男性角色

還好劉備從不說自己「愛民如子」......

其實這句話配合劉備諸子都在現場的情況
應該是如果劉禪不賢 丞相可以找其他兒子取代
加上出師表提到許多人都受過先帝大恩
可以理解為整個季漢朝廷以及軍隊諸多有影響力的人都是如此
因此皇位只會在劉備兒子中選擇

我忘了那個遊戲真的有孔明竄位的if線,但結局超慘,被司馬懿滅掉還以竄位者的污名遺臭萬年

>>2833421
三國志6有姜維竄漢的結局
然後孔明會顯靈出來罵他www

大哥有龍陽之癖

>>2833421
孔明傳if線
好像是版本限定的樣子

諸葛亮自己很清楚
沒辦法聯吳的話 蜀被滅只是時間問題
就算是神如孔明也幾乎沒有以蜀敗魏吳的辦法
能做的只有慢慢農保持戰力延續政權而已
所以你說他篡來做什麼

唯一能逆轉勝的可能
那就是除非劉備真的本領通天
有辦法說得動山越、匈奴、鮮卑、烏桓這些異族跟蜀結盟
但這個難度大概是比子午谷偷襲還高不知道幾十倍

>>2833432
首次北伐真的拿下隴右的話真的有可能結盟鮮卑烏桓
然後聲勢起來山越匈奴也有機會吧 當然這都是IF

>>2833392
我現在職場混久了 總覺得這是劉備孔明君臣聯手演出的政治戲
目的是要釘牢 鞏固劉禪的政治地位

主少國疑？
不用怕 孔明會操辦內外大小事
相權隱憂？
不用怕 備備先幫大家都問過了 阿亮鐵諾 先主也背書
那些高唱陰謀論的不如早早洗洗睡吧

>>2833421
孔明傳if線，我是玩SS版。
開始if線後趙雲會離開在成都當BOSS，
之前有救劉封沒死會加入，
攻下成都後會被孫曹同時發兵攻擊，
需要分兵迎擊，選去那邊另一邊就會被擊敗打下成都，全劇完。
幸好連續幾場戰鬥一氣呵成不能記錄，讀檔就回到白帝城。

當然啦,也有人認為肢端肥大症懷疑派對咖有異心,故意在眾人面前這樣說,讓派對咖只能在所有人面前講偶不敢

>>2833438
說實話實在不太可能是演戲，當時劉備為了打掉吳國梭哈掉所有老底
當時情況已經是糟到魏那邊都覺得寫封信叫對方投降就行的程度
我猜當時劉備真實態度是：亮，我已經不行了，剩下你自己看著辦吧

>>2833438
>>2833472
應該說要是孔明同意演這齣戲，那這齣戲根本沒必要
因為除了孔明根本沒有誰有屁股能坐這位置

借串問一下諸葛亮是不是不擅長或不願意搞權鬥啊?
運籌帷幄如他應該不至於預測不了阿斗鎮不住益州集團吧 朱元璋傳位給朱允炆都把功臣集團整個清算幫他鋪路
諸葛亮完全可以在去世前幫阿斗把不願意北伐的益州集團大清洗 用荊州集團架空益州的地方勢力啊

