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太監無名24/04/25(四)21:18:17 ID:pikpL0ukNo.2839833del
感覺奸臣率很高 但其實也有史家加油添醋的成分在
李蓮英跟高力士是不是被黑的最嚴重的太監?
兩個人其實都忠心耿耿能力又強
但一般人對他們的印象好像都不太好
無名24/04/25(四)21:21:59 ID:fBzO58VgNo.2839839del
其實奸臣率不高
太監由於沒有後代 所以只侍奉一個主人 通常惡事都是主人下達的 太監真的只是條狗

然後 太監誤國很多 但誤事最多的 還是普通人吧?
無名24/04/25(四)21:23:41 ID:l9yBQ7AENo.2839843del
皇權的執行者
當皇帝想從文官集團奪取權力時
自然會用太監壓制文官
簡單來說就是白手套
無名24/04/25(四)21:29:36 ID:sBBbLqLENo.2839851del
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>>2839839
魏忠賢算奸臣吧?
只是近年來對岸研究他雖然在私事上作惡多端 但在國家大事上卻不含糊
甚至有學者認為他要是不死 至少大明不會兵敗如山倒那麼快亡國
無名24/04/25(四)21:32:03 ID:bnQjPUtINo.2839854del
太監是當時最高權力者嗎?
不是,是皇帝

那當然是皇帝負責啊幹

難道還要說上頭人意思都是好的
都是下面的人執行錯了?
無名24/04/25(四)21:33:01 ID:NgP738RENo.2839855del
>>2839833
因為不當奸臣難出名
不當奸臣, 太監就是個默默工作的好員工, 一個打雜的有什麼機會能有成功?
能像鄭和那樣得到機會成功的真的萬中無一
無名24/04/25(四)21:35:18 ID:2A0i/2yINo.2839859del
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>>2839833
每次看有人評論李蓮英不知道常威所作所為就很好笑
一開始常昆就說是瞞著人來做事
無名24/04/25(四)21:48:53 ID:dGn2pVWkNo.2839868del
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>>2839855
太監主管的範圍都在宮廷內務
能夠做到出名的機會太低
蔡倫是負責的範圍牽涉到辦公事務用品所以才有改良造紙術
鄭和那種能當到武裝使節團指揮官的其實已經算是僭越了...
無名24/04/25(四)21:50:14 ID:6dM9FgggNo.2839870del
>>2839851
這又是他們的馬列史學邏輯
東林黨知識份子集團,才是國賊
閹黨忠於皇上,作惡殘民,四處剝削,都是為了大明朝好啊
無名24/04/25(四)21:50:35 ID:HDOCdmCANo.2839872del
為什麼都說宦官干政是亡國之兆
難道都不會有好太監嗎
無名24/04/25(四)21:58:28 ID:t5fszgnkNo.2839882del
太監也是有契丹鬼見愁秦翰和航海王鄭和這種能力很強的

李蓮英聽說雖然位高權重,但基於前任總管安德海囂張跋扈被人弄死
因此待人很和善,從不跟人結仇,甚至會幫人開脫
所以在朝內人緣其實很不錯
為什麼他特別招後代影視作品黑還真是難以理解
無名24/04/25(四)21:59:40 ID:QeTlg6UsNo.2839884del
>>2839872
因為他們在做原本不該他們做的事
無名24/04/25(四)22:03:02 ID:FJyxdkQUNo.2839889del
看時代,每個朝代狀況不同,最主要差異在於有沒有兵權

像唐後期,太監甚至能統領軍隊,也就能廢立皇帝,皇帝想幹掉太監還可能被反殺

而後來沒兵權的太監,就是皇帝的意志傳達者了

>>2839851
是奸臣沒錯,但東林黨一樣是垃圾,兩個垃圾還能互相制衡避免暴衝
只剩一個垃圾時就完蛋了,皇帝就算要殺魏,也應該培育一個屬於自己的親信集團來制衡東林黨

明朝太監地位比較高,所以有所謂對食這種現象,但他們依然是皇帝的狗

到了清朝完全反過來,皇帝對於一般太監想殺就殺,比狗還不如,也不能離開京城
曾經有以採買名義偷溜出去,被地方官抓到的大太監,直接被砍頭,慈禧也沒講什麼

而清朝宮女更像是大小姐簽義務役,時間到了就讓皇帝指婚,出宮嫁為人婦
自然也就沒了跟地位低下的太監玩家家酒的可能了
無名24/04/25(四)22:05:20 ID:Nj/ACKL6No.2839890del
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被切了之後

