男性角色

都活了幾百年了 本來就不是正常人

會想出一天打一萬次正拳打上好幾年的人不是強化系還會是什麼

>>2846479
特質系

>>2846467
如果不浪費記憶體具現觀音，是不是就不會輸了

尼特羅輸出全靠背後那隻觀音
屬於放出系或具現化系攻擊
>>2846482
說這句話的西索已經死過1次了

西索說的也只是個人提出類似性向測驗的內容
但硬要說就是他一開始的確是比較單純，練法同時符合強化系跟心源流的概念
城府跟最後的惡意算老了混得久見識多，能力是基本功封頂點旁邊點出來的

>>2846482
理論上是
不過問題不是啥浪費記憶體
因為人家會長早就擴充到可以這樣玩
真正的問題是
身為強化系
不管百式觀音是放出系攻擊還是具現化攻擊
等級和威力都會大幅低落
這才是會長沒法給蟻王有效傷害的關鍵

>>2846491
尼特羅是純強化還是類似小傑那種強化偏放出的阿？

>>2846491
會長強化早就練滿，他的能力本質就是超速拳頭
沒甚麼用其他系所以傷害小之說
回答就只有蟻王真的硬爆

>>2846482
>記憶體(X)
練度(O)

根據心源流的山形練法
是從本系開始往旁邊兩個系擴散出去最好練

所以華石鬥郎不是什麼記憶體的問題
是他老兄強化系不先往放出跟變化去練
直接跳到具現化跟操作，那就是事倍功半
花一樣的時間去練放出跟變化搞不好實力又強好幾個檔次

然後會長這個老妖怪就是心源流的完全體
從強化系練到最後五系練滿

>>2846482
我猜是信仰的制約
我具現一個最強最理想的武術之神來感謝，代價是我不用自己系統的招式

>>2846500
我也覺得人類最頂級的練度
就不應該再用基礎規則去評價

那些規則都是給還沒練滿的人看的

>>2846503
不再使用自己登峰造極的武術
就像郭海皇放棄他的力量改追求理論

>>2846500
就不知為啥一直有人把西索調侃滑石的那個記憶體當官設在講
好像人人寶可夢只能學四招一樣
照現在來看就不就系統相性不合 練的效率不佳
又犯了庫拉師父用真刀舉例具現化新手常犯的錯誤
>不去上個特殊能力 在那邊鑽研怎麼弄得跟真物一樣
排除這些真的給他練出來了 結果完全搞錯初見殺用的性質
沒直接幹掉西索只想報仇羞辱他

>>2846496
富堅沒講 只說會長是強化系

>>2846497
你有沒有看原作啊
會長根本沒用強化系的拳頭去打蟻王
而是用放出or具現的念觀音像進行攻擊
最後零式更是搞笑中的搞笑
先具現化出觀音像把對手包起來
再透過這個具現出來的觀音去釋放放出系的念轟對手

>>2846514
+1 記憶體那比喻說得更正確點
是滑石跑步都還沒練成就去點飛行技能
如果等級衝得夠高像會長那樣當然能去點別的
偏偏他就是基本功夫都不構

>>2846516
我覺得只有精障會去計較畫面呈現跟設定上的差異
富堅是作者,他說尼特羅最強他就最強
就算亂練他還是最強

>>2846531
他說的不是記憶體不夠而是容量都浪掉了
而且原文根本沒有什麼記憶體
就是單純的"容量"而已..