祭品奉上

>>2833562
>>不擅長或不願意搞權鬥
李嚴: 你他媽再敢說一句他不搞權鬥, 我就打爆你的臭嘴

>>2833565
欺君之罪讓北伐失利
諸葛亮只讓他離職還真的不擅長搞權鬥
在其他兩國死全家是基本款

>>2833565
朱元璋靠一個藍玉案殺得皇城風聲鶴唳、人心惶惶 這才叫權鬥
李嚴還能抑鬱而終只能算懲處 諸葛亮人還真不錯

>>2833565
明明就是你機掰在先

>>2833562
蜀漢有這麼多人才庫的可以替換清洗的話 就不用這麼傷腦筋了
那個年代會識字都是高級人才 能用的文官只會在某些圈子和階級中出現

>>2833565
權鬥就早就把李嚴你全家送便當了
甚至可以牽拖整個荊州圈

>>2833565
李嚴（？—234年），後改名李平，字正方，三國時期荊州南陽郡（治今河南省南陽市）人，蜀漢重臣，以才幹著稱。劉備攻漢中時，盜賊夷師圍攻縣城，李嚴率五千兵馬平亂獲大功。因此與諸葛亮同為劉備的託孤大臣，獲獨掌內外兵權。後來行事苟利其身，無憂國事，多番推搪諸葛亮北伐之調度；在第四次北伐中運糧失利，間接導致該次北伐撤軍。為推卸責任，欺上瞞下且構陷，終被諸葛亮上奏彈劾，被拔兵權及貶為庶民。234年諸葛亮病逝後，使其認為自己不會再被起用，同年抑鬱而終。

苟利其身，無心北伐

建興七年（229年），諸葛亮在漢中，準備發兵伐魏，於是想調李嚴率軍鎮守漢中，但李嚴想盡辦法推脫不去。

諸葛亮積極籌備北伐之事，但李嚴志不在此，而是希望得到更多權力，與諸葛亮平權；他曾向諸葛亮暗示想要同樣享有開府治事之權，亦曾提議劃分五個郡作為巴州，讓他擔任巴州刺史，但這些想法都被諸葛亮拒絕。

建興八年（230年），曹魏大司馬曹真發兵三路伐蜀，諸葛亮準備遣軍西入隴右武威擊退曹魏偏師。諸葛亮以加強漢中防務為由，遂要求李嚴率二萬人趕赴漢中阻擊敵軍。

李嚴不滿被調離江州，在與諸葛亮的書信中說魏國的陳群、司馬懿等都開府了，而諸葛亮亦已經開府，暗示自己也想得到開府之權。諸葛亮知李嚴想得到更多權力，於是上表遷李嚴為驃騎將軍作安撫，又表其子李豐為江州都督督軍，接替管理江州防務，李嚴無法再推搪，這才願意北上漢中。

改名李平

建興八年（230年），諸葛亮命李嚴以中都護署丞相府事務。李嚴在此年改名為李平。

導人為奸，招禍取咎

建興九年（231年）春，諸葛亮率軍北伐，李平負責催督運糧。此戰開始以木牛運糧，以參軍王平守南圍。司馬懿率軍拒諸葛亮，張郃拒王平。諸葛亮擔心糧運不濟，定立了上中下三策詢問都護李平意見說：「上計斷其後道。中計與之持久。下計還住黃土。」當時司馬懿等亦都糧盡，正席盛夏雨水，李平擔心蜀漢一方也因漕運受阻不能維持補給，遣參軍狐忠、督軍成藩向諸葛亮傳達宜退兵。夏六月，諸葛亮聽取李平的意見撤軍。

但是李平聞諸葛亮退軍，卻故作驚訝表示「軍糧充足，不明白為何退兵！」；但又打算殺死督運領岑述藉此推卸運糧不力之責。李嚴還上表蜀漢後主劉禪稱「軍偽退，欲以誘賊與戰」。結果諸葛亮出示其前後手筆書疏對質，李嚴辭窮理屈，只好叩頭認罪。

在此次北伐中，李平擔任催督運糧的角色，糧運問題亦是每次北伐必定遇到的難題，當時是諸葛亮發明的木牛首次運用於戰場上，但諸葛亮擔心盛夏雨水，恐糧運不濟便以上中下三計詢問李平意見，而他本人亦接納李平的分析而退兵，因此在此次北伐中考量運糧不濟以致決定撤軍原本並非李平一人的責任。但諸葛亮無法忍受的是李平「橫造無端，危恥不辦，迷罔上下，論獄棄科，導人為奸」，李平先是告知諸葛亮糧運不濟並示意應退兵，但之後又聲稱糧草充足，辯稱不明白諸葛亮因何而退，藉此可能陷諸葛亮於不義。同時李平擔心其漕運受阻導致糧運不濟會被諸葛亮咎責，意欲隱瞞內情而想殺害督運領岑述，另外還在向後主劉禪報告時聲稱諸葛亮退兵是要引敵方深入的誘敵之計，這些欺上瞞下、無視法紀的惡行，終令諸葛亮對李平徹底失望。

