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今日上吊的那個皇帝無名24/04/25(四)22:18:38 ID:JQMDiAH6No.2839903del
轉眼已過去380年了
有個論點是他如果沒那麼勤勞大明還能活久點
但是看看他前面的皇帝搞下的各種爛攤子在他這代業力引爆 要錢沒錢要人沒人 外有後金崛起內有流民民變
他真的能擺爛?
無名24/04/25(四)22:20:44 ID:9DPwQOqsNo.2839906del
>>2839903
他哥都可以整天做木工了
無名24/04/25(四)22:25:14 ID:sBBbLqLENo.2839915del
輕信東林黨大儒 搞到連稅都收不好
他根本沒搞清楚魏忠賢怎樣都是跟他這個皇帝利益綁定在一起的
魏忠賢本質上就是皇帝的鷹犬
聲勢再浩大但魏忠賢與皇帝的利益仍舊是一致
他可以對魏忠賢有更好更折衷處理方式,卻選擇直接宰光導致了皇權出現部分權力真空地帶
無名24/04/25(四)22:33:40 ID:XCQ1X3MgNo.2839924del
>>2839903
遲早會爆,但他“勤政”加速爆炸,還炸到屍骨無存,連南明都立不起來就滅了
無名24/04/25(四)22:49:21 ID:dp7osWNoNo.2839934del
如果政府稅收維持正常
曾經是軍戶和農民的流寇和
就不會越打越多
滿州只是撿到尾刀
而且撿的很不容易
而他最後還留下了就算
北京沒被叛軍而是被後金攻陷
南明也無法團結的隱患導致
從勉強分庭抗禮變成一面倒屠殺
無名24/04/25(四)22:52:15 ID:iqgD5UkENo.2839936del
明朝是個成年人,某天摔倒了.
一般來說,人摔倒時至少會左抓右抓,扯著點甚麼讓自己摔慢點,就是避免不了也至少也能摔得沒那麼重.
但因為明朝的腦子是祟禎,所以一摔就頭直勾勾的撞地,掛了.
無名24/04/25(四)22:52:32 ID:.955H6NYNo.2839938del
>>2839924
南明立不起來主要還是文官集團內鬥的結果
太子死後文官就為了立誰當王互鬥
最後真正明朝戰到最後的是闖軍殘部李定國和東南海賊鄭成功這些邊緣人
>>2839915
9000歲就算了他只是貪完之後會吐一些渣給天啟帝
也不是多忠於大明只是後面那些文人更爛才顯的9000歲還可以
放到清朝或其他朝代他這個貪法肯定也是要被皇帝斬了
無名24/04/25(四)23:23:49 ID:2JT7xVHgNo.2839960del
無能多疑又自我感覺良好
能打的像孫傳庭被他搞死活該最後變成吊死鬼
無名24/04/25(四)23:43:08 ID:gidTi8s2No.2839976del
他當時不自殺帶人逃掉的話可能還不會輸得這麼慘
無名24/04/25(四)23:45:38 ID:Nj/ACKL6No.2839978del
二創--藉後世資料論思宗功過

https://www.youtube.com/watch?v=stDqCndFHM4
無名24/04/25(四)23:46:59 ID:v5xXBTFwNo.2839981del
>>2839976
前提是要能逃得掉
很明顯他已經不信任手下的人了
而對下面的人來說
誰當皇帝可能也沒那麼重要
無名24/04/26(五)00:17:55 ID:5lPNbhuYNo.2839995del
>>2839976
以前他上島的時候好像有討論過
其實有好幾次機會可以南下逃跑
只是全被大臣們擋下來

