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不愛加班的令和日本上班族無名24/04/22(一)12:07:03 ID:7PxgxknYNo.2836985del
近期的新聞，赴日工作的台灣人發現日本人沒想像中愛加班
然後有日本網友說這幾年日本政府一直在實行工作改革
大多數人早已已經不是世人印象中沒日沒夜工作的的昭和上班族了
無名24/04/22(一)12:22:56 ID:kmssSimYNo.2836993del
但那些陪酒之類應酬有沒有改變?
無名24/04/22(一)12:47:06 ID:kcSYv7GUNo.2837008del
檔名：1713761226726.jpg-(149 KB, 735x1062)
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>>2836985
令和的思想都改了佷多啦
很多公司發覺都加班太多長遠只會降低效率（只把人類當成零件的黑人公司外）
說不定以後會變成忍者一樣只在創作出現的存在w
無名24/04/22(一)13:01:19 ID:ckQ0aWxkNo.2837015del
>>2836993
改變不少
近年來沒什麼會在乎公司人脈還是上司之類的
無名24/04/22(一)13:02:07 ID:79pMsY5kNo.2837016del
>>2836985
改很久了。
日本這幾年嚴重拉高契約員工比例，薪水凍結，少子化缺工。
年輕人已經普遍"薪水又不升，我又不是正式社員，你又不敢開掉我，幹嘛配合加班?"
無名24/04/22(一)13:22:17 ID:nm7/Vf8UNo.2837032del
>>2837016
十年前還有合約工上網抱怨正社員躲閃飄又無能
現在真是風水輪流轉
無名24/04/22(一)13:30:50 ID:AJwqa2RYNo.2837037del
>>2837032
派遣員工

缺點：薪水低
優點：公司怎樣其實不關我的事
無名24/04/22(一)14:16:27 ID:6U9wJiG.No.2837067del
令和時代出生的年輕人現在一個個的都還在家裡蹲著呢
無名24/04/22(一)14:20:59 ID:RYF0nNdwNo.2837069del
看一些日本社畜貓meme沒說假的話
現在日本大公司會主動對加班抓緊一點不給加那麼多
一堆中小企照樣把人當耗材怪不得招不到人
無名24/04/22(一)14:34:31 ID:DpHwB2QkNo.2837075del
>>2837067

才能超過我們的人如今也正瓜瓜墬地的誕生著吧
無名24/04/22(一)14:37:51 ID:gidezqUoNo.2837076del
>>2837075
才能超過島民不難吧
無名24/04/22(一)14:39:38 ID:FXyxpiFkNo.2837077del
>>2837069
所以很多都只能去找人力仲介的契約工
然後這種又沒再屌你加班、職場潛文化啥的www

不過資訊業、工程師這種好像還是很常到很晚?
我是每次機台跳問題發那種全工程師都會收到的郵件那種
他們都回超快的 好像隨時都在線上
無名24/04/22(一)14:42:55 ID:3ZfCk7vcNo.2837080del
>>2837077
工程是的價錢好啊，高於一般中產了

像是傳產那種薪水的員工誰理你啊
無名24/04/22(一)14:57:01 ID:5.DfddlkNo.2837094del
>>2837077
因為這種行業麻煩的是他生產線和機台運作是24小時不間斷的
工廠外其實也有，像是伺服器、銀行、台電之類的
不過這種編制大多是本來就有分三班制，如果出狀況且值班處理不來，才會把白天上班的工程師call回來
這種行業偏偏他只要多停1秒鐘，機台無法運作生產就是多一筆損失
你拖越久沒處理好，累積的損失越多，就會轉嫁到你底下的員工身上
結果就是這些人想不驚醒都不行
無名24/04/22(一)15:00:23 ID:hcuTQC/kNo.2837096del
>>2837077
他們是輪班制吧？ 為了服務所有客戶（甚至是外國的）通常是三班制
無名24/04/22(一)15:18:35 ID:vT5s0.AINo.2837107del
>>2837067
廢話！！
無名24/04/22(一)15:27:59 ID:79pMsY5kNo.2837119del
>>2837067
https://www.books.com.tw/products/0010796690
https://www.books.com.tw/products/0010753544
https://www.books.com.tw/products/0010981900

