的損失

人家劉備在新野的那點孤軍越養越大
諸葛接手十多年越養越廢

>>2833736
夷陵一把火 vs 給了SOP後還是去爬山的混蛋學生 VS 達克萊伊

>>2833591
當時空城計用的人不少
趙雲也不是當代第一個擺的

記得還有赤壁之戰
原本大多是陸戰

改成大量水戰是借鑒明初的鄱陽湖之戰
60萬的陳友諒大軍
被火攻燒到陣型大亂

>>2833829
用的人不少還一堆人ㄣ中計嗎？