>>2846542
>メモリ
看不懂片假名可以不用丟臉

>>2846514
就跟福利蓮跑去練壓魔力差不多感覺
被師祖評效率很差,若是正常練能強好幾倍

>>2846516
富堅都說都藉奇犽阿公的話來說會長是最強人類，不管戰鬥畫面怎麼呈現、還是會長是什麼系別都不是重點

重點就只有富堅只想藉會長來表達沒有任何人類個體可以擊敗蟻王

還是你比富堅更懂獵人？

>>2846491
笑死 這麼可以講得真有這麼一回事一樣 尼特羅是弱智看不出來打不出傷害 不會調整戰法嗎 還真是比富堅懂念能力W

>>2846556
雖然我也不太同意他那個說法
不過富堅也藉會長自己的口說過最強那是半世紀前的事情了

>>2846568
你是不是不懂什麼叫老人家謙虛跟客套

>>2846516
觀音應該是變化系
只是把氣捏成觀音形狀而已

>>2846484
我其實比較贊成一個說法，百式觀音其實是會長為了彌補自己肉體衰退而弄出來的招式

所以裡面參了具現化系(觀音本體) 操作系(讓觀音動起來)
然後這兩者的誓約則是用會長感謝的正拳那個合十祈禱姿態來強化這兩系能力

然後作為最後一搏的放出系(最後那個零式)則是用自己身體高速衰老+進入絕狀態的誓約來強化那個零式的轟擊

別人強化系高手等級100的話 尼特羅大概練到了500
然後按照心源流山形修行法 尼特羅本身的其他系等級也高到靠北
具現出的觀音是反映他攻擊動作的延伸
具現來說觀音複雜度不算高 以強化為基礎加上變化輔助調整具現的強度與型態 操作復刻動作 最終招數則是傾盡全身氣量的爆發式攻擊

尼特羅的招基本上應該還是從強化系為出發點的

>>2846594
最後那一擊怎麼看會長的高速衰老八成是用了誓約強化放出系的能力

百式觀音明顯是自然形成的
天天打拳練拳自然而然形成的意象
在長久的修行中又從意象變成具象

>>2846514
其實那段詳細要看雲谷的講評
花太多精力去練不擅長系統的分身，即使如此還能打的有模有樣都歸功於他極高的武術天份，所以很可惜

>>2846516
那招誰中了只有等死的分
超越任何速度無法閃避的捕捉技+曾為最強念能力者頂點的高手總念量放出系直擊
一切都在剎那間完成，管你念能力多強也無法反制
正常來說中了零式根本不可能有人活得下來，就算是奇犽他爸或者金那種高手也一樣會被轟到灰都不剩
要也是該靠腰當初蟻王表現太強了零式只是刮爛他的一層皮卻沒傷到他更深
這才讓你覺得是尼特羅很掉漆而不是能一邊頂著尼特羅無間斷轟炸還能拆解他攻擊節奏取下一手一腳的蟻王太誇張

>>2846676
不用零式，人類念能力者被百式觀音的打擊包圍就再起不能了，也只有蟻王有那個防禦力能挨上成千上萬下打擊，最後終於找到突破口。

>>2846542
メモリ就是記憶體

>>2846698
畢竟蟻王設定上就是RPG的最終BOSS
想在沒有任何支援的情況下單刷是不可能的

>>2846542
翻譯都比你懂原文，可憐啊

>>2846572
>>2846556
這兩段組合不就是
會長是人類最強 就算他只有全盛期一半 依舊是人類最強

>>2846503
我也覺得百臂觀音是制約的一種
合掌這個動作 對於戰鬥立其實沒有直接的強化
但日復一日的鍛鍊的結果 就是形成了一個像是制約一樣的自我暗示

所以尼特羅當初是拿一尊觀音像整天畫素描 或是傻傻地望著觀音
還是整天對觀音又摸又舔的變態狂嗎

>>2846477
等等
尼特羅不是才120歲嗎?
而且百式觀音好像是在半世紀前練成的

>>2846720
那是酷拉要做到跟真的一樣騙人自己是操作系才需要這樣搞
外型粗糙點像獵豹的十字弓還能想一想就變出來

>>2846720
從第一次打貓那邊就能看出根本沒有具現化吧

>>2846482
其實就只是富間硬要覺得畫個千手觀音很帥(然而很醜 手為啥是詭異的細長木偶手
才做出跟劇情早期念能力設定完全衝突的演出
要不然按天空競技場那段西索的分析
以及後來窩金對強化系的展現
會長正常邏輯來講最合理的演出
就是把單純的直拳練到一秒內出好幾千拳像千手觀音
從頭到尾都是本身肉體在輸出才是把強化系的念最有效率最大化的設定
而不是浪費念放什麼超大觀音念獸 大招是噴嘴砲這種設計