撈錢弄權(李輔國、劉謹、魏忠賢)>>>閹賊
想幹大事留名的(鄭和、汪直)>>>閹黨
只為了聖上(高力士、蘇培盛)>>>忠僕

https://www.youtube.com/watch?v=-O_phFJLOvE

https://www.youtube.com/watch?v=9SJo-UooCs0

https://www.youtube.com/watch?v=fM5c2shpA2o
無名24/04/25(四)22:07:52 ID:YKtqWv5ANo.2839892del
說到底太監等官位上限很低,能夠實質掌握的權力也低
會弄到亡國主要還是皇帝自己就昏庸吧
無名24/04/25(四)22:11:25 ID:hbF4fV9ANo.2839897del
>>2839833
國外的權貴有為了不讓外人亂搞 而控制交配的事情嗎?
真佩服中古國以前想出切雞雞這招的人
無名24/04/25(四)22:12:31 ID:84msvl6MNo.2839899del
>>2839882
他是最後一個叫得出名字的太監
李蓮英告老還鄉後後面接替他位置的人名氣太低
所以創作都拿李蓮英當反派方便寫劇情
就像隔壁棚的吉爾格雷元帥一樣有知名度和基礎人設方便創作
無名24/04/25(四)22:15:23 ID:JYmYCFA.No.2839900del
>>2839897
拜占庭大宦官納爾西斯,還身兼高級將領,財務總管之類的
(他到底幹嘛切雞雞阿)
土耳其人應該也有類似的制度
我覺得宮內男性切雞雞 應該是不少中央集權會有的共通解or 趨同演化
無名24/04/25(四)22:20:15 ID:krs5qz3ANo.2839905del
>>2839897
朝鮮 越南 印度 波斯 離中國更遠的地中海諸國和非洲都有切雞雞的官僚或士兵
無名24/04/25(四)22:20:55 ID:Nj/ACKL6No.2839907del
>>2839900
鄂圖曼土耳其土耳其禁軍都是佔領基督教教區,把小正太抓來切掉之後,洗腦成蘇丹忠心的死士
無名24/04/25(四)22:22:40 ID:EIYelocANo.2839910del
>>2839897
東亞各國、印度和回教世界的宮廷裡都有宦官,最起初的作用也都是管理後宮。

基督教世界大概只有拜占庭宮廷有過宦官,但宮廷外倒是有為了讓人保持高音而閹割的案例,一直到18世紀才慢慢衰落下來。
無名24/04/25(四)22:23:27 ID:Nj/ACKL6No.2839911del
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五代十國時期的南漢皇帝劉鋹,因為認為群臣有家室會不能盡忠,所以要求當官者必須自行閹割。

https://www.youtube.com/watch?v=_F3U2s7H_Jk
無名24/04/25(四)22:24:58 ID:3kBo77hANo.2839913del
>>2839900
基本上無論東西方,世界各處都有宦官的傳統
而宦官切GG最主要的意圖都是一樣-防止王室的血統被不被認可的外人汙染,尤其是王位繼承人選
某些貼近王室成員的工作以女人的能力可能無法勝任,但是又要防止男性侍從私下對后妃出手,所以才有切GG的作法
無名24/04/25(四)22:27:58 ID:30wk4FpkNo.2839918del
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>>2839882
張麻子版是有比較照史實的啦
另外李蓮英常被黑還有部分他主子是慈禧那個妖婆吧
無名24/04/25(四)22:34:10 ID:iqgD5UkENo.2839925del
>>2839892
官位跟權力是兩回事,太監做到最頂層才4品官,
然而人家可以天天直接跟皇上見面,甚至決定皇上今天見誰,
單這點已經是難以形容的權力了.
無名24/04/25(四)22:37:05 ID:EIYelocANo.2839927del
>>2839913
絕大部分基督教宮廷沒有啦,因為一夫一妻制的關係根本用不到這麼多人力去管理。
無名24/04/25(四)22:41:38 ID:9DPwQOqsNo.2839930del
>>2839872
徵兆,代表皇帝跟文官有對立傾向了
使得皇帝得用出白手套來
這很容易有很多問題出來,而且還不論是哪方
>>2839892
通常會亡國也是有多重問題爆發或是已經有這個趨勢很久
不一定是皇帝昏庸,但是不能力挽狂瀾就連劉禪這種普的也會被臭成爛貨
無名24/04/25(四)23:24:11 ID:fBzO58VgNo.2839961del
我想起一件事情