而原因是大臣們都貪了一堆錢藏在家裡
然後崇禎跟他們討錢時還哭窮
要是跟著崇禎逃跑這些錢一定帶不走
就算能帶走如果事情曝光的話絕對會被砍頭

所以無論如何都不能讓崇禎南下
不過諷刺的是這些大臣處心積慮到最後
等李自成入城這些錢還是保不住全便宜了別人
無名24/04/26(五)00:21:25 ID:6p.9z0sINo.2839997del
急於求成又沒擔當
陳新甲的死法就證明不要幫崇禎做事才是最好的選擇
幫崇禎做事 崇禎可能隨時拋棄
無名24/04/26(五)00:22:19 ID:eo9jW5f6No.2839998del
愚蠢又沒事找事做
個性也是老朱家祖傳的涼薄
放個西瓜可能都不會讓明朝滅亡
>>2839938
可以殺但問題是殺了後怎麼辦
扶個魏西賢 魏南賢 魏北賢上來就好
但他蠢到和東林黨站在同一邊就是純搞笑
無名24/04/26(五)00:33:40 ID:hzVas53YNo.2840001del
他的問題很簡單,實力不夠硬是湊上去送
要知道高句麗時代隋打了好幾次都根本沒打下來

後面唐朝還是靠著陸上職業兵+海軍騷擾幾十年最後才在高宗年間打下來,哪有可能一次收拾掉

目前很多人說關外拆爛退守山海關還是打不贏是錯誤的,明朝軍對實際上看塘報還有檔案小規模交鋒其實不落下風,問題是規模一大馬上指揮問題就出現,假如明朝在燕山後多了幾萬遼軍不說山海關後金走遼西根本進不來,有這一支機動部隊也夠防守燕山一帶

這其實要上溯到土木堡之亂三大營打爛打乾的問題,朱棣的策略才是最好的,邊軍用二流還有相對可犧牲的衛所去擋,主力在燕山山西兩地伺機支援

但是土木堡三大營整個直接爛掉了,後面明只好放任將軍自籌軍費才有後面的家丁一說
無名24/04/26(五)00:35:29 ID:hzVas53YNo.2840002del
>>2839995
南下逃跑也沒用,當年南宋有辦法割據的原因是金人不擅長水戰和攻城器械尚不發達,但是這兩點隨著三順王的加入後金問題不大,而且不要忘了最能打的吳三桂早就投後金了
無名24/04/26(五)00:47:16 ID:QIUzNEkYNo.2840006del
>>2839903
他前面的皇帝會一直擺爛是很正常的
山西和江南兩個利益集團的人一而再再而三的把所有美好的人、事、物毀都給他們看
張四維之類的賤人不把皇帝振作的心氣磨滅小動作就絕不停止
那皇帝一不想溶於水沒於火,二沒心氣振作,不擺爛可以如何?
無名24/04/26(五)00:48:30 ID:pASSLFXUNo.2840007del
>>2839981

幫他球、找台階的全被他自己幹掉了
無名24/04/26(五)01:14:51 ID:sNMrk8bcNo.2840019del
勤勞的蠢蛋
無名24/04/26(五)01:32:17 ID:pWI4MqUUNo.2840028del
>>2839998
明末史不懂就別搞笑了
東林黨在崇禎二、三年就被幹掉了,剩下的高官都沒東林黨人好嗎?
還有崇禎遠比以前的明朝皇帝更重用太監好嗎?
從地方監軍與督政、司法,崇禎全是派宦官去處理,結果就導致宦官們努力貪污讓軍事政務更加敗壞
>>2839995
誰叫他不想擔責任
陳新甲幫他議和,事情敗露就殺了陳新甲。這次誰敢說到南京等到了南京就是殺你祭旗,崇禎繼續當不沾鍋
還有好笑的是,崇禎等到李自成打來才認真想如何逃跑還換上了宦官的衣服混在一群宦官們逃跑,結果天黑守門的不給開門逃不了才去上吊
>>2839934
>>滿州只是撿到尾刀
>>而且撿的很不容易
Nice joke
明朝精兵戰將幾乎都是後金打倒的
關寧軍入關打農民兵就是開無雙,但遇到後金只有守城才有勝算
西至益州白桿兵、南方戚家軍,北方最精銳的遼東遼西軍都是被後金打假的,白桿兵能多稱幾小時就被稱讚勇敢,然後還是全滅無法造成對八旗的有效殺傷,讓他們打完野戰還能攻城
這還叫撿尾刀?
無名24/04/26(五)01:47:50 ID:7TuncXPoNo.2840034del
>>2840028
精兵也許是後金打的,但是戰將絕對是崇禎自己砍的
無名24/04/26(五)02:22:59 ID:pWI4MqUUNo.2840044del
>>2840034
從薩爾滸之戰以來就有不少明朝將領總兵戰死
而且崇禎更擅長讓將領與軍隊一起送死,只是守贏了就認為大明天下無敵可以和後金決戰了,於是滿桂四萬人直接被皇太極虐殺
到了松錦之戰,洪承疇靠著小規模戰鬥獲得優勢,崇禎又覺得可以決戰了於是逼洪承疇與皇太極一決生死,於是又變成大敗
無名24/04/26(五)04:37:00 ID:7TuncXPoNo.2840064del
>>2840044
會把自己陷入這種境地的,不算是擅戰的將領
但是算得上擅戰的將領回去會被他下獄或是砍了
無名24/04/26(五)05:19:04 ID:MGkLWZ66No.2840072del
>>2839903
他勤勞這點沒問題
他的問題是做決定全看心情而不是腦子
才導致他的勤勞成了反效果
無名24/04/26(五)06:51:05 ID:nQPvBg5ANo.2840086del
宋亡無中國