>>2846720
那是酷拉皮卡要具現連質感都足以騙過別人的鍊子(用來隱藏自己具現化系)才需要理解的那麼精細
怎麼每次都有把單一角色特例當通力的白癡啊

>>2846772
又一個只看白癡解說就當成精通作品的低能兒

>>2846734
奇犽的阿公說自己還是小孩子時尼特羅的模樣就跟現在一樣了

>>2846772
心源流是練成山型而不是專攻一項的

>>2846806
百式觀音練成時他46歲
該話旁白還敲定那是60多年前的事了
所以尼特羅現在的年紀頂多就120歲左右
而傑諾67歲，那除非會長練完百式觀音後
外表突然極度老化，不然對不上

>>2846816
傑諾7歲時尼特羅60多歲，也沒有很對不上吧
就算外表不是百分之百跟現在一樣，對7歲屁孩來說也是純度滿滿的老頭

>>2846556
> 還是你比富堅更懂獵人？
富奸就只是個臭腰痛的 他懂個屁獵人啦啦啦

認真一下
作品裡面都說了
百事觀音看似準備動作拖累了攻速與突襲性
卻反而達到凌駕蟻王反應的速度

所以用普通程度的念能力規則去評價這個招數是沒有意義的
這招純速度來說接近規則殺 至少在速度與招式上超越了目前為止的戰鬥力頂點
這個武技本身就是從尼特羅祈禱儀禮衍生出來 當初並沒有修練絕招的意圖

他本來就是六行修煉達人
讓他純為殺傷花同樣時間修煉絕招我覺得突破不到這種規則殺速度的效果
因為百事本來就是一種概念突破
至於上面提議的正常修煉強化放出變化不會產生擊敗蟻王的效果
那只是原概念的延續
你希望它練滿可以產出速度破壞力場控力多方面的規則殺是無理要求

說到底人類嵌合蟻混種就是更上於人類的存在 至少雙方武裝相同(念能力)
的情況蟻就是能用白質硬壓而人類就是居於下風
更何況這個雙頂點之戰是老少對決 本身就不是公平較量

>>2846833
那我可能被動畫的原創影響了

>>2846772
念能力有一個很基本的設定就是唯心論
即便念能力者多年下來總結出許多通用規則，還是有很多超出人們理解的念能力
所以像奇犽家人人都會念能力，但仍希望奇犽自己獨立成長
從自己的人生經歷中提煉出屬於自己的念能力

蟻王曾說會長的百式觀音已經不是理論上想練就能練成的能力了
我更認為這是會長在多年苦修後，自然而然就覺得應該這樣
這比理論上該如何堆砌出最大效率的能力更適合自己

華石鬥郎如果不是貪圖二重身在偷襲跟神出鬼沒的優勢
而是依照山型修練法長年累月苦修
某天突然發現自己內心其實覺得二重身才是自己最完整的型態
自然而然就練出念分身的話，我相信他的強度跟原作相比也會有天壤之別
因為他多年夯實的基礎完全可以承受跨念系的負荷

>>2846876
>>華石鬥郎如果不是貪圖二重身在偷襲跟神出鬼沒的優勢
>>而是依照山型修練法長年累月苦修
>>某天突然發現自己內心其實覺得二重身才是自己最完整的型態
>>自然而然就練出念分身的話，我相信他的強度跟原作相比也會有天壤之別
>>因為他多年夯實的基礎完全可以承受跨念系的負荷
然後西索提早發動死後復活的念能力，後面一堆劇本重寫