太監雖然不會有後代 但依舊能有後人
曹操的父親 曹嵩 就是大太監官中常侍大長秋曹騰的養子
無名24/04/25(四)23:25:55 ID:2JT7xVHgNo.2839962del
>>2839930
劉禪被臭不是因為樂不思蜀嗎
無名24/04/25(四)23:30:29 ID:ND8neUNgNo.2839968del
史書都把太監寫的很壞,其實很多事情只是儒生不敢直接罵皇帝,所以把壞事都推到太監身上,一方面能罵給皇帝聽,明白什麼不好,一方面又保全皇帝的面子

除了幾個做過頭大奸臣除外,很多太監只是奉著皇帝的命令做事
太監是皇權的體現,和世家大族組成的官在爭鬥權力,確實很多太監會囂張拔扈,可是能被皇帝寵信,不管是不是太監都一樣會囂張拔扈,不是人人都可以當諸葛亮的
無名24/04/25(四)23:46:17 ID:MC/2RrNwNo.2839980del
>>2839851
和東林黨比起來,魏忠賢還稍微好點

東林黨餘孽范文程可是標準的帶路黨,滿清入關後高官厚祿福蔭三代
而在此之前明末東林黨和江南一代富庶地區富人勾結讓茶鹽鐵稅都無法收,害的明末財政危機連邊關軍餉都發不出來

此時魏忠賢可是想辦法甚至自掏腰包讓邊餉能保持八成左右維持將士抗金(清)士氣
先不管這些錢是不是貪的,能在國難當頭時做出這些就遠超過東林黨那群儒家智障好太多了
無名24/04/26(五)00:00:59 ID:jzaZccYENo.2839989del
畢竟是臣子負責寫的歷史 對於他們當然不會有好評價

說穿了就是嫉妒 皇帝跟太監關係的通常不錯 甚至臣子的話不聽 聽太監的 再來就是看不起他們這些太監 就跟國高中生會討厭所謂的娘娘腔一樣 但有時候又要求他們 所以更厭惡了
無名24/04/26(五)00:06:49 ID:Typ4k/IINo.2839992del
>>2839980
魏忠賢某方面來講算是某種恐怖平衡?
無名24/04/26(五)00:15:18 ID:HreXF2DwNo.2839994del
>>2839992
你以為士大夫是跟皇帝站在一起的嗎
這些人盤踞在地方 就算皇帝換了 對新皇帝只要巴結一點
還是可以在地方上當土皇帝
但皇帝就不同了 只要這些地方仕紳不合作
沒辦法治他們就只能等著吃土
魏治得了他們 但崇禎沒辦法
無名24/04/26(五)00:29:42 ID:ewifPAg2No.2839999del
>>2839994
>>魏治得了他們 但崇禎沒辦法
應該是"要臉(要名氣)"與"不要臉(不要名氣)"的差別

這票士大夫可是掌握當時的輿論,要給皇帝冠上難聽的稱號方法多的是,"要名氣就會受制這票傢伙

閹黨不要名氣.對付這票士大夫就是直接對決(大家比莫須有的抹黑與栽贓),有武力的直接就贏

說到崇禎末年,前線缺軍糧危及之時,還不派軍隊直接要求富戶大臣們"共體時艱",還要與東林黨扯皮比窮,一個皇帝做到如此窩囊.搞告自裁剛好而已
無名24/04/26(五)00:46:37 ID:H9qdQH3INo.2840005del
>>2839961
但他們也只是收養,可能疼愛可能拉拔但不太容易像有血緣的親子一樣護短

