男性角色

出版社

>>2835535
其實他跟後來的界王神有些地方相似

都是新篇章的領路人，帶來新的敵人的警訓
跟預告的新敵人打時，都完全不是對手
都有誤判情勢
都拿佛沙抬高自己
都用來展示新的合體能力（大特：那是小特）

悟飯和悟天都和悟空有些同質性
特南克斯則不論大的還小的都能有各自的主題

>>2835846
>都拿佛沙抬高自己
一拳就能打倒 有夠輕描淡寫

其實光是他的存在就連載角度來看也是很驚人吧
上一篇悟空打的拼死拼活才變成超賽，他馬上就能變
冰箱就當時來說是戰力頂尖，結果和他爸爸一起被秒殺

他還說自己是布馬和貝吉塔的小孩，等於說是把女一甩了原本配對還配給之前的反派

不知道有沒有讀者氣到抗議

所謂的救人氣(ry

>>2835860
悟空都結婚多久了，兒子還從宇宙回來，有差嗎？

>>2835867
不是你講的那個問題
而是相當於突然在連載間來了一個機械降神
讓前章大反派換檔而失五成功
而這個降神還是女主和原反派生的，貝吉塔那時還完全沒有任何家庭感情啊

>>2835867
用海賊王來比喻就是..
現在突然出現一個新角色將五老星一刀一個秒殺，三種霸氣都練到頂
然後這個新角色說他是從未來來的
那個未來的發展就是當初娜美沒有被魯夫救出，直接和艾涅爾一起前往無限大地，兩人在那邊也沒其他事情可做只好瘋狂做愛
他就是娜美和艾涅爾的兒子
這畫出來絕對討論度是直接震驚全球的炸裂

>>2835862
是不是有幾個不該存在的人在那裡

>>2835874
怎麼感覺類似的定位應該是某個男成員跟羅賓生小孩
或者娜美跟佛朗基生小孩啊

艾涅爾又不像貝吉達有加入

關於布瑪的戀情，其實前期的早就因為飲茶外表條件太好，他本人又不會拒絕其他女人，導致布瑪不爽想換更酷更帥的男友

兩人時常吵架到分開，甚至連龜仙人都在吐槽

>>2835885
>>2835888
和飲茶分手是沒差啦
但就連載進度來看，大家應該都沒想到會配給貝吉塔吧

到了那美克星上時，還感嘆自己當初應該選悟空

>>2835892
一開始悟空長大時她還覺得超帥

要是一開始布馬晚個幾年去找悟空
可能真的就不一樣了wwww

>>2835880
因為原本我想寫羅或卡二但感覺兩人和娜美也沒到什麼交集...

那就改成死神裡面織姬最後配給藍染，生出來的小孩直接把優哈巴哈捏死吧

>>2835906
可是布馬和貝吉塔那個時候也是沒有什麼交集

從布瑪的擇偶標準來看
1.要是個帥哥，從布瑪花癡過長大的悟空來看貝吉塔肯定符合
2.從飲茶的交往經驗看一定要會拒絕其他女人靠近
3.從感嘆悟空來看要夠強才能入布瑪的眼
4.反差萌，調戲一下就臉紅，之後還乖乖穿上地球人的粉紅襯衫

加上前面一直撲布瑪抱怨飲茶感嘆該選悟空的伏筆，所以最終布瑪把飲茶甩了換了和悟空同族的男人其實不意外，布瑪換男人後不僅花癡毛病全沒了，貝吉塔還能寫浪子回頭的劇情，根本大加分
何況劇裡兩人都三十幾歲了，這年紀就算發生一夜情也不奇怪吧