瑪奇：念在同伴一場，為你收屍...嗚啊！你不是被華石鬥郎殺了？
西索：別跟別人說，這是我的秘招。我接下來要去堵華石鬥郎上廁所
瑪奇：給我回來！先把集合命令看完

之後小傑他們在友克鑫那邊馬上注意到西索不是死了嗎？
而團長發給西索的預言變成一張白
團長：？？
瑪奇：團長，西索之前死了一次喔！
西索：真是謝謝你幫我解釋喔！

>>2846876
其實現在來看讓奇犽自己練真的沒錯 他現在的能力根本就是下一個會長
而且能力變化度還更高連合掌都不需要 未來奇犽超越會長只是遲早的事

>>2846994
不管是招式性質還是修煉目標根本不同方向…

>>2846876
你講的東西其實還真的有實際案例
就是傑度師團長(獵豹)
不要說什麼他是被偷襲劇情殺

他演出上清楚看得出來白質是真的高
可是講到修煉能力 觀察理解 戰鬥情商就完全是個悲劇

>>2847011
本質其實完全一模一樣 就是超級速度
說穿了現在的奇犽單靠神速這一招
只要不斷鍛鍊肉體跟鍛練基本功未來就能登頂最強

>>2847015
放一堆篇幅在他身上，最後犬死

>>2847029
我是覺得方向有點不同
神速那個像用物理手段突破人類反應極限
不適合也不是用來較量高低的東西 預設是突擊不得手就要脫身
整體來說對於施術者的基礎破壞力無甚幫助

觀音那個是淬鍊武技出來的無差別破防
(如果不是蟻界頂點的血條不到十發早就死了)
而且它的破壞力讓老年又肉身雙重不利的會長僵持戰局相當的久
最後蟻王也是靠血條無限硬算硬解
如果不是生死鬥而是運動技擊賽 會長搞不好還能打完12局靠得點判定勝呢...

>>2847029
沒有用
奇犽的問題出在氣量不足導致他攻防力很低
和炸彈魔交手的時候第一次把這問題直接點出來
那時候的解決方案是透過YOYO本身很重+離心力和來產生攻擊力的方式解決

到了蟻篇鬥不過尤匹不要緊...那是超越人類的超規格
但面對龐姆毫無辦法可以說問題非常大
先不說YOYO很乾脆的被龐姆隨手一拳打碎
連防禦攻擊都會讓自己受傷這點很明顯凸顯奇犽基本能力實在太低就算有神速也只是把自己變成像蒼蠅一樣惱人而已

>>2847219
畢竟奇犽還只是個念能力菜鳥
從天空鬥技場學會念到跟團去打螞蟻
頂多就兩年的時間
所以念比不上那些大人強者和規格外的螞蟻很正常

>>2847219
奇犽根本不用執著硬攻防
他的變化系剛好搭上從小被電出來的電氣系能力
除了神速外還有哪怕是尤匹都會被電到硬直的效果
比起單純的攻防好用太多太多了

>>2847219
奇犽攻防力已經很頂了 跟旅團一比就能發現他打螞蟻跟拆紙片一樣
打龐姆也幾乎只守不攻 奇犽給龐姆的評價就是破壞力在自己之上
而且你說的問題跟我講的沒衝突
就是鍛鍊身體跟增加基本功 這些問題以後都不是問題

>>2847219
>>先不說YOYO很乾脆的被龐姆隨手一拳打碎
那是因為龐姆很強啊
他是強化系加上嵌合蟻改造

我看沒幾位念能力者可以近戰打贏他

奇犽已經可以普攻秒兵蟻了
這攻防力贏過旅團太多啦

>>2847266
旅團打中階蟲已經苦戰重傷才能贏

>>2847271
而打奇犽的是一票初階蟻先探他虛實
中階的章魚跟魚人兄妹才是真正殺著
要不是章魚突然有了共感，揍敵客家的未來就此葬身湖底

>>2847284
一邊是一人挑一團(含幾個中階

一邊是打單挑一個中階,和單挑中階做出來的量產小兵


旅團
哈

>>2847292
殺殘 師團長
派庫 兵隊長
旅團其他人對到的應該都是兵蟻

然後都要開大招......