明亡無華夏
無名24/04/26(五)07:05:08 ID:7yZwWAKINo.2840089del
>>2840086
本來就沒有中國跟華夏的概念腦殘?
無名24/04/26(五)10:01:23 ID:N91HWfTANo.2840176del
要是把太子成功送出城
明朝應該還能再撐個十幾年吧?
無名24/04/26(五)10:09:00 ID:pWI4MqUUNo.2840180del
>>2840064
>>會把自己陷入這種境地的,不算是擅戰的將領
不要自己在那邊想當然
皇帝一直下令逼人決戰你要嘛像只能像孫傳庭、盧象升一戰而死或是左良玉那樣成了軍閥聽調不聽宣不然就是如洪承疇打輸被俘虜後投降滿清
沒人會認為孫傳庭、洪承疇與祖大壽等人不會打仗,尤其這些人已經是明末T1級別的將領
無名24/04/26(五)10:17:31 ID:/HLdHS/wNo.2840186del
>>2840176
阿不就一樣變南明?
無名24/04/26(五)10:21:09 ID:ASLUpd3ANo.2840189del
>>2839903
lol 這本書不適被中國禁了
以古諷今甚麼的wwwww
無名24/04/26(五)10:26:03 ID:Bwm6kO4wNo.2840196del
>>2840186