>>2835918
貝吉塔會浪子回頭其實也有點事後諸葛
大特世界線的布馬都說沒想到他知道兒子出事時會生氣了

>>2835918
特南克斯：根據母親所述，她好像是看父親當時孤單寂寞覺得冷，不禁就…

>>2835888
這樣看起來兩人在一起還真的滿久了

>>2835918
其實和布馬的擇偶條件一點關係都沒有
純粹就是打完冰箱進新篇章後需要一個爆點
但冰箱當時的描寫已經是宇宙最強了，那新篇章要怎麼樣才會變得更難纏，鳥嶋和鳥山才有了特南克斯與人造人，可以連結前面紅領巾軍的構想
會搞到布馬跑去和貝吉塔配對完全就是兩邊人氣考量，假如當年貝吉塔人氣比不過克林、天津飯或比克，配對又會不一樣了
也好在這部作品戀愛成分非常的稀釋，布馬原本也不是配悟空，飲茶人氣和戰力本來就差，所以換人配對才沒有引起多大的反彈

>>2835913
而魯夫也沒有年紀跟他差在五歲以內的宿敵角色
不如用火影吧，小櫻最後是跟兜學長結婚，他們的孩子從未來來要改變歷史！

>>2835929
這邊女方應該是改成雛田會比較讓讀者震撼才對

>>2835922
按照未來時間點來看
王子在人造人來襲後就陣亡了
所以也沒有機會看到他父愛的一面
誰也不會想到那個因為部下沒用處就殘忍殺害的賽亞人會被感化成好爸爸吧

>>2835858
然後巴比迪打得贏界王神 比克秒得掉巴比迪
比克沒有完美賽魯的強度 巴比迪肯定沒有完美賽魯的強度
所以界王神如果他說的是真的 頂多超一水準
說強確實不到太弱，說弱也確實是蠻弱的，跟他連著的破壞神是打超三還可以打哈欠的程度
所以比魯斯還是把界王神給封印了比較好......

>>2835928
隨你怎麼看了，劇情也明說貝吉塔和布瑪一開始就只是一夜情而已，而且前期早就有不少布瑪嫌棄飲茶花癡其他帥哥強者的劇情，就算沒貝吉塔這兩遲早還是會分手
例如鳥山想洗白拉帝茲，布瑪八成就會變成悟空大嫂

>>2835928
> 純粹就是打完冰箱進新篇章後需要一個爆點
你不覺得這樣凡事都用劇外因素去看待很無聊嗎...

「因為作者喜好上怎樣怎樣...」
「因為人氣因素上怎樣怎樣...」
「因為劇情編排上怎樣怎樣...」

如果每次都這樣看待故事或發展
而不是從劇情或伏筆或角色個性上去推敲
那不要說"討論作品"，還有什麼"閒聊作品"的樂趣可言呢...

>>2835944

因為這串的主題就是在問：特南克斯被拉出來救人氣是鳥山還是出版社自己決定的....

怎麼這串一直有人看不懂

布馬嫌棄飲茶想換對象
和
布馬突然就和貝吉塔湊成對

其實談的是兩件事 而是為什麼會是配給上一篇的反派BOSS
而且貝吉塔後面的洗白 就是因為寫這配對卻兜不攏前面的關係
鳥叔才不斷追加他好爸爸的表現 蓋過去悟空導致風評被害的呀

>>2835944
講白點就是：你們不用在那邊藍色窗簾還列布馬擇偶條件啦
鳥叔當時就根本不是你們這樣想

>>2835931
我覺得是因為先接觸過大特
達爾才會變成好爸爸
但他也是到超才變成好爸爸
不然普烏篇他還在幹一些破事

>>2835944
這想法才叫糟糕
很多人就是這樣擅自把自己的腦補當成作者就是這樣設定
等到作者丟訪談出來，或是劇情走向和他想的不一樣時就粉轉黑去攻擊作者
但都不去檢討明明是自己腦補過度

>>2835934
巴比迪沒有打贏界王神
界王神是先被達布拉打成重傷,才被巴比迪尾刀

但說真的,就算不說這點
亞根跟菲菲這兩隻也完全不像有冰箱實力的等級
界王神卻提防到要搬救兵,還是很詭異

>>2835944
>>2835958
兩種看法都隨意吧
自己喜歡哪種解讀都可以，又沒有正確答案
沒必要管別人看書怎麼想吧

>>2835963
雖然是尾刀的
但一想到大特時空的比魯斯是間接被這傢伙幹掉的感覺就...