>>2847312
其實沒說其他螞蟻等級，自由心證

宰伊羅好像也只是兵蟻

>>2847292
>>2847312
>>2847328
啊...這個...那啥...
其實這事也在自由心證的範疇

蟻王出生後蟻群分為效忠派跟自立派
效忠派有接受比較多指導(主要應該是三護衛的喵喵)
雖然奇犽的擊殺數沒有師團長層級 但跟他交戰的螞蟻有加過BUFF

>>2847219
你好像把龐姆看得很弱
要知道龐姆當時身體已經被改造成嵌合蟻，光靠這就讓肉體強度直接提升了
然後加上暗黑鬼婦神武裝身體&龐姆可以藉此將氣全數用於攻擊，尤其你別忘了龐姆本系是強化系，奇犽都在防禦的時候強調這點了
這邊與其把奇犽看得很弱不如該想想龐姆這時的攻防力其實真的很強

>>2847266
按柯特的說法 旅團也沒有認真在應戰
他們多數都抱著遊戲心態在打

暗黑鬼婦一拳就把50KG密度的合金打碎了
>>2847348
其實都是自立派，只是有部分認為依附蟻王，發展能更快
結果還是形成上下關係
而豹是根本沒想，畢竟他的思考就是打不過就跑
弄到新玩具再來找人家麻煩
獅子有野心，但是應用能力實在不如莫老五這個怪物

其實很多把佛像出現當作尼特羅把念的容量點在操作和具現化系這點我覺得還蠻扯的
首先佛像的表現我個人是覺得那就是一種尼特羅實力表現的意象
就算退一百步來說那真的是「念獸」好了
念獸也從來就不是操作系和具現化系的專利
尤其是具現化系 具現化系的是那個具線化出來的東西要連麻瓜都看的到的
而操作可能是因為容量說的關係 目前出現的操作系幾乎都是操作已經存在的實體 沒怎麼看過自己在做念獸然後自己操作的
最常用念獸的反而是放出系 最經典的就是磊札
基本上可以說只要你有需要就能做念獸 只是感覺有這種需求比較高的就是放出系

磊扎也是原本是放出系
同時又副修了具限化跟操作系跟強化系

>>2847387
龐姆登場的篇章有會長、蟻王和三護衛這種T0戰力所以沒那麼高調，但她配置真的蠻噁心的
螞蟻的基礎體力、強化系本系加成，能力是疊護甲
然後原本的能力還是念視，可以無限追蹤看過的對手，還可以故意放跑人讓他回本營幫忙開圖，根本像是特質系的能力
以技能組來說算很全方位了
>>2847271
遇到龐姆說不定旅團要死一半

>>2846467
因為強化系針對肉體加強最大化

所以肉體可無視壽命問題

這就是播種肥宅一定練強化系的原因

>>2847584
龐姆的頭髮強度可以參考陰獸的豪豬 窩金都被刺假的
只是龐姆頭髮更多而且全拿來防禦

>>2847583
別瞎扯 磊札就是放出系
雖然13個惡魔看起來好像動作很複雜
但13個惡魔整個行動其實都在放出系的範疇 都是讀指令打排球
而且貪婪之島全都是念能力者 根本就不存在看不到念獸的人 沒有他有具現化系的證據
強化系就更怪了 又不是他有大肌肌他就是強化系

>>2847577
因為放出系特性的關係，念獸可以離開身體一段距離而不變弱
不要求功能複雜精密度的話，可以讓念獸充當耳目甚至誘餌
操作系這種比較適合躲後面的，沒有必要多點念獸製造的技能樹
直接用念控制實體會比製造念獸再控制更省事
具現化則是因為靠近特質的關係，具現物多會帶特殊性質
比起具現念獸，具現物品的實用性可能更好
>>2847583
他的念獸球員外形很隨便，功能也只要會傳接扣殺球就好
活動範圍更只要在比賽場地而已
他的強化系也不用點到本系100%的程度
因為配其他副修技就已經難打到靠杯，只能用規則勝逼他出界

>>2847577
其實就邏輯問題
作者都跟你畫清楚他練功的過程
為甚麼還會覺得出來的能力是分記憶體給具現化系然後用具現化打
都有BBA叫出美容師回復但系統是變化系，上場全用強化打的例子了
念能力實際怎樣練能怎樣用還是有很多不明的地方，除非你要說富奸懂甚麼獵人