我想你沒搞清楚，現在有競爭力的小孩，寶寶時期打基礎學量子物理，6歲學coding當工程師，10歲就該從四年年資的工程師轉成PM了。
無名24/04/22(一)15:50:49 ID:guThZH7QNo.2837135del
>>2837119
現在的小孩越來越厲害 看來我也該讓腎了
無名24/04/22(一)15:53:43 ID:nm7/Vf8UNo.2837136del
>>2837080
工程師百百款啦
也是有方方面面傳產服務業等級的
無名24/04/22(一)16:25:02 ID:8eT/kIHENo.2837156del
>>2837016
真希望台灣的勞權沒改一改，日本都改了臺灣還在那邊
無名24/04/22(一)16:45:56 ID:LH4FP4LMNo.2837172del
>>2837119
結果將來大學畢業後還是去做外送
無名24/04/22(一)16:46:55 ID:AJwqa2RYNo.2837175del
>>2837156
你當派遣員工也可以這麼做啊，台灣這裡又沒人禁止你去當不用鳥規定的派遣員w
無名24/04/22(一)19:50:25 ID:hl2uQ5P.No.2837304del
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>>2837008
沒錯，忍者只是空想、荒誕無稽的存在
只出現在人們的想像與創作中而已
並不存在，好嗎?
無名24/04/22(一)21:37:19 ID:DGRCNOoMNo.2837430del
說起來華人到外國甚至有白人老闆給的薪水比華人老闆多的情況
果然華人壓榨華人是天性嗎....
無名24/04/22(一)22:41:30 ID:01TyITUANo.2837469del
>>2837430
不是，是其他人下班只有你願意加班
老闆當然給你加班費啊
無名24/04/23(二)08:12:53 ID:1npOBFcUNo.2837651del
>>2837430
華人比歐美人勤奮多了，對歐美老闆來說，太好用。
無名24/04/23(二)08:27:57 ID:oQzTtwqkNo.2837654del
>>2837651
應該說亞洲人大多如此被教育著，努力工作是好事
但個人覺得還是要有多一點時間留給自己去跟家人朋友相處
無名24/04/23(二)08:46:35 ID:wGDi6pUoNo.2837668del
工作不就是為了變得更爽嗎
如果你的工作只會讓你不爽建議換工作
無名24/04/23(二)08:57:07 ID:Cj6LtGb.No.2837674del
>>2837430
華人壓榨永遠是最狠的……
無名24/04/23(二)08:57:58 ID:Cj6LtGb.No.2837675del
>>2837654
儒家的影響，不過最近這種觀念慢慢有改了，說好事
無名24/04/23(二)08:58:41 ID:Cj6LtGb.No.2837677del
>>2837675
是好事
無名24/04/23(二)09:38:05 ID:SHNm3oVcNo.2837714del
>>2837654
所以不少華人已經放棄建立家庭與結交朋友，這樣也不用努力工作了……
無名24/04/23(二)09:42:03 ID:Dy8qWkEcNo.2837718del
>>2837654
忘記在哪邊看到
美國的話家人就是個免死金牌，只要說是家人有事、要去找家人主管就會放你走
亞洲這邊會跟你辯是你家人重要還是工作重要?是有十萬火急到需要離開?
之類的
無名24/04/23(二)09:49:45 ID:ZzYgwbCgNo.2837725del
>>2837714
？？？
前後有什麼關系
我現在開大車，月薪48k到點下班
下班後就是健身幹嘛的，這樣算認真上班嗎
無名24/04/23(二)09:51:55 ID:6uxVYs4sNo.2837726del
>>2837725
他說的是被壓榨加班的
你又不是他說的對象
無名24/04/23(二)09:52:59 ID:ZzYgwbCgNo.2837727del
>>2837654
我把時間給家人跟興趣
實在沒什麼朋友啊
無名24/04/23(二)09:59:09 ID:rpxDxbx6No.2837731del
>>2837718
因為"家裡的事情"理當是你那位"身為家庭主婦的妻子"需要負責處理到好的事情
不只是主管會這樣想，有時連職員自己都是這樣想..
無名24/04/23(二)10:31:46 ID:6PkpEgvcNo.2837750del
>>2836985
想到馬來西亞當地政府為了紀念娜娜明
竟然在海邊改了一個七海之家
無名24/04/23(二)10:34:10 ID:xtwEMDs.No.2837752del
看到有在日工作的網友提到
工時問題改善了不少(當然還是有黑心公司存在)
但是工作系統上還是很重只是一粒螺絲的感覺
大部份工作只是為了滿足程序要求，整個流程定死了
就算你發現有問題、或是辦法改善現行流程，讓效率改善或減少累贅重複工作
老闆還是會以牽一髮動全身難以改動為由拖延，直到問題消失或是意見消失
無名24/04/23(二)10:43:57 ID:svuaXUYoNo.2837755del
>>2837718
記得是因為歐美那邊因家事不放人有機會被提告的
>>2837752
因為sop是保障所有人的東西
無名24/04/23(二)11:29:34 ID:1leHUEHENo.2837777del
>>2837755
>因為sop是保障所有人的東西