>>2835948
首先上一篇的反派BOSS是弗力札，況且>>2835918的圖裡布瑪根本沒把貝吉塔當反派而是悟空的同族，這點在>>2835892這圖就表明了比起和飲茶整天吵架或許應該選悟空那一類的戰鬥狂或許比較好，看得出來布瑪早就想放棄原本的戀情長跑了，何況布瑪在人造人篇根本沒把貝吉塔當丈夫

>>2835951
至少比你不看劇情好吧，你一定不知道布瑪在和貝吉塔在一起前每篇幾乎都有和飲茶吵架的劇情

>>2835967
所以你還是搞錯問題點 布馬對飲茶產生厭倦和她要配給誰是兩件事
是上面指示根本不是在於布馬怎樣想 而是作者直接就這樣丟設定交差了

>>2835967
上面是在問：要換人怎麼會是挑貝吉塔
直接解答就是：新章作者和編輯需要一個爆點，同時也合理下一篇的BOSS會比冰箱難打

你一直都是在跳回去講布馬和飲茶吵架

>>2835964
這不就馬上出現了一直把自己的腦補當成作者設定的人了>>2835967

>>2835954
說到底還是因為女配可以隨便寫，但作者把近乎女一級別的角色給配對就不能馬虎
配給主角：最常見的做法
配給主角以外的我方陣營人物：還有一些同甘共苦的戰友事蹟
配給前反派：你不給點內容去描寫這個反派是誠心悔過了怎麼都說不過去吧

而且不是女生這邊有意思就好，男生你也要給足描寫他為什麼接納這個女生
上面那個一直鞭屍飲茶的就是沒搞清楚這點
所以貝吉塔在事後的賽魯篇結尾近乎於脫胎換骨，成為了一個好丈夫好爸爸

>>2835906
死神這個例子不適合
因為一護其實就等於你說的狀況了
在他有意培育前就混了自己改造的虛進死神跟滅卻師混血的嬰兒
主要斬殺的也是一護，一勇雖然強但也只是把死不完的殘渣徹底消滅而已

>>2835535
其實他一直都很有人氣 龍珠很多遊戲一直也都由他做旁白或者主要擔當角色
跟那個幾乎每個遊戲都參戰的傳說中的辣個超級賽亞人差不多
順代提MAD也是很有人氣(另外一方面的意思
https://www.youtube.com/watch?v=_DBswhcb0eg
>>2835862
兩大人氣王 不用抽直接給 但也可惜是免費卡 強度沒這麼好
>>2835880
官方一直都有ブロリスト
看看這個技能影片
https://www.youtube.com/watch?v=UM1yWgd2KpE

>>2835973
所以你還是沒看劇情嘛
前面這圖>>2835885布瑪和飲茶吵架就說要換新男人了只是鳥山沒給她安排個新男人，到了這圖>>2835923又發生類似的事剛好旁邊有個貝吉塔，布瑪一時激情和他發生一夜情後就回不去了，之後人造人篇兩人也沒太在意對方各過各的生活，到了布偶篇才發展出夫妻感情

>>2835975
不挑貝吉塔要選誰？又要畫個新人物？總不能選悟飯吧？
貝吉塔至少在大特出來有畫出一點互動（被布瑪邀請吃烤肉）

>>2835981
這點鳥山訪談就有提了，而且要說貝吉塔在那美克星篇已經算亦敵亦友不能算純反派了

>>2835977
你連圖上的文字都看不懂嗎？

這樣說，沒有if線的未來悟天存在嗎？

話說...特南克斯剛出場時那段意義不明的手勢是...?
發個氣功炮也不須結印巴 還是只是單純中二?