南明的最大問題在各據山頭互相內耗,
有儲君直接繼位遠沒有這麼糟糕。
無名24/04/26(五)11:24:53 ID:iXjH9EpgNo.2840242del
政府就是一部複雜的機器
明朝政府交到崇禎手上時
已經年久失修 頻頻出問題
他可以做以下處理:
1.尋找壞掉的部分,用新的零件換上
2.把老舊機器丟掉,重新構建整部機器
他選2 可是又不夠時間與能力去構建新的
結果就變成把原先老舊的機器丟掉之後
大家變成沒機器可用
所以才會越勤勞反而加速亡國
無名24/04/26(五)13:11:18 ID:WzeT3akINo.2840347del
>>2839915
重點是宰了魏忠賢沒培養出自己的人馬
統治權要穩固,沒有親衛隊硬保是非常難
實際上崇禎也是政策上各種反覆
每次變更都會有大臣因此背鍋入獄甚至被殺
搞到最後所有大臣都在應付他,不敢真的徹底執行他的命令
無名24/04/26(五)13:37:34 ID:wT1A1jnINo.2840372del
>>2840242
>>結果就變成把原先老舊的機器丟掉之後
>>大家變成沒機器可用
崇禎就是用上許多宦官來執行命令
但崇禎急躁用事讓中央地方官員根本無法長期做事
中央就不提了,連第一線的地方官員也都是狂換例如河南巡撫17年就換了14任,任職年間平均是半年到一年能夠處理內政已經算不錯了,根本沒時間清查稅賦和練兵
哦就算想清查稅賦只要當地仕紳一上書,崇禎也不了解實際情況就直接換人
>>2840347
>>重點是宰了魏忠賢沒培養出自己的人馬
不是沒有像九千歲一樣的太監,不代表崇禎沒有用宦官
中央核心心腹是曹化淳、王承恩
王德化、王之心控制東廠
軍權方面有高起潛、盧惟寧、牛文柄、杜勛等幾十位監軍太監在對各地方軍隊執行崇禎指示
還有張彝憲監督中央戶部、工部等
之前的明朝皇帝用宦官都沒如此徹底
更別提文官之中不少能夠幫崇禎做事和背黑鍋的大臣,如陳新甲、楊嗣昌等
願意為崇禎做事的大臣多的是至少中前期不少,但當時崇禎更喜歡周延儒、溫體仁這些搞政爭的一把手
無名24/04/26(五)13:53:15 ID:RUMK0Fw6No.2840383del
他不能
但現在這位直接退位就行
結果搞了一堆狗屎爛事還死不退位
不過!
對台灣人來說是好事
最好幹到一百二十歲!
無名24/04/26(五)14:00:53 ID:k/lWGgksNo.2840389del
>>2840242
不過實際上
這台機器不運轉始於萬歷
萬歷朝特色缺官不補、已讀不回
讓大臣跟幻想中的皇帝交往
無名24/04/26(五)14:36:26 ID:swKDAnL2No.2840418del
>>2840372
>>不是沒有像九千歲一樣的太監,不代表崇禎沒有用宦官
用幾個沒小雞雞的那裡叫做人馬啊
人家說的是一整套官僚系統由上而下執行皇諭
結果你拔剩了個坑,補進來的都是在前朝圈地逃稅,勾結再勾結的仕紳大戶
結果就是出了皇城這些大臣就是半個王爺,各種法門不交稅
跟那些真王爺一起餓死大明的半壁江山
無名24/04/26(五)14:44:07 ID:0GPN0jPINo.2840428del
>>2840389
萬曆十五年有提到不補是因明代的制度不是想補誰就補誰
萬曆才故意不補(皇帝連官員也無法隨意決定)
實際上太監也一樣,才會搞一堆廠繞過制度。
無名24/04/26(五)16:36:35 ID:A/wPyRaQNo.2840516del
死的時候還把責任全推給別人(諸臣誤朕也)
搞到只有90+的人去見他最後一面,但只有30人哭拜,60人只有拜,其他人全部輕蔑的瞄一下就走了
能弄到這麼惹人厭也真不簡單
無名24/04/26(五)16:49:20 ID:9A/R8U4cNo.2840528del
話說 整個中國5000年歷史都是同樣的崩壞套路
之中也不少人意識到這問題在政體中修修改改 但還是會崩
而且科技樹發展嚴重緩慢 一堆文人只會拚文科 土木工金都不如西方 最後朝代還被西方屌虐到自閉
無名24/04/26(五)16:55:37 ID:GqHcjLd6No.2840532del
>>2840528
中國的技術和醫學發展像是每個朝代都會文革一樣
留下來的紀錄和建築每個都很神奇
但就是沒有最重要的技術留下來
無名24/04/26(五)16:59:37 ID:6oEmussQNo.2840537del
>>2840532
瓦房店化
無名24/04/26(五)17:04:59 ID:ASLUpd3ANo.2840540del
>>2840532
大帝國都這樣
西方運氣好羅馬倒台的早
甚麼事都是人多/奴隸下去硬做
那當然所有的科學都被當作奇巧之器
任何減少人力的發明反而被當成搶人工作造成不穩定
無名24/04/26(五)17:07:29 ID:K2C/6toYNo.2840544del
>>2840418
這至少幾十位能夠執行皇令都不叫人馬,那魏忠賢算啥人馬了?
>>人家說的是一整套官僚系統由上而下執行皇諭
所以崇禎哪裡不能執行皇諭了?
要砍人就砍人、要人去送死就去送死要提拔誰誰就能火速升官職掌大權,文官系統根本沒跟崇禎作對過
至於為何還是亡國了?因為崇禎就是廢物總是做錯事
>>結果就是出了皇城這些大臣就是半個王爺,各種法門不交稅
誰說沒繳稅?明代仕紳大族只免了勞役方面的稅而已好嗎?一般土地稅還是要繳,繳稅的最大戶從明初到明末都是江南人
只是明代財政從一開始就爛到無可救藥,因為朱元璋的低能政策戶部這本該職掌財政大權的部門反而要跟其他五部平分稅收,然後有事又要跟戶部拿導致明朝中後期都處於財政赤字的情況
無名24/04/26(五)17:11:39 ID:DRdyFPToNo.2840547del
>>2840540
記得英國工業革命早期 還真的有很多手工業者帶隊砸工廠
無名24/04/26(五)17:15:55 ID:0IY2mfu6No.2840549del
>>2840532
中國每次朝代更替,進度直接歸零,技術通通沒有留下來
這麼神奇的模式第一次看到
無名24/04/26(五)17:17:00 ID:0IY2mfu6No.2840550del
>>2840540
西方幸好羅馬裂解的早,不然工業革命也出不來
無名24/04/26(五)17:18:25 ID:gp9d2Iz2No.2840552del
>>2840540
羅馬的知識和科技都保留在東羅馬帝國、天主教庭和義大利半島諸國手上好嗎
沒什麼失傳的情形
史學家稱呼為「黑暗時代」只是因為沒被光榮的羅馬人統治令他們感到灰心喪志天要塌下來了而已
就像當年滿清入關也是引起朝鮮和日本震驚「文明世界被蠻夷毀掉了!」
朝鮮還為此只使用明朝年號拒絕清朝年號幾百年
無名24/04/26(五)17:29:20 ID:oyP3kCLQNo.2840566del
看歐美的歷史學,比如槍炮鋼鐵與細菌
中國古代都是東亞文明之源,之光