>>2847610
就算有具現的要素
也只需要像是屋簷下的11人那樣
只需要具現最外層的表皮裡面填充放出系的氣就行
就像氣球一樣

具現化系跟放出系念獸或延伸物其實也不是那麼好分
有一個依據是具現化系出來的東西看起來擬真
(小滴凸眼魚?)
放出系念獸沒有太複雜的行為
(果列努的猩猩都會傳接球還附帶特殊能力瞬移 磊札念獸不只傳接球玩出花樣 還能當裁判跟合體)

>>2846542
可憐ｗｗ
不懂裝懂
可憐ｗｗ

>>2847577
尼特羅沒有向華石鬥郎一樣練錯方向啊
如果今天他老人家搞了精密具現+複雜操作 那才是真的練錯地方

可是尼特羅是在自己高深的強化系基礎上 以放出維持具現觀音的強度 然後用變化微調一些形式上的出招 然後操作上也只是簡單的木偶復刻本人的動作而已

而且百式觀音不是一朝一夕練成的 是在練就虔拜之拳後 在漫長的歲月裡以會長本人強大的意志與不斷鍛鍊的身手為底 綜合除了特質外的五大系 配上山型修練法相輔相常形成的能力

以會長本人嘴諾布時說自己顛峰期是半世紀前 那表示他練就百式觀音時可能是60上下的事 而練就虔拜之拳則是45~50之間 意思是他之後至少還花了十多年來精進武藝

會長跟滑石豆郎根本兩個相反的案例
怎麼老有低能拿這兩個比較

>>2847683
某元帥：反正都是敗北者，我有說錯嗎？

>>2847683
尼特羅會長戲耍過奇犽，之後在一場認真戰鬥中使出分身般的念能力，最後戰敗死亡
華石鬥郎也戲耍過奇犽，之後在一場認真戰鬥中使出分身的念能力，最後戰敗死亡
兩者應該沒什麼不同吧？

屁啦！

從龐姆和小麥的例子來看，強化系不只肉體增強，還有感知力和專注力這些

>>2847812
章魚也強化系 他的蚤彈應該就是強化系能力培育的 難怪那麼大隻

>>2847610
>>強化系就更怪了 又不是他有大肌肌他就是強化系
磊扎能近距離無防禦狀態硬吃反擊球無傷欸
不練強化系有可能做得到嗎？

>>2847610
念獸不是純粹的氣塊 而且還能持球 應該有用到具現沒錯 只是具現含量很低
繼承戰就說過念獸是否能讓普通人看見只是背負風險的問題
但酷拉在說念獸時都歸類在有具現要素

念能力跟替身那類超能力系統一樣
戲裡是長久下來研究或自主鑽研得出的一套系統，戲外是作者給讀者的一套依循
最起碼跟胡亂給一些全是作者說了算的內容比起來，就像是一套入門，最少可以幫助角色思考該從哪裡打好基礎修練，戰鬥時作為最初進行的戰術判斷；讀者則作為參考，再來逐步吸收新的如特有能力跟例外等新內容
像遊戲王規則會有抽一張牌，只能攻擊一次等，但有辦法靠卡片效果在支付代價或特殊情況下能抽牌階段抽兩張，可以獲得多次攻擊甚至兩次戰階等
戰鬥無法預測對方有什麼能力，也不知道對方藏了什麼或付出了什麼好讓能力超出既有限制，角色跟讀者能從這套系統分辨和找出突破口，但完全依賴就容易出現誤判
康一常會被說雷，就是在即使不是首次出現的遠距離自動型，在不知道敵人底細的情況下卻以新手思維用射程判斷本體不會離遠沒有以自身安危作優先考量移動到無法馬上收回的距離，如果冷靜下來最少能像後面一樣先用Act.2的能力幫助兩人脫險

>>2847660
就10幾年了還是有很多人覺得百式觀音是具現化佛像
明明變化系就能解決的東西硬要用具現化+操作作解釋
都有小傑老爸玩念球遊戲給你看了
從身體分出一塊氣並且構型就好，完全沒必要具現一個沒有特殊能力的佛像出來

>>2848160
就跟富蘭克林的切手指一樣啊 沒必要切手指也能發射念彈 但本人認為這樣比較強

不過尼特羅具現出觀音也是因為他功力夠深才能這樣搞就是