於是諸葛亮上奏彈劾李平說：「自先帝駕崩後，李平的心思只在經營自己的家業，尚且推行些小恩小惠，在亂世中安身求名，無憂心考慮國家之事。臣正當北伐出兵，欲得李平兵以鎮守漢中，李平卻找來諸多藉口，沒有前來的意思，反而祈求以五郡為巴州刺史。去年臣欲西征，欲令李平主督漢中，李平說司馬懿等正在魏國開府辟召人才。臣心知李平鄙陋之情，欲以臣北行之際從中要脅取得利益，是以臣表奏平子李豐督主江州，給他如此破格隆厚的待遇，以解決一時之務。李平上任之日，臣將大小諸事的權力都交予他手中，羣臣上下皆責怪臣待李平之厚。正因是大事未定，漢室傾危，追究李平的缺點，還不如對他褒揚鼓勵。然而李平性情就是只顧著個人榮利而已，沒想到李平竟有顛倒是非的心以致如此。若果這種人和事任由其存在下去，將致國家的災禍及敗亡，這是臣的不敏，再說也是多增愧咎之情。」

八月，李平被免去官祿、節傳、印綬、符策，削其爵土，貶為庶民，安置於梓潼。

>>2833565
悲憤而亡

李平被免職貶為平民後，諸葛亮不久與平子李豐教導說：「我與閣下父子傾力以復興漢室，人神共鑑。上奏都護李平典漢中，委任閣下於東關之安排，也不考慮遭人非議。全為這份心意可動之以情，最終保存大局，怎料卻發生這顛倒是非、圖謀不軌之事！過去楚卿屢遭罷黜，亦能恢復職務，心存國家大事的道理則榮福降臨，這也是理所當然的事。希望寬宏地慰問都護李平，勤奮地追回過去的錯誤。現在雖然解除了李平的職務，影響了家計，但依然保持了奴婢賔客百數十人，而閣下亦有中郎參軍居府之職，生活上也是優厚的家庭。若都護李平思負一意，君與蔣琬推心做事，李平復職還是有望，失去的可以復還。望詳細思量警戒，明白我的用心，書信寫到這裡難免長歎涕泣。」

建興十二年（234年），諸葛亮在五丈原一帶逝世的消息傳到梓潼後，李平認為其繼任者不可能再給他戴罪立功的機會了，於是悲憤而亡。而其子李豐後來官至朱提太守。

三國演義情節

劉璋任命李嚴守綿竹抵抗劉備，和黃忠戰了四十多回合不分勝負，被孔明安排黃忠詐敗包圍後投降。劉備死前，召諸葛亮和李嚴聽受遺命。亦提及李嚴運糧不繼，假稱東吳來侵犯，使得諸葛亮退兵，但又向後主奏說糧食充足，不知諸葛亮為何退兵，結果被諸葛亮貶為庶民。到諸葛亮死時，李嚴亦因失去復官機會，大哭病死。

李嚴：“阿亮他需要我總有一天會找我回去”

>>2833565
你做的事情換成其他兩國最低至少也是殺你全家
怎麼柯南讓你的兒子繼續任職

但是我記得有種說法是劉備私下又交代趙雲
如果孔明真的篡位就由趙雲幫助劉禪阻止他
雖說這說法從哪裡聽來的已經忘了
說不定是某某網紅講過的也不一定XD

>>2833565
不如先把醬汁準備好吧

>>2833426
:趙叔，爹爹和丞相有龍陽之癖啊!

>>2833773
敬哀皇后:沒事 我娘說不用大驚小怪

>>2833562
>益州集團大清洗
你現在是在說要跟你所住的家業所持者來全方面鬥爭
對土生土長的益州人來說北伐本來就是多餘的

你現在要清算全益州如果益州派急了來個魚死網破
直接跟魏或吳談條件說你留我家業我幫你開城你確定你還能夠搞什麼清算嗎
還是說你要能做到把所有益州派都聚在一個地方 然後幾百刺客跳出來一個鴻門宴全部殺掉這樣