雖然九品芝麻官的李公公是描寫得壞了點,但整部對峙的角色都多少有點瑕疵,所以除了掌嘴能議論外,也只是讓對方不能刑求而已,沒到常昆那樣包庇常威搞得自己垮台
旁邊的隨扈公然唱反調也沒怎樣,包龍星真把尚方鹹魚吞下去還真的就不介意了
多少是有點看風向但那種位置能偏中立已經夠好了,史實更誇張就是另一回事了
無名24/04/26(五)00:48:31 ID:zrcn7ISkNo.2840008del
>>2839999
然而還是可以把不小心洩漏(經崇禎自己授意)
要談和的大臣處死的(

要說就是崇禎真的是窩囊也就算了,偏偏他還死要打腫臉充胖子,所以別說忠臣了,就連會為了
利益做事佞臣他都沒有。
無名24/04/26(五)00:51:49 ID:zrcn7ISkNo.2840009del
>>2840005
說起來,九品那是虛構效果,不過清朝的宦官出宮可不能這麼搖擺的。史實李公公的前任安德海
就是因為這樣被砍頭,慈禧氣歸氣但也只能用名聲暗貶的方式搞主事的官員而已。
無名24/04/26(五)00:54:04 ID:taOtN0OkNo.2840012del
>>2839839
除非被另外授予官職,不然太監的影響力主要就是來自他們能扣住奏摺以及安排誰能晉見
而且除了少數大臣外,臣子與皇帝間的溝通都得透過太監,所以不能完全忽視他們

>>2839899
李蓮英出宮時清朝也只剩三年了,也沒剩什麼東西可以演了

>>2839989
那些人負責撰寫史書地確實會影響到評價,例如宋史中的奸臣大多是新黨出身
而若是堅定舊黨,或明州或朱子學派出身的,那麼評價大多會非常好
無名24/04/26(五)01:17:21 ID:hmnzJUPANo.2840022del
>>2839899
李蓮英之後的小德張也算有名
而且過得很蠻爽
接受袁世凱賄賂連逼帶勸要求隆裕太后接受投降
隆裕過了後就跑去爽當包租公了
無名24/04/26(五)01:27:38 ID:l2t2LIh.No.2840026del
>>2839992
不太算
要說魏忠賢是好是壞,那絕對是屬於壞,而且是超級壞的那種
但他就算這麼壞仍會維護國體,知道什麼不能做什麼必須做
所以雖然在東林黨爭時藉機剷除反對他的東林黨,但也沒接手東林黨貪錢的路子
讓江南湖廣等富庶地區的稅收回歸正常
在被為九千歲權傾朝野時,仍致力確保邊關糧餉跟關防建設的經費
時不時還湊錢出來犒軍
連後來被稱為明末最後名將的袁崇煥都有為此上疏稱讚魏忠賢
無名24/04/26(五)01:47:01 ID:qyUv0YGANo.2840033del
>>2839961
君不見曹公公
無名24/04/26(五)03:03:42 ID:pWI4MqUUNo.2840055del
>>2840026
>>在被為九千歲權傾朝野時,仍致力確保邊關糧餉跟關防建設的經費
好笑話,直接看當時大臣上疏就好
天啟七年七月丙戌 巡撫山西牟志夔題:沖邊缺餉難支,乞發京運以保危疆。得旨:覽奏,三關京運累年缺額數多,即天啟六、七兩年欠軍餉多月,而西路撫賞尤為無措,饑軍待哺,邊儲仰屋,將何以濟。著該即將六、七兩年春、夏二年原題京運欠數速行措發,以稱廠臣竭慮籌邊抒畫恤軍之意。
戶部尚書郭允厚疏:臣病起於憂思,臣憂起於空乏,如黔餉之請,島餉之增,遼餉之已措而苦未措也,種種關心無以自遂,蓋太倉之歲入僅三百三十萬,而歲出該五百餘萬,臣思之而無策也,省直之歲徵僅三百三十萬,而九邊之歲支已該三百二十萬,臣思之而無策也。三百三十萬之應解京者,甫一解京而先有一百八十萬之支也,三百二十萬之該解邊者,未解邊而更有七百八十萬之欠也,臣思之而無策也。況澄城之官,以催科而隕命,句容之令,以徵解而去官,此等人情,臣無不思,恐三萬調援之兵既已缺餉,而逗遛殊甚,數十萬戍守之旅,又安知不以缺餉而庚癸頻呼。此等軍情,無時不思,恐秋高馬壯,胡虜生心,數月枵腹,寧堪荷戈?至宣府內鎮臣有欠餉三百八十萬之疏,奉皇上湊給三分之一之明旨,而臣益苦無措發。