就是這種毫無意義的sop沒保護到任何人所以日本職場才會酸這是沒用的東西啊w
無名24/04/23(二)11:45:12 ID:wIyq9kEYNo.2837787del
>>2837718
我個人只覺得是你待過的公司很爛而已
至少自己待過的幾間上市的大公司都不會這樣
當天請病假半天早退也不會有人說啥

又不是一天到晚在請假，會在那邊凹的，大部分都中小企業或傳產
無名24/04/23(二)12:43:50 ID:Cj6LtGb.No.2837823del
臺灣十幾年來勞權一點進步都沒有……
無名24/04/23(二)13:56:37 ID:gyXc.zZcNo.2837874del
>>2836985
再說台積電吧
裏面的人也在靠腰那些台積主管去日本
對日本工程師超客氣 犯錯都不敢罵
轉頭罵台灣員工沒教好

時間到日本工程師能準時走 唯獨台籍繼續加班
台灣人果然壓榨自己人最敢而已
無名24/04/23(二)14:02:09 ID:ylfVE4lMNo.2837878del
>>2837823
沒有下游可以吸血,進什麼步
歐美所有"人權"都是壓榨外國得來的
無名24/04/23(二)14:28:05 ID:svuaXUYoNo.2837899del
>>2837777
因為真正的黑心公司是會叫你不要理sop來拚效率出事後就推責任在你違反sop在先
即使是看似沒用和效率低下的sop也有最低限的保障效果
而且很多麻煩的sop是建基於使用者是笨蛋嘛...
無名24/04/23(二)14:42:48 ID:1leHUEHENo.2837907del
>>2837899
SOP=標準作業流程（英語：Standard Operating Procedures、縮寫：SOP）是指在有限時間與資源內，為了執行複雜的事務而設計的內部程序

對，所以麻煩你行行好不要把簡單的事情複雜化，蠢蛋
無名24/04/23(二)14:44:48 ID:S7TbZrGINo.2837910del
>>2837899
像處理毒河豚內臟的垃圾桶
在扔棄一條魚的內臟後「必需每次」都要上鎖
然後準備扔時才能解鎖
看起來他媽白痴但實際上就是曾經出包才要這樣無聊
無名24/04/23(二)14:45:59 ID:S7TbZrGINo.2837911del
>>2837907
SOP其中一種用處就是讓智障不會犯蠢
把外在因素極限排除也是SOP的一種
無名24/04/23(二)14:59:52 ID:1leHUEHENo.2837926del
>>2837911
智障之所以是智障，就是SOP對他們完全無用，而且SOP本身就不是讓你防智障的東西，那東西可以防呆、防錯、
但不可能防智障，更重要的是SOP的核心用途為了讓你加快執行複雜工作的效率與降低出錯率，不是讓你拿來培
養本該在SOP實行之前就該具備的工作基本概念
無名24/04/23(二)15:14:39 ID:A16kY73YNo.2837948del
>>2837752
>>就算你發現有問題、或是辦法改善現行流程，讓效率改善或減少累贅重複工作
就是總有自以為聰明的智障覺得大家都笨蛋我很強，我的新方法更有效率
然後手賤亂動結果搞到整個爆炸
才要用sop明訂責任歸不遵守的人頭上來規範群體，降低效率但能減少自負蠢蛋直接把整個系統炸爛的機率
無名24/04/23(二)15:17:33 ID:svuaXUYoNo.2837954del
>>2837926
聘了sop也救不了的智障那是人事的問題
sop讓笨蛋也能最低限跟著運作是大部分只給起香蕉聘猴子的公司情況
無名24/04/23(二)15:21:41 ID:PDGYzVNgNo.2837958del
>>2837752
然而大部分自以為的改善流程都是
嘿我發現手捏灑調味料比用湯匙快多了然後搞出食物中毒的水準
無名24/04/23(二)15:34:37 ID:viYmzyMoNo.2837972del
還有那種自以為很關心別人的上司，整天問說幹嘛不去再找兼職、考公職或是下班後去運動之類的，沒有就說你沒企圖心
無名24/04/23(二)15:55:31 ID:Zq1qgv3sNo.2837989del
>>2837752
>>2837948
SOP優化也是一個工作指標。
>>就算你發現有問題、或是辦法改善現行流程，讓效率改善或減少累贅重複工作
這時候就得先提出提案報告，說明你發現的問題，該報告還要有數據實證。
例如你覺得出貨前外觀檢驗，把產品拿起來六面都看一遍太累了，看四面就好，那你就要有例如"過去一整年出貨，各面出現不良品的機率分別為多少"的統計表。

