男性角色

看到有人說這本來就只是短期連載 收尾是作者本人的設計
我是不信啦wwwww

>>2842795
畢竟總是要給編輯部跟CCC一點台階
想當初剛連載的時候廣告打得多大、漫展一堆周邊、各家媒體大肆報導

結果就這樣迅速涼了，怎麼好意思說是腰斬呢

>>2842830
這公告是不是輸不起

>>2842783
很多儒家經典的梗都沒用到，很可惜，孔子當V沒有啥爆點

日本畫孔明進軍演藝界
單行本銷量破百萬，不僅動畫化還改編真人影集獲得大回響

台灣畫孔子進軍VT界
卻沒能引發相同等級的熱潮

台灣創作環境太苦了...

>>2842858
好了啦親友團，去幫你那親友找個原作或是叫他多充實點知識比較實在

>>2842858
人家用了一堆三國孔明的梗
這本連孔子的人設思想功課都沒有做過

>>2842858
原來台灣可以當成失敗的藉口喔

>>2842858
不要拿台灣當擋箭牌，派對咖孔明剛開始連載時，還有一個玩梗的名偵探呂布，但那個就很快被斬了

你玩這種歷史人物穿越到現代本來就要做好足夠的常識
讓人看到那角色可以馬上與本尊連結起來
而不是畫一個食古不化的老人說他是孔子

>>2842856
想到武則天，一堆作品除了女皇外根本表現不出啥特色來，
可能性轉別得歷史皇帝角都還比較有趣

連孔子10%都展現不出來的垃圾

>>2842911
名偵探呂布只是日清的惡搞企劃吧

>>2842911
名偵探呂布是日清發神經
這才是真正的短期企劃玩完就閃了
開版那個vtuber孔子才是腰斬裝短期

>>2842911
https://youtu.be/FiYm1CBwJyM?si=A273QEwlfZXPCQ2u
這個每集都露骨地把日清杯麵拿出來打廣告的漫畫，反而才真的是短期連載

>>2842783
我看到第三還是第四話就棄了

孔子的思想和堅持在某些地方可能在今天看來有點不合時宜
但「因材施教」四字可是他能成為大教育家的大原則，漫畫卻把他寫成一個拘泥不化的八股佬

倒是K島當時對這漫畫的爭論很精彩XD

>>2842911
呂布那個不是日清的廣告嗎XDDD

>>2842942
>>倒是K島當時對這漫畫的爭論很精彩
不就親友or本人護航然後被正論轟沉
然後後面又是傳統的在根本不是學術版的地方以學術的角度討論真正的孔子

各大平台的讀者看完無一都不罵的狀況下
作者不僅沒有打算做一點簡單的取材
甚至連現代篇幅也畫不好
怎行?

>>2842858
就作者對孔子和對VTuber兩邊的了解都半桶水啊
島民都比他懂論語

>>2842944
要說這部最大的價值是讓島民講古也完全不為過

>>2842942
孔子在他的年代標準也不算是八股佬吧

>>2842982
孔子在他的年代是個KOL
論語是他FB廢文的合集
所以有些地方不該太認真
例如「唯女子與小人難養也」
可能只是早上被老婆氣到
下午發的抱怨貼

>>2842982
算是新復古主義
但是舊瓶裝新酒
把強調血統階級的禮
轉為強調品格道德的仁

>>2842987
全天下沒有幾個君子
孔子這句話是講人際關係要有限度
不能過於疏遠也不能諂媚當工具人

>>2842987
論語：孔子弟子以及再傳弟子紀錄的孔子言行
說實在的對孔子來說比較像黑歷史筆記w

>>2842944
詳細連結

>>2843025
那就是只限朋友的抱怨文
被記錄下來還出書了www

>>2842856
先不談一個易經大師+先秦史學大師+國防部長有沒有料
就算他本人沒有，他弟子就沒有嗎？
現在信義區知名豪宅還用他弟子名號哩

>>2843007
不是孔子說的話 這句跟那些蓮花背景的長輩圖沒兩樣w

>>2843025
>>2843046
大概就會像附圖這麼囧就是了
就算是派對咖孔明也有不少類似的橋段，但通常是被拿來嗆聲(KABE)或是同好話家常(店長、園長)

>>2843045
新番捏他版，標題搜尋孔子就有了
不過只有起初幾回比較熱絡，現在那些串應該都遺失了
當時的原PO也是直接說「其實比起漫畫本身，我比較想看島民討論才貼過來的」

>不就親友or本人護航然後被正論轟沉
想到之前的噗浪偷偷說
粉絲「世界上最無聊的難道不是有人把幾千年前的補習班語錄筆記拿來當高深的學問反覆研究，研究到あたま控骨力，還對其他指手畫腳嗎？」
回應「照這邏輯，最最無聊的不就是拿補習班語錄來當成賣點畫成漫畫的作者了嗎」
https://www.plurk.com/p/pcrhqn

>>2842940
這到底哪裡偵探了?