有件事情你必須要承認 那就是劉備他們上巴蜀之後就出不去了
第一次北伐的結果就宣告了他們之後打得再漂亮也沒機會了
那邊的地產量和路線就那樣 防是能防得住 但打也是打不出去

>>2833789
最後倒是真的開城投降了，鐘會伐蜀一路暢通
蜀軍從漢中一路投降到陽平關，再到成都投降
肖想抵抗的諸葛公子還被逼出城外，跟鄧艾的死亡行軍決戰，打乞丐兵還打不過

說白了所謂的季漢政權全靠暴力機器，與及宗教洗腦
治理益州這麼多年卻沒有贏得民心

>>2833565
換作是曹操直接全家抄了
還有時間讓你悲憤而亡?

>>2833766
絕對是芭樂

>>2833799
暴力機器和宗教洗腦那比得上把人全都當韭菜的曹魏和之後更糟糕的司馬晉家

>>2833803
劉備輸了這麼多年，嫡系卻越養越壯，把老百姓當砲灰是他們集團一貫技倆
光是益州戰役，就上演過劉備挾持人質，逼迫益州兵打成都的戲碼
能贏得益州民心才奇怪，幹的事情在本質上跟魏晉沒兩樣
都說劉備愛民如子，這個兒子叫劉封（笑

倒是在魏晉，連鄧艾這種口吃的草根階層都能出人頭地，只要有才華就贏得賞識
益州人倒沒這個機會，一輩子只能當韭菜

>>2833392
除非是死要那個命號
諸葛亮就是劉備死後實際統治者
劉禪根本不會反對諸葛亮,所以沒建樹至少沒扯後腿
然後什麼都自己來的結果就是過勞死

>>2833799
這是吳狗還是對岸翻案廚?

陽平關和陰平暢通是因為沒聽姜維說提前增兵防守
到收到魏軍南下才派兵但走到半路又下令撤退
陽平關傅僉還戰死原因是被蔣舒坑

之後鍾會因為一直卡在劍閣卡到想退兵
就是鍾會不想玩鄧艾才會自告奮勇滾山坡
還諸葛曕被逼出城外
他原本就是那一帶的守軍
不是部下在催他還不想上去迎擊

>>2833799
>>2833803
>>鐘會伐蜀一路暢通

看到這句你就該知道講什麼都沒用了

>>2833810
>>倒是在魏晉，連鄧艾這種口吃的草根階層都能出人頭地，只要有才華就贏得賞識
出人頭地？
你認真的嗎魏晉全肯定廚？
要不要查一下史實鄧艾的兵力是從哪裡來？
完全是放牛吃草贏到賺到輸了隨便也叫賞識真的他媽好笑
鄧艾是強者沒錯但他會出頭根本跟他哪裡出生無關
除非他老闆叫孫十萬不然在哪也能出頭

但我覺得這賣草鞋但大耳賊才最像是穿越過來的吧
光是不會屠城，及部下犯錯最嚴重也不會誅下屬三族
這點就是中國四千年歷史極其稀少但君王了

>>2833810
>>2833799
阿瞞您好，請問您真的很喜歡奪人妻嗎？

>>2833825
hWIRW386只有兩種可能：
1.曹魏的五子良將/阿瞞本人
2.沒有反應，就只是個隨處可見的引戰釣魚廚
選一個吧！
不管怎麼說，曹操才是三國勢力中，
最常把百姓當炮灰消耗、也最喜歡屠城的
這點是無庸置疑的
所以人們聽到曹軍來了，當下反應多半是落荒而逃
連陳壽也默認這點

>>2833822
>>2833824
建議回去查陽平關的戰史
這種程度的大型關口不說遠的，當年劉備和曹操都是差點卡陰卡到死
鍾會直接輾過去，怪姜維，哈?
承認益州人無心戀戰，有很困難嗎