我還以為拉出來是指超把他挖出來虐到世界毀滅的事情

>>2836007
蓄氣要時間嘛
做點動作或在那邊啊啊啊邊喊招式名意思差不多

>>2835986
邏輯死當好了啦，
放棄飲茶頂多是選貝吉塔的前因但構不成必要條件
讀者也會問那可以選擇克林之類的其他同陣營人戰友
那為什麼突然要給兩人配一起就是突然要在連載中畫出特南克斯來

>>2835986
上面早就有人舉了這就像突然將小櫻配給兜、娜美配給艾涅爾的例子了
沒和主角配能找到理由，但怎麼突然就配給前面出現的反派
你還在那邊繼續跳

>>2835986
覺得自己的男朋友太廢，跑去和之前的反派睡還搞大肚子

這理由放到現在任何一個人氣作品絕對是炎上的好嗎www

純粹是鳥山後續加筆處理的好而已

說真的不曉得一堆人糾結貝吉塔是賽亞人篇的反派幹嘛？
你看布瑪只要是帥哥連藍將軍和尚波都能貼上去，這兩就不是反派了？
布瑪都不介意了還管這麼多幹嘛？

>>2836035
當下這位就直接用同性戀的身分拒絕了啊，你覺得當時還沒有親情概念的貝吉塔會這樣隨便亂上床喔？

何況這裡還給貝吉塔讓布瑪印象加分的畫面，你要配克林行啊，但你有畫出布瑪對他加分的地方嗎？他有住布瑪家嗎？


上面一堆人不看漫畫就開始擅自把自己的腦補當成作者就是這樣設定，也不會拿漫畫或訪談來證明自己的理論，等到作者丟訪談出來，或是劇情走向和他想的不一樣時就粉轉黑去攻擊作者，不覺得這樣很無聊嗎？都不去檢討明明是自己腦補過度也不會拿漫畫或訪談來說

>>2836036
你連作者訪談都沒看嗎？就在上面

>>2836039
所以我不是說了這是後來鳥山補設定補充的好，而且貝吉塔後來也描寫的比悟空有在顧家

連載畫到人造人篇前又沒有給他這部分的描述

>>2836041
貝吉塔都乖乖穿地球人襯衫一起吃烤肉了，之前也對混血賽亞人的強度感興趣，這樣還不夠？你還是看少女漫畫吧
何況人造人篇這兩也明說還不是夫妻了

>>2836046
>何況人造人篇這兩也明說還不是夫妻了
不過普烏篇悟空想拿布瑪的照片去色誘老界王神的時候
貝吉塔就生氣了喊為什麼要把腦筋動到別人老婆頭上
你是不會用你自己老婆的照片喔

>>2836046
一起烤肉過就可以搞一夜情，這理由更爛好嗎..

18號都有給個克林踩壞遙控器還有請求神龍拆炸彈的描寫來合理兩人配對耶

真搞不懂你是真的在護航還是反串了

>>2836048
普烏篇時他已經變成愛妻家了，這反應很正常啊

>>2836035
搞笑橋段的反應和真的搞出人命來了是完全兩碼子事吧...

啊就一個人氣考量才湊合的配對，
事後補償點貝吉塔的愛家形象才合理是要吵多久

>>2836053
是啊，事後補償愛家形象沒問題
但事前兩人任何彼此來電的情況都沒寫，因為本來就是編輯壓著鳥山加上去的
悟空和琪琪有小時候的邂逅，雖然長大後琪琪根本換了個人設變成只會教孩子念書，但至少她對悟空是專一的 *(動畫還怕這兩人配對感不夠，打完比克後又追加了找太上老君的原創故事