然後依此數據來證明你的提案的影響，然後在說明改善的效益，例如你用現行看六面SOP，跟你的提案相比，去計算每個月可以增加多少產能。

並且例如你認為"底部幾乎不會有傷可以不用去看"，過去一整年的生產記錄表示確底部都沒傷支持你的說法，你也得提出一個機制模型說明為什麼底部都沒傷，這個丟出來給其他工程師或品保challange，至少這機制要說服內部，才有機會到下一階段。

提案通過後，第二階段就是要做小量實驗確認你的行動風險，這邊就是要安排產線實驗、寫一堆報告，可能為期好幾週觀察。而且該批實驗批出貨後還要請終端客戶配合追蹤之類的。或以特殊規格處理。這些都是成本。

途中也要看你的這種變動是class1還2還3，是否要通知客戶，這些品保都有相關規定。

最後一切順利，可能花好幾個月證明該製程優化是可控的，再來才是逐步平行展開到不同產線，當然這邊就要如上面說的，發通知到所有受影響的客戶，並請他們簽同意書，若有客戶不同意還得繼續談，途中也可能抓你去客戶端開會，讓你跟客戶說明你的改動打消他們的擔心。

以上所有都完成後，你才成功把你的SOP優化的新手順從臨時工程變動結案，而提出SOP更動申請，把原本SOP的"檢查六面"刪掉改成"檢查五面"。SOP進版上也會壓你的名字跟你以上一連串動作的結案報告文件編號。


簡單來說，不是講你發現問題就是你發現，你得講的有理有據。
不然你只是憑感覺"我覺得根本不用做這步阿浪費時間，省掉就好了"猜錯了誰要扛?
真覺得自己是對的就認真提出來，這才叫"提出辦法改善現行流程"，但大多數講這種話的都流於打嘴砲靠感覺而已，叫他們做報告設計實驗就通通不幹了。
無名24/04/23(二)16:07:44 ID:AaZzmyMsNo.2838004del
>>2837989
但是政治就是允許選民靠感覺跟打嘴砲投票啊……
無名24/04/23(二)16:12:50 ID:Zq1qgv3sNo.2838010del
>>2838004
我跟我回應的那兩篇，應該沒半個字眼跟政治有關吧?
不是在講SOP的東西?
無名24/04/23(二)16:13:31 ID:AaZzmyMsNo.2838013del
>>2838010
差不多啦
無名24/04/23(二)16:19:16 ID:StlU46JgNo.2838015del
>>2838010
國家大事都能靠護欄跟打嘴砲了
你不覺得SOP搞那麼麻煩很沒必要嗎？
無名24/04/23(二)16:26:29 ID:xaOsf3VkNo.2838027del
>>2838010
就像你自己說的
不用浪費時間理那種只想打嘴砲的
無名24/04/23(二)16:36:43 ID:xtwEMDs.No.2838034del
>>2837989
看到這一大段
只覺得一個工序也花大量時間去改(哪怕是有理據也好)
某程度上面提的是沒說錯
無名24/04/23(二)16:54:53 ID:cVkLJNXgNo.2838053del
不會下班後約喝酒交流才是大改觀吧
加班從以前就覺得是日本人想不開
無名24/04/23(二)17:51:26 ID:1I2VEShoNo.2838106del
>>2838010
就是因為甚麼都硬要歪去政治，不提政治就不會說話。甚麼都只想用政治來打比方。才會被叫政治廚阿，這兩個就示範得很好。
>>2838013
>>2838015
無名24/04/23(二)18:07:17 ID:W0AeyCtYNo.2838124del
>>2838106
所以你現在是想像支共那樣禁止用政治作比喻囉？
還是因為看到政治就看不懂別人在說什麼？這不是很像小粉紅嗎？
無名24/04/23(二)18:37:43 ID:1I2VEShoNo.2838151del
>>2838124
政治廚另一個特點就是硬去在別人話題下講政治，別人有意見就會覺得自己被迫害然後貼對方標籤。任何人只要反對他們到處講政治就是小粉紅。
無名24/04/23(二)18:46:42 ID:W0AeyCtYNo.2838155del
>>2838151
好了啦所以你是聽到政治就無法正常思考了嗎？
還有你這種模仿別人說話也是支那常用的手段，只是他們會說是境外勢力最愛用，建議你直接搬去支那住啦
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