>>2842911
>而不是畫一個食古不化的老人說他是孔子
要說的話 孔子不是食古不化的老人啊…
根本是作者能力不夠

>>2843079
他穿著偵探披肩，手拿偵探放大鏡，哪裡不像偵探了？

就是21世紀了
孔子所說的,似乎都只是很普通的正論
但孔子身處的是前5世紀,2500多年之前,是人類思想文明之初

在軸心時代,希臘的哲人們在用理性找尋真理
中東的遊牧民族用信仰,在難苦的四戰之地,獲得救贖
印度的傳統派和新興的思想,都用智慧來求得解脫

在中國,最強的聲音
分別就是老子說有道,可以順其自然
和孔子的仁
愛心,人權,親情,人文,LOVE!LOVE!LOVE!

在那個時代,這才是異端邪說
春秋戰國,孟子荀子,他們在四處去各國,君主都是你說的道理是對的
沒有說出來的是,但我們面對戰爭亂世,只能收重稅和戰爭殺人
信你的道理,我們不就死定了?

>>2843186
>愛心,人權,親情,人文,LOVE!LOVE!LOVE!
這已經很有當VTuber的潛力了XDDD

為什麼漫畫可以這麼悶還真是令人費解

>>2843195
就文青常態啊 CCC不都多是這種調性???

>>2842948
比起VTuber，我更想看世紀末聖人傳說
看夫子徒手貫徹仁道

>>2843195
因為作者只是把孔子畫成老番顛
孔子的理念一個也沒表現出來
梗還玩得很爛阿

>>2843025
論語：嘎起粉轉黑後發的匿名ANTI帖，不知為什麼紅了還到處被轉發當成寶

>>2843186
老實說，其實從有國君打算任命孔子為官會被底下的人反對來看，孔子的治國手腕是真的有兩把刷子而不是嘴上講講而已

論語中的孔子很常吃鱉的

比如說有一次,孔子和學生經武城,武城市長-子游也是孔子的老學生
聽到城市中在演奏音樂
(在儒家中,音樂是六藝之一,有表達人心,和他人共情的重要能力)

孔子就取笑:殺雞焉用牛刀?
這麼小的武城,不需用雅樂教化吧?

子遊就回答:這不是老師你說的,君子學道就會愛人,小人學道就會聽話嗎?
共情的教化,能讓不同階級互相合作啊

孔子就馬上變臉:啊,各位同學,子遊說得對,我之前只是隨便說說而已

總之類似的生活小故事一堆,書中的孔子感情非常豐富
整天莫名奇妙地開心,忽然之間興奮,也會發怒,悲傷,抱怨

是後來到了漢代,孔子家語中,把孔子的型像,改變塑造成當時世家大族的大族長類型
加了很多造神立威的材料

>>2843248
這一段其實就是一個很好發揮的點子
就像佛陀那句「天下地上唯我獨尊」一樣，後人對這句的解讀分成對別人都辦不到但子游辦到了欣慰（深意）與單純在取笑子游（表面）兩種

所以是可以玩
「老師你當時是對武城的禮教發展感到欣慰對吧？」
（安納金微笑）
「是感到欣慰吧？」
這樣的段子

>>2843208
文青以為自己是文藝青年
實際上都是書都讀不好的糞校生已經不是第一次看到的事
如果不是糞校的話更糟糕根本是學校之恥

>>2843280
我覺得文輕最大的問題是 他們鄙視娛樂 但卻又忘記自己在從事的其實是娛樂...

>>2843291
簡簡單單用論語的事套上現代社會的有病然後嗆人其實也夠娛樂又能作出適當的教育
千萬不要活得像案例中那些被嗆的智障或學學孔子出包就承認自己有錯
然後文青還是活在自己的世界以為自己很行但實際上比BC500的人更老害又廢

>>2843293
我相信娛樂是能有適當的教育意義
但前提是娛樂的順序在創作時是擺在教育前面

>>2843248
共你媽的情

以前陪人去CCC詢問過連載條件
20回算是基本，只要畫技水準有夠的話都會請創作者先給個20回內收尾的故事腳本，編輯審過腳本後確定可以才連載
如果好評的話後續可以再討論續約，超人氣且作者有意願的話有機會追加回數，但基本就是20回上下
說腰斬不算，是一個約定的斷點，但如果故事本身沒續約的話就是大概就這程度了
至於陪人去詢問的那位，雖然畫技水準夠，但提出的故事腳本沒過關，被編輯要求修改後就沒下文了