飲茶最初也是反派出場，和布馬來電也是因為一起和比拉夫作戰過
18號和克林上面有人說了
貝吉塔這邊漫畫沒啥描寫，動畫也只有加一回原創說他在重力室被操到受傷給布馬照顧，飲茶之後跑去重力室卻發現自己根本連站都站不起來，決定要好好變強，就這樣一筆帶過到人造人來襲為止

講的好像飲茶是什麼女人非嫁的好男人一樣
我記得好像有演過克林還誰就提過飲茶很花心
所以和布馬又吵架然後分手了
只是飲茶花心是用口述而沒有演出來而已

>>2836057
大家都沒否定飲茶很弱這一點啊
是在聊怎麼就讓布馬選貝吉塔這樣

>>2836057
布馬的媽媽說過他恐女症好了之後就很受歡迎
和布馬吵架分手了就是大特說的...大特出場後兩人就沒戲了
後來有提到飲茶有交一個女友但鳥山沒畫出來
整個就是懶得再花時間講直接選擇放生

>>2836057
飲茶就是標準的男二寫失敗後直接降級到連路人都不如的例子...
武道會後都是為了凸顯這次的對手有多強就把他推出去給人揍的砲灰
唯一打贏的透明人還是靠克林脫布馬衣服的戰術，之後第二次武道會後鳥山明顯就把愛放在天津飯上了
然後天津飯晉升當男二後，也在比克篇慢慢走上了飲茶的後路，只是蘭琪去追他之後再也沒出現才很少有啥感情上的爭議

>>2836058
>>大家都沒否定飲茶很弱這一點啊
d9u5r4ug是說他花心

>>2836074
鳥山自己也懶得寫有哪些花心表現只寫他有多弱

>>2836033
這讓我想起了北斗神拳寫故事的武論尊說小龍是拉歐跟尤莉雅生的炎上發言
作畫的原哲夫則否認有這回事

>>2836096
會炎上是正常
鳥山最多只能說後續給貝吉塔的戲份可是說服大家
但不代表連載當下就這樣唐突配對了是有鋪陳
因為本來就是讓大特的出現來個暴力解釋...

>>2836096
因為是主角被NTR
飲茶不是主角

>>2836185
那麼，其實現在也不確定是不是這樣幹會炎上
畢竟也很難找出別的跟飲茶一樣的配角被拆，女主角等級的前女友去跟原本是敵人的新no.2湊對的有名案例了

北斗真出類似的狀況，大概就是小琳最後不跟巴特，而是真的跟了拳四郎吧

感覺條件蠻嚴苛的
1.女方是作品中相當於女主角地位的角色
2.原本的男方在作品初期算第一男配，但隨著故事發展逐漸下滑到戰力邊緣
3.女方新對象曾是敵人，後來成為主角陣營相當於no2.的地位

動畫好像有加戲
布瑪擔心訓練過頭的貝吉塔

感覺就是想要量產賽亞人

但是檯面上只有一個悟空生了一個

貝基塔也從邪惡反派被逐漸洗成可合作對象,然後檯面上有名字女角也就是那個布馬

然後就是這樣了

>>2836216
就我上面講的有加了一集原創
不過貝吉塔當時也不是感念到布馬對他有多好產生了什麼感情
而是回想起爸爸過去對他的訓誡

>>2836220
不用什麼好感覺，鳥山好幾次都說過想把作品收掉了結果就一直被要求畫下去
人造人篇就是這樣凸顯新危機和鳥嶋而定案的

>>2836213
我方女隊友配給前反派，鋪陳寫得很足夠的我也只想到妖尾裡面的鐵龍、傑拉爾這兩位
不過真島本來就是CP控所以他的配對比較少起爭議

>>2836028
其他隊友認識布瑪多年零好感互動，突然取代飲茶作新男友一點合理性也沒有
相反貝吉塔到地球才開始跟布瑪深交，
兩人的關係變數最大，在一起雖意料之外尚算情理之中