大家都說在欠餉,哪來的致力確保?
對了當時魏忠賢還忙著幫天啟帝蓋三大殿喔
>>時不時還湊錢出來犒軍
那是萬曆留下來的錢,結果才七年就被天啟帝和魏忠賢花光了
>>連後來被稱為明末最後名將的袁崇煥都有為此上疏稱讚魏忠賢
只是為了不被閹黨搞的送功行為還當真了喔
魏忠賢為了鬥倒孫承宗大肆宣揚柳河之敗,換上了閹黨的高第。高第這人要放棄袁崇煥等人重新建設好的寧錦防線退守山海關,搞到努爾哈赤打來時錦州沒有抵抗力量直接失陷,要不是袁崇煥抗命不從鎮守寧遠明朝會更早滅亡
而寧遠戰後袁崇煥與滿桂等人雖然都升官還得到世襲爵位,但賞銀最高就四十兩
反倒是戰前一直扯後腿搞政爭的魏忠賢與閹黨數十人位列首功升官發財
還有人認為魏忠賢真的有功勞才是真正的笑話
無名24/04/26(五)06:38:14 ID:BhHEmwrYNo.2840082del
>>2840055
孫自己問題根本也不小,他的那個戰略是收復廣寧,然後用堡壘一路推過去

後面明朝在這上面砸了一堆戰兵問題根本沒啥用
無名24/04/26(五)06:42:24 ID:YlVHxz7kNo.2840083del
>>2839897
支那就是這麼爛的國家,現在共產黨裡面還有很多太監

不,支那人民就是一群被切雞雞的韭菜才不敢推翻政府!
無名24/04/26(五)09:51:34 ID:pWI4MqUUNo.2840170del
>>2840082
廢話,只要一守贏皇帝就想要決戰送人頭當然沒用
孫承宗雖然實操不行還發明垃圾車陣送人頭,但至少有不能跟滿清打野戰的認知
以當時明朝野戰都是被滿清虐殺的情況,慢慢築堡打消耗戰才是正道
無名24/04/26(五)10:25:26 ID:LzwkUUY.No.2840194del
>>2839854
>>難道還要說上頭人意思都是好的
都是下面的人執行錯了?
是有可能啦,我先說我不是很懂
有人說儒家拖累中國,因為整個朝廷做事的規則是儒家定的
他們要問題一層一層的往上報告,然後命令再一層一層往下傳達,中間難免會出錯,而且還卡一堆科舉考上來,沒有工作過的中年尼特
無名24/04/26(五)11:34:04 ID:pWI4MqUUNo.2840253del
>>2840194
科舉本身沒問題,是明朝制度問題
以前唐宋好歹都要有地方官經歷才能在中央升官
但明朝剝奪相權權力盡歸內閣,導致要在朝廷升官必須多待在中央才行,去地方容易被鬥走
造成除了少數如張居正這種天才,大多數中央官員完全不懂第一線情況,第一線文武官員也怕自己有責任所以上報中央時都會報喜不報憂
無名24/04/26(五)11:48:56 ID:97/a0aOANo.2840266del
>>2840170
車陣是明朝一直在用的其實沒甚麼問題(滿清滅明其實也有在用車陣
無名24/04/26(五)12:38:05 ID:QUlXKIrINo.2840309del
>>2840266
滿清打明朝用的是盾車
那是堆甲的攻城武器

明朝的車陣是打騎兵的小口徑炮+移動式工事,用來緩衝騎兵的衝擊
無名24/04/26(五)12:44:03 ID:V7wSof8ANo.2840313del
>>2839913
所以以前的人就知道人不可信
尤其下體一定會不滿足亂搞
才發展出切雞雞 不過感覺有點那啥......有夠暴力的解方
竟然還不少個國家會這樣
無名24/04/26(五)12:46:43 ID:ekq8vKeANo.2840316del
>>2840194
科層體制逐級延誤的弊害是任何一個嘗試中央集權的國家都會出的問題,與儒家思想是無關的
在訊息傳遞能力低下的時代,並在領土那麼大的國家實施這種制度,自然而然就會出紕漏


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