拿姜維來護航的邏輯就更可笑了，姜維又不是益州人，是既得利益者
姜維反而能證明，益州可以守，敗在人心離散

>>2833810

>>能贏得益州民心才奇怪，
亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華，路無醉人。

亮初亡，所在各求為立廟，朝議以禮秩不聽，百姓遂因時節私祭之於道陌上。

>>倒是在魏晉，連鄧艾這種口吃的草根階層都能出人頭地，只要有才華就贏得賞識
出人頭地前要先沒給造反或冤案牽連害死
魏國連核心地區都可以整天亂
曹操在生時離開中央一下就一堆人隨便就給魏諷嘴到反
後面正始之變再淮南三叛，不小心就要連坐死了
不提鄧艾還好
明明立大功但老闆明知他被誣陷也不管，最後隔了幾十年才平反，害他的還升官當到三公

>>2833837
算了吧二極管，飯圈除了扣帽子和爛比爛以外就沒別招了嗎
只要說到季漢的半點不是，就一定得拖其他陣型下水，轉移視線的方式真低級
前面說季漢政權全靠暴力機器與宗教洗腦，說的就是這個

>>2833844
原來是逆風廚呀
各位不用跟他多講了，這傢伙擺明就是靠逆風挑釁來討關注的
之前討論SJW時他也是逆風挺SJW，討論金庸他一直挺岳不群
反正他就是個M一直要和大眾反著幹就是了

>>2833844
所以你敢回應>>2833825了嗎？
正面上又不敢提了？

>>2833838
誰在怪姜維
你是不是蜀黑到閱讀能力都有問題
史書就很清楚說為什麼順暢就是因為預先佈防不足
陽平關是蔣舒因被貶官懷恨而騙傅僉出戰迎擊後開城投降
否則根本不可能那麼快通

>>2833844
好了啦曹賊，
你說蜀漢政權維持政權全靠宗教洗腦？
那陳壽的《三國志》、王沈的《魏書》
有無大耳賊及村夫的言行證據啊
連敵對勢力王沈的《魏書》都無相關描述了
你還在空口說白話的瞎掰？

>>2833468
這懷疑完全不合理
如果孔明有心要篡位 劉備這句遺囑反而會成為眾人推舉他的強力理由吧

大臣：先帝生前也屬意由丞相繼承帝位
接下來就是上演我是被眾人拱上去的不是我自己有心篡位情節

>>2833773
那你知道你爹也睡趙叔嗎

>>2833838
>>鍾會直接輾過去
我也不跟你廢話 鍾會伐蜀的過程多查一點吧

>>2833895
一個連鄧艾起末也答不出的廢物你要他查鍾會伐蜀過程應該要聖誕才能答你
2124年

>>2833844
支言支語

>>No.2833825
vE7k6ajo不要為了嘴人就顯露你的無知好嗎?
你以為孫權從沒提拔過人才?
>>2833837
劉備時代法令嚴格，軍事行動頻繁，男戰女運，爆發過萬人民亂，批評那段時間人民困苦根本沒問題
當然hWIRW386確實更好笑

>>2833392
所以應該怪劉備搶不到更多的地盤？

>>2834191
北伐就是國家級搶劫
為什麼要北伐的理由就是敗家敗太大
劉備打仗贏多輸少最大問題是最後一輸差點全家仆街
但換上其他人打劉備的敗仗其實也沒誰有本事贏回去

>>2834196
只剩孔明吧?
除了馬謖突然給他玩了一個雲霄飛車戰法

>>2834191
搶到荊州益州已經很強了, 中原其他地不是孫十萬的就是曹氏宗親會的了
要搶再多點只能北上了

>>2833435
諸葛亮在蜀的地位跟神明差不多
除了極端情況像劉備爆氣硬要打吳這誰都攔不住以外
幾乎所有事已經能說諸葛亮可以說了算
整個國家跟是他的沒什麼多大差別 真的不知道篡來幹麻