>>2836292
與其說情理之中，不如說之後補設定比較方便

>>2835535
他的優秀之處在於不是照貝吉塔的形象設計

愛情長跑15年最後還是分手
我有時候會在想
究竟是亞姆太苦了
還是亞姆太沒用
交往15年除了吵架外從沒讓布馬生一點東西出來
還可以讓布瑪一度覺得早知道就算選明顯對男女交往沒任何概念的悟空也比較好些

>>2836366
可能布馬家研發過避孕100趴先的保險套

>>2836366
他跑去打棒球 那身體能力肯定是不缺女人追的

借這個場合問一下，
Z之後蘭琪有沒有登場過？
因為我有見過漫畫版中年蘭琪的印象，
好像是打小普烏時有給她一格？
不確定是不是錯覺。

>>2836458
漫畫中比克篇結束後她就再也沒有出現了，動畫才有你說的補畫面給她

理由也很簡單，就是鳥山後來忘了這個角色

>>2836458
就真的被作者給忘了啊...漫畫最後只用跑去追天津飯一句話帶過
而天津飯也是賽魯篇後被忘光光，普烏篇畫到快結束時才想到自己曾經畫過這角色讓他出來秀一下

>>2836476
>>2836477
反正也沒有出現的必要了

>>2836494
可是鳥山就連烏龍和普亞路都還記得

甚至那個被桃白白攻擊的印第安人父子都有出場

>>2836498
週刊連載壓力很大
忘掉幾個角色也可以體諒啦
烏龍與普洱大概是獸人造型反而沒那麼容易忘

>>2836477
>而天津飯也是賽魯篇後被忘光光
賽魯篇最後
天津飯有跟他們說我們可能不會再見面了
普烏篇悟空第一次變超三就有給他登場了

>>2836508
鳥山也是獸控嗎

>>2835874
不就魯夫自己？

之前還在和卡二苦戰，甚至從沒自己獨立贏過七武海，突然就升四皇
貝吉塔在那美克星後面的時候，就已經達成合作
除了和克林對抗基扭特戰隊（起碼贏了一個時間暫停）
甚至盜用佛力札資源，用他的恢復裝置，悟空能恢復自己身體也他也有關
而且3方奪取龍珠的時候，要不是有他，佛力札成功的機會是大增
最少對抗佛力扎，他們是戰線一致的
佛力札死後，他則是被轉移到地球
姑且也喪失戰鬥理由
（悟空沒回來，而且自己輸下級戰士讓他很不甘心
（老闆沒了，也不用搞房地產了，而且知道悟空沒死，之後會回地球，更讓他沒有離開的理由
雖然他之前是個混蛋，但該努力的時候，倒是很認真
（專心修練，鞭策自己，間接對照另外兩個能力不如的傢伙
只是⋯⋯他真的稍微矮了一定就是（布瑪標準）

>>2836526
從阿拉蕾時代就看得出來
他本來就不太喜歡畫太像正常人類的角色

>>2836007
好像是
比克→悟飯→大特

這樣來的
＞讀者也會問那可以選擇克林之類的其他
光頭，沒鼻子
>>2836033
正確來說是出軌（飲茶）
然後貝吉塔後期已經是合作關係


其實當時他在地球幾乎無人能敵吧，而且地球因為比克復活，龍珠也復活了
雖然許完願，要一年時間
但是如果他還混蛋，大概拿走雷達，宰光地球人
一年後直接拿龍珠許願烙跑
（當時能阻止他的，只有比克跑去和珅融合才能超過超1）

>>2836066
幼年期
其實他的戲份也沒比克林多
克林還兼任好朋友好對手和同門（幼年期兼任智商擔當>>2836477）
>>2836477
元氣彈分氣的時候有出現啦
而且天津飯真的很難找，還不帶電話，出事都是他找過來
悟空方要找他們，似乎找不到

本來是胖次串 結果串中途走偏一直在討論布馬跟誰再一起
可憐阿 胖次 你終究還是逃不過被無視的命運的