但是在近化史的敘事中,東亞古代都是黑暗的
是新時代的政體,才引入西方的文明光明
特別是馬列敘事中,更加把文革破四舊算是偉大功績
無名24/04/26(五)17:35:03 ID:pb4gSqAMNo.2840572del
>>2840552
老實說,從事後諸葛的角度來說的話中原文明還真的給滿清糟蹋的差不多了
本來明代那套玩法就把整個體制搞的半死不活的狀況,滿人入住中原後還幾乎照抄也沒啥變動,頂多加了一點滿人文化的玩法,整個錯失與國際接軌的關鍵時刻
無名24/04/26(五)17:42:18 ID:1zuzK7xoNo.2840582del
>>2840566
要凸顯社會主義新中國的優越性跟為革命背書就是要強調過去是封建黑暗的舊時代
只是現在中共強調民族主義後基本上就不在強調封建黑暗舊中國
,但是其他少數民族在被解放前的文化還是封建黑暗,尤其維吾爾跟藏人
無名24/04/26(五)17:43:35 ID:1zuzK7xoNo.2840584del
>>2840572
漢人的文官制度太好用,漢人人口也太多,大規模改制度會增加自己統治穩定的難度
無名24/04/26(五)17:44:44 ID:oyP3kCLQNo.2840586del
>>2840582
赤化儒家也是在加速中了
馬列為心,法墨為骨,儒道為皮的新時代中國文化
孔子學院進去了,教的都是馬克思
無名24/04/26(五)17:45:14 ID:9A/R8U4cNo.2840588del
>>2840584
然後後人就覺得:外族進中原 就被逆同化為中原人
無名24/04/26(五)17:47:29 ID:9A/R8U4cNo.2840591del
>>2840582
然後戲劇都是古裝劇
無名24/04/26(五)17:53:29 ID:pb4gSqAMNo.2840602del
>>2840584
不用大幅改制,分階段小幅度的調整就好,但滿清連這種事也做不到
無名24/04/26(五)17:57:46 ID:97/a0aOANo.2840605del
>>2840572
真要追源頭的話是蒙古人破壞了還在發展的宋朝
除了軍事很爛外宋朝對科學發展和海外貿易的事一直很熱衷
然後制度也太復雜麻煩搞到元朝沒興趣學就一堆東西失傳了
無名24/04/26(五)18:00:12 ID:3JIwNWIENo.2840606del
>>2840572
還好啦
反正現在中共還不是在糟蹋
無名24/04/26(五)18:03:28 ID:pb4gSqAMNo.2840611del
>>2840605
>>2840606
結果中原文明只有御民之術傳承下來嗎?
無名24/04/26(五)18:10:08 ID:UZrCnSccNo.2840616del
>>2840611
中國基本上就是人田,所以每一代的統治者都不是為了能讓身邊的人生活的更好而前進,而是人口夠多,愛怎麼奢華都可以
無名24/04/26(五)18:19:45 ID:0IY2mfu6No.2840623del
>>2840552
明朝都滅多少年了,韓國還繼續延用明的年號,真的是超忠犬
無名24/04/26(五)18:23:06 ID:QjVdRdL2No.2840626del
>>2840623
沒明朝幫忙朝鮮就日本輾過去滅國了啊
無名24/04/26(五)18:26:39 ID:Kq/Z.a46No.2840628del
>>2840606
可是也沒見台灣發揚光大甚麼文化了阿
電音三太子嗎?
無名24/04/26(五)18:33:15 ID:WApfrvS6No.2840638del
>>2840001
可是規模不大頂不住後金軍的主攻勢啊