>>2834226
你們這些鼠粉的問題就是喜歡誇張描述
諸葛亮是劉備陣營的大總管，地位高沒錯
但劉備哪有都聽他的？
是忘了封黃忠和砍張裕嗎？

>>2833562
諸葛亮的玩法簡單又光明正大，就是法律規定的詳細明白，可是卻不苛刻嚴厲。然後事必躬親，帶頭守法。
北伐失敗就自請處分。愛徒跑去登山就直接砍。這樣就算把某人貶官別人也說不上話。
缺點就是比較廢丞相。
>>2834209
沒辦法，之前的劇本一切都打得很正常很理所當然。可等二爺威震華夏後。就彷彿老天爺在玩他們一樣，幾個關鍵全部跳黑天鵝的事件。
吳國背刺，不然取荊州壓長安，整個西北都是蜀漢的了。
之後的劉備伐吳，張飛被暗殺，又被火供。搞到人材死一票。
第一次北伐，最有機會區西北的，某人腦沖登山…
之後…就是看諸葛亮在一礦一條路的情況下。反覆北伐騷擾。再難有輝煌收復中原的希望了。

>>2834241
以風險創投出來的飆股來比喻
過高慘遭市場腰斬修正是必然的 只是曹董孫總那邊有吃筍條件
劉教主卻沒有

另外再說句 這種情況下劉集團巨然沒出現拋售 賣空 離職潮等事態直接斃命
這才是真正神奇的地方

>>2834241
所以諸葛亮對於核心利益悖於北伐目標的益州集團就沒有任何備案了?
阿斗什麼咖位他不是不知道吧 哪怕培養個鎮得住場子的荊州大佬來制衡益州集團啊

>>2834291
諸葛亮有安排好啊
接手的蔣琬就是荊州派的
所以在諸葛亮死後蜀漢政體依舊安穩了12年
甚至在費禕死前 兩派也沒啥大爭執

問題就出在董允死後劉禪開始重用陳祗和黃皓
當費褘於七年後跟著掛掉後
主戰派(姜維)和穩定派之間就沒了和事佬幫忙搓湯圓
然後就開始政治鬥爭

>>2834291
你做主事者 須知人力有時而盡 智計也是如此

在他們之前400年 劉邦快葛屁的時候
他老婆探病的時候問他跟蕭何都掛了 以後國家怎麼辦
劉邦回她曹參可以託付為相 呂雉又問曹參葛屁呢
劉邦再回她用王陵 但趴數不夠 還要陳平跟周勃輔助 一定可安劉家(真準)
呂后還想再接著問然後呢 結果劉邦嘴了一句“然后的事妳也管不到啦”
遺命 遺計之類的事情做到最好差不多就是這樣 再更多要馬豪洨
再不然就是逆天而為(明惠帝那個我覺得就是逆天後遺症)

>>2834342
不得不說劉邦雖然常常在史書裡做蠢事被手下罵
但他的確還是有料的

>>2834355
然後後人就常常拿這些小瑕疵來靠北這些人過譽
宗教洗腦

>>2834355
因為雖然有戰力但是品行上還是沒有說很好，導致才剛打完天下大家就蜂擁造反吧

>>2834435
說是品行，更精確來說是肚量吧。韓信英布之類的不說，他整蕭何那段真的是為猜忌而猜忌（雖然到
最後沒下死手就是了）。

>>2834355
看人很準，打仗指揮也還行，部下提出意見也會聽
能做到這樣已經很不錯了

只是他還是會玩狡兔死，走狗烹的

>>2834435
因為秦朝很快就爆了，大家（包括項羽）的認知就是接下來只是換個共主，恢復東周的時光
而劉邦則是打算取代秦朝建立新的大一統王朝，大家當然就會造反（以漢朝的觀點）

>>2834435
這是有品性的表現，叫做誠實

不然你去看一堆人的自傳，個個活聖人
像是王永慶的出國深造

>>2834548
諸葛亮出國深造

>>2834291
蜀漢從內部崩潰的事蹟在歷史中便是典型的秩序崩潰
硬要樹立偶像來崇拜的下場就是這樣
各種預知未來
你壞我好
上綱上線
人工造神到最後便是信仰崩潰
歷史學界對三國史的評價普遍不高
就狂熱粉絲特別推崇
推崇的方式亦不外乎專門挑選意志力薄弱的人下手

>>2834567
諸葛亮也欠債？

>>2834645
不是跟人借了十萬支箭嗎？

>>2833397
>劉備從不說自己「愛民如子」
你當我們皇叔是打籃球的啊,每天要運球十萬次、還是打棒球一天要練投十萬顆
>>2834645
>諸葛亮也欠債？
>>2834651
>跟人借了十萬支箭嗎