>>2843369
約定只畫到20回是真的，腰斬也是真的
你自己也說了，只要好評的話就會繼續連載下去
現在Vter孔子就是評價很差所連載到20回就結束，這就是腰斬

>>2843439
也不好這麼說，普遍來說台灣漫畫讓作者發揮的長度就沒那麼長，頂多算是人氣不足以延長作品壽命吧，和腰斬不太相同。

>>2843007
雖然宋代和現代普遍的解釋是你說的那樣
不過字面上的意思:
老婆小孩好難搞
太疼就給我騎到頭上
不理就怪我不關心
這樣比較有趣
說白了真的是作者功力不夠

聖歌傳就常玩這種地方
"天上天下唯我獨尊"
老耶:你這是普天皆有佛性的意思?
佛陀:不是，這是字面上的意思，中二病而已.....

>>2842940
這放大鏡是不是怪怪的？

>>2843463
淨重七七四十九斤
罪證和罪犯都是一個一個一個毆出來

>>2843079
破案(推理)
破案(物理)

之間並沒有什麼分別吧!

>>2843448
一般情況這就叫做腰斬

>>2843448
又在台灣漫畫

>>2843448
只有符合「作者原本就是決定要短期連載」這條件
才能夠不被稱為腰斬
相對的
只要「在作者預定的長度之前被喊停」就是腰斬

>>2843448
>人氣不足以延長作品壽命
這就叫做腰斬
然後
>台灣漫畫讓作者發揮的長度就沒那麼長
你他媽的20回都畫不出能看的劇情就是作者爛而已關哪國漫畫屁事

>>2843532
「20回」是出版社訂下的規矩
不是作者「原本就只打算畫20回」
是不是腰斬
是看「作者原本想畫多長」
而不是「出版社規定能畫多長」

>>2842899
>>2842858
我還以為是馬來西亞人畫的
如果是台灣人畫的只會罪加一等而已，光小學一二年級教的諺語、成語就全都是梗了

>>2843537
這作者
對孔子的認知像國中沒畢業
對VT的認知像這一兩年才開始而且只看HOLO

>>2843537
就是說
20話腰斬又怎樣？本來就只要畫20話所以不算腰斬又怎樣？
真的有心要玩的，五話就夠你畫了，就算後面都水，島民也不會覺得你是腰斬了

>>2843448
>>台灣漫畫讓作者發揮的長度就沒那麼長
也有連載20話以上的作品
>>人氣不足以延長作品壽命
其實就是腰斬

雖然台灣在漫畫創作的資源上比較不足，但跟開版的作品確實真的不好看所以只給到20話是兩回事吧
ccc已經算是很善待這部作品了

>>2843448
>>普遍來說台灣漫畫讓作者發揮的長度就沒那麼長
JUMP十回定勝負想必也是台灣漫畫吧?
給了二十回連展開都做不到的作者確實早點砍了給其他人機會會比較好

>>2843544
JUMP十回看人氣再決定要不要繼續，所以也不是腰斬了是吧?
本來漫畫就是要看人氣決定去留不然留著一個不人氣的漫畫佔資源幹嘛?

>>2843559
......不同媒介可以拿來類比嗎？
動畫需要的資金與人力和網路漫畫差更大吧...
想護航可以，但別把動畫拖下水

>>2843559
如果真的是短期集中連載，像是鳥山明的銀河巡警就會在故事一開始就說會畫大概幾回

孔子是結束了才在馬後炮說本來就只畫20話

>>2843536
是不是腰斬就是看個人捫心自問
但被上頭認定這部沒有延長連載的價值就是唯一的事實

不過從這部的節奏和劇情來看完全不像是原本就計劃好20話結束就是了，可見作者原本野心也一定是想連載超過20話

>>2843566
我自己的定義是「非作者原先計畫的方式結束」都是腰斬
包括雜誌移籍、私人因素、無法續約等都是
何況Vtuber孔子到第10回都還有新角色登場
後面結束的方式也是草草了事，不管怎麼看都不像是原定計畫20回完結

我覺得後面都是在吵定義問題了
腰斬→未達預期長度中途「被要求」結束作品
基本上在CCC的作品應該不會有這種狀況
CCC給的就是20回，你優作劣作一樣是20回
人氣低→20回結束，不再繼續
人氣高→20回後一樣結束，先休息一點時間養精蓄銳，後續再考慮是否繼續畫
人氣高，且作者有意願加筆→除了20回以外可能可以稍微再延長一些，但也不會是從20回變到80回的程度，頂多就是加個5回10回吧
從模式上來看，確實很像動畫的第一季第二季的概念，不管怎樣就是給你一季，好評再出第二季