朱棣那種玩法只有知兵的皇帝處置得來吧
無名24/04/26(五)18:44:44 ID:iKPB2rqgNo.2840649del
>>2840628
台灣那麼小還拿來比中國比,中國也太丟臉了吧
無名24/04/26(五)18:53:23 ID:Kq/Z.a46No.2840663del
>>2840649
比大小的話香港更小,而且受眾是面向世界華人圈的,跟本身人口關係不大.
無名24/04/26(五)19:00:08 ID:0IY2mfu6No.2840670del
>>2840663
想要臺灣人幫你們推廣中華文化,你們不會自己幹啊,整天要求別人
無名24/04/26(五)19:08:38 ID:Kq/Z.a46No.2840679del
>>2840670
哎,這麼快崩潰了?拿出護照看看上面寫的甚麼?
無名24/04/26(五)19:12:49 ID:9fbWCZPoNo.2840687del
>>2840670
台灣要推廣也是台灣文化
不過歷史上被殖民久了,現代則是認別國做爸
真正屬於台灣文化,還有熱度的也只有宮廟文化了吧
連夜市文化都在衰退
無名24/04/26(五)19:15:53 ID:3XDftF7oNo.2840689del
>>2840687
因為台灣文化是基於政治目的被創造出來的,從一開始就是空的啊
無名24/04/26(五)19:27:17 ID:MGkLWZ66No.2840700del
>>2840687
宮廟文化實際上也是傳過來的
真要說台灣文化 應該是原住民那些祭典
但畢竟台灣人口比例是非原住民居多
所以在文化上還是偏向認可自己祖先帶過來的那些
無名24/04/26(五)19:31:58 ID:0IY2mfu6No.2840705del
>>2840687
夜市文化有衰退嗎
無名24/04/26(五)19:35:54 ID:WbkS20bYNo.2840712del
>>2840705
疫情之後原物料上漲
要擺路邊攤也是需要電力還有瓦斯,這邊也上漲
寶林案引發的食安問題又讓不少攤販遭取締
無名24/04/26(五)20:03:43 ID:0CW9pznwNo.2840738del
現在崇禎有辱華嗎
代指勤政又幹傻事的小學生
無名24/04/26(五)20:16:35 ID:0IY2mfu6No.2840760del
>>2840687
臺灣認老爸的只有美國,日本則是媽媽


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