那是豬哥亮,我想應該是唱超跑情人夢那一個

>>2834669
諸葛亮是怕被曹操追討那十萬
才趕忙從吾國回到蜀國嗎

>>2834669
皇叔要打一萬次的感謝雞雞

>>2834574
吳粉好了啦,別總是看自己喜歡的孫家沒有可以捧的地方就死要踩其他兩家

>>2834651
>>2834679

赤壁都打完了
那十萬枝箭早就已經還曹操了啊

>>2833942
鄧艾開始放軍吃草正好是孫十萬最瘋的年代
想嘴炮前先查一下時間表

>>2834785
哪有借十萬還十萬這麼便宜的道理
你看劉備借荊州不但要還, 還要關羽當利息

>>2834785
那我的東風也該還了吧？

>>2834435
>>2834445
很多因素加在一起
第一個是
>>2834546說的，那時候很多人還是各國共主的想法。秦亡後的西楚霸王就是搞分封，各國復國。
劉邦打天下的時候韓信就有請封王了。

再來就是底層打拚創業上來的，關係相對不穩定。就像一起創業，很多人當年就是老闆的同學，看過老闆落魄、失敗的一面。而且老闆的餅也通常畫很大，每個人也都體會過身分由低到高一路爬上去的感覺。
搞到大家覺得，我服的是老大。不是老大一家。所以老大孩子要繼位眾人不服(代表的是袁世凱)

另外要比下限，還有某個姓朱的做的更誇張。劉邦好歹搞死的是武將，很多也是現在握有兵權。甚至是真的造反了。

>>2834833
劉邦不只是比朱好 而且還是好很多吧
真的被他搞到死的全都是前盟友轉加盟店長
這些人內心只當他是盟主共主一類 還看過項羽總覺得劉邦沒什麼
生前都這樣了 等老劉掛了鐵定叛亂 這根本毫無爭議
自己的老班底只是被玩 沒人被玩死

當然
也會有人說再多給他十年壽命也會像朱一樣
但不管怎麼說就是還沒發生啊

>>2834785
那是吳國幫忙代還，美洲狼看派對咖耍無賴跑掉不還債才氣急攻心吐血

>>No.2834792
>>鄧艾是強者沒錯但他會出頭根本跟他哪裡出生無關
>>除非他老闆叫孫十萬不然在哪也能出頭
自己原文打這樣就開始玩文字遊戲
而且鄧艾受司馬懿賞識在240年前
二宮之爭還沒開始
你要不要用腦去讀史書啊

>>2834805
所以諸葛亮也該用射的把箭還回去？

>>2834833
韓信本來就不是沛縣那一掛的，頂多算是初期加盟者，而且可能有韓國貴族身份想要王爵基本上不意外

>>2834896
想太多了，白馬之盟他就和當年的老兄弟說了，我可以給你們想要的，你們在封地只要不是幹得太誇張我都睜一眼閉一眼，但是你們爵位到侯就是頂天，稱王不行

>>2834896
老朱那年代有太多前車之鑑的歷史可參考了
加上他開始大開殺已經是面臨指定繼承人掛點這動搖國本的狀態
另外其實劉邦死後可是遺留了很多差點讓漢初大內戰的隱憂

>>2836098
老朱早就有處理掉大部分高階將領只留一兩個的想法了
今為首者公、侯人等，自作自犯，十去八九。縱有一二，不令總兵， 明有反狀， 皆親戚相礙，兼念前勳，使養老於家。練兵練將， 皆爾等秦、晉、燕、周、楚、齊、湘， 歲出塞上，撫綏軍士， 以備將來與胡大戰。爾等長成，不靠外人為將。記心， 記心。

而且重點是燕王晉王其實都非常能打...

>>2836089
樊噲：那我是活該倒楣嗎

>>2836110
差一點

>>2836089
有爭議的是
白馬之盟到底存在不存在，因為敘事很模糊、時間點也不詳

>>2836110
記得是揷了一腿到皇室內鬥裡了 雖然完全不是故意的
但這種本來就很容易出事