當然啦，也可以說人氣低到定點被要求結束跟腰斬有什麼兩樣
所以我覺得不用吵對「腰斬」一詞的定義問題，總之這作品應該就是人氣不足而不再續約就是了，想說是腰斬也沒什麼不行的
不過還是強調一下，這是我大概三四年前去開過一次會聽到的內容，後續他們是否有調整我也不得而知
至少作者說的20回跟我印象中的相符就是了

>>2843785
也有沒有很好評但也會出第二季的動畫啊
有好評也不一定會出第二季
你還要看是不是有原作改編或是原創動畫
有時候企劃一開始可能就是做兩季
說白了還是要看金主願不願意出錢、出版社要不要力捧
別說的好像動畫做的好就能被編輯硬逼畫長篇一樣

>>2843536
基本的問題其實跟腰斬沒啥關係了
而是這20話中作者完全沒有意願去買本書或上網找論語或四書五經的資料
來稍微深化自己作品的感受和內容

>>2843559
你自己白癡邏輯牽拖給別人幹嘛

>>2843559
白癡邏輯，我說jump你提動畫幹嘛？
動畫是一個作家加幾位助手就能每週一回嗎？不同東西是比個屁啊？
日本Jump十回決定生死可比台灣嚴格多了，日沒人氣結束連載還不是叫腰斬
台灣的給二十回機會，然後同雜誌的有人氣高超過二十回連載，所以二十回沒人氣結束連載就結束連載憑啥不能叫腰斬？
你的邏輯與思考能力竟然爛到我要這樣解釋才能理解嗎？

>>2843850
Jump十回給你機會不人氣就停止連載，日本人叫腰斬的作品在你認知裡也不叫腰斬了
想必作為腰斬漫畫發源國的日本人都沒你懂
你就承認自己是親友吧？畢竟從第一回開始親友團上島就是如此護航作者無知的
腰斬了為作者說話凹說沒有腰斬，自然也有很大機率是作者親友團
畢竟上島多年日本jump不人氣漫畫十回被砍死從來沒人辯稱過那些不是腰斬

就沒人氣停止連載這麼簡單
腰斬也沒說錯啊
是在??

>>2843921
以體制跟契約來說不是腰斬
對讀者、好事之徒（跟或許作者）來說是腰斬

>>2843925
因為真正的說法是垃圾得給你連連載到腰斬的理由都沒有

>>2843890
他講了一大段你只敢挑親友這個最不重要的回
這種廢物支那小粉紅等級的辯論能力還敢跟人講邏輯

>>2843850
你自己笨到拿動畫第一季第二季這種完全不相關的例子出來耍蠢怪別人笑你邏輯破爛喔

扯一堆有的沒的,如果真那麼好看現在風向應該是[期待後續]而不是[這作品是不是腰斬了]
作者自己對孔子的知識儲備不足又不亡羊補牢精進自己,
現在一堆歷史老師在 yt講歷史,每天抽1小看也沒時間嗎?不然當廣播聽也可以啊
自己浪費刊登作品的機會怪誰啊

>>2843979
你是看到哪去
從一開始拿動畫當例子的就是FJmyxDCU啊

>>2844007
看懂了
FJmyxDCU的論點不重要
可以無視FJmyxDCU了

兩邊都無聊又幼稚。

>>2843979
這倒是，講輸人就在扣支那帽子的廢物FJmyxDCU真的沒什麼討論價值
我也同意廢物FJmyxDCU寫的所有廢文真的沒有價值
就跟你和那個垃圾vt孔子一樣

>>2844030
看起來是FJmyxDCU換ID了吧
你看他超安靜的

>>2843890
如果你是作者本人，那我建議你別來看作品的相關討論
因為是真的不好看也不有趣，心得文在看下去對你的心靈無益

如果你是作者親友，我建議你發文前三思一下
免的給作者和ccc招黑

如果你只是想來跟島民拼輸贏的，那當我沒說

>>2844081
>ID:FJmyxDCU(5/8)No.2843792
>只是討厭有人跟支那人一樣亂用詞

>ID:oFig7bcs No.2843979
>當一個人開始扣帽子時，老實講已經沒有討論的價值了

>原來是FJmyxDCU自演，自己罵自己
你現在才發現嗎FJmyxDCU

>>2842987
「唯女子與小人難養也」
這句話如果考慮時代背景
封建主義+男性主義

可以解釋成貼身的基層人員距離感很難抓。
親近了他們又會狐假虎威、沒大沒小。
疏遠了又會認為上面瞧不起人。
如果在大型公司，對這種人特別有感覺....像是秘書或是中控...

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不會都是同一個人在找話題鬧吧