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台灣雲豹無名24/05/04(六)13:29:46 ID:BPf/wIzANo.2847012del
笑死，結果根本找不到存在過的證據，
這種跟山野傳說差不多的東西台灣人居然還當真。
無名24/05/04(六)13:30:12 ID:sLAqWdAkNo.2847014del
>>2847012
男的?
無名24/05/04(六)13:34:28 ID:Y2qXMzH.No.2847016del
>>2847014
也好
無名24/05/04(六)13:34:47 ID:hkyMyErENo.2847017del
不是有原住民以前留下來的毛皮和牙齒之類嗎？
無名24/05/04(六)13:35:09 ID:EGHOJVnYNo.2847018del
>>2847016
不會
無名24/05/04(六)13:36:13 ID:jf21ZTz.No.2847019del
>>2847018
懷孕
無名24/05/04(六)13:39:40 ID:BPf/wIzANo.2847021del
照理來說應該是從來沒有過
台灣黑熊都可以存活至今了
大型貓科動物一定也可以
如果曾經有 但後來被搞到滅絕
那只有可能是人為大量捕殺
但是依原住民的講法 雲豹要不是神聖的不能獵捕
要就是極其稀少他們自己也根本沒遇過
然後再依歷史資料和現存證據顯示
原住民的雲豹皮比較可能是漢人從大陸帶來跟他們交易所得到的
雲豹的目擊情報則純粹是原住民豪洨的
因為如果曾經有 原住民自己又不獵 或是很少看到
那怎麼會莫名其妙自己滅絕?
而西班牙荷蘭人漢人相繼來台 這四百多年間
西班牙荷蘭人漢人從來都沒有目擊過雲豹
台灣有雲豹 從頭到尾都是原住民的口述
而唯一的證據雲豹皮 卻是可以輕易經由交易而來 也就是根本不構成證據
沒有任何證據 以及有公信力的目擊情報下
台灣雲豹是根本沒有的物種
無名24/05/04(六)13:41:19 ID:pZOH195.No.2847022del
>>2847021
你打太長了根本沒人想看
我幫你統整一下
我覺得沒有就是沒有
不要太感謝我
無名24/05/04(六)13:44:43 ID:P58puNP2No.2847026del
>>2847021
>西班牙荷蘭人漢人從來都沒有目擊過雲豹
可是初次發現登錄學名的是英國人耶
無名24/05/04(六)13:45:43 ID:BPf/wIzANo.2847027del
>>2847022
現存毛皮基因驗出來就是亞洲雲豹，也沒有任何骨架化石遺存
不如你提個存在過的證據出來？原住民的神話是能信嗎？
無名24/05/04(六)13:52:42 ID:P58puNP2No.2847031del
>>2847027
>沒有任何骨架化石遺存
有喔
而且還有日治時期被製成的標本

另外DNA 相近於東南亞的雲豹本來就很合理
你看原住民的基因也跟中國人很像啊
無名24/05/04(六)14:06:03 ID:BiQlHIH2No.2847037del
>>2847031
所以你還是沒辦法證明嘛
只會說相似很正常，然後呢？沒了
無名24/05/04(六)14:08:13 ID:mnJOPptoNo.2847040del
>>2847027
骨架化石那麼容易保存
就不會有那麼多missing link了
無名24/05/04(六)14:09:41 ID:GiU446BANo.2847041del
>>2847027
> 原住民的神話是能信嗎
因為環境隔離，沒見過的東西就是想掰也掰不出來
你看台灣原住民神話有企鵝、鴕鳥、長頸鹿或大熊貓嗎?
所以如果幾百年前的神話裡有雲豹的話可信度就很高
無名24/05/04(六)14:12:14 ID:EFYbbw7MNo.2847043del
>>2847037
大哥，你要不要聽聽看你在說什麼
無名24/05/04(六)14:12:42 ID:tRfgR0MwNo.2847044del
直接說結論啦
1.台灣一定曾經存在過某種大型貓科動物或大貓屬動物，不然不能解釋各部落原住民對「雲豹」有著不同稱呼(如果是舶來品，那口音應該要類似才對)
2.雲豹至今沒有發現過確切的野外化石遺骸，目前可知的多是從原住民部落中取得；唯一留存的雲豹標本，也無法確定是台灣特有亞種

如果以生物遷移的角度而言
台灣挖掘出冰河期的古菱齒象與犀牛化石，至今也存在黑熊、野鹿等大型動物，實在很難相信沒有大貓順勢來台的可能性
然而沒有直接證明的證據，也是不爭的事實
簡言之：薛丁格的貓(無誤)
無名24/05/04(六)14:14:09 ID:GiU446BANo.2847045del
>>2847037
> 所以你還是沒辦法證明嘛
你上面那位不就說了
日治時期被製成的標本
日治時期被製成的標本
日治時期被製成的標本

怎麼又在耍廚只看自己想看的?
無名24/05/04(六)14:19:35 ID:Hw5DysEwNo.2847046del
生物專家吃雲豹
無名24/05/04(六)14:23:04 ID:tRfgR0MwNo.2847050del
>>2847045
有爭議的是那個雲豹標本，到底是哪裡的雲豹？
無名24/05/04(六)14:30:39 ID:G8I4I70wNo.2847057del
考慮到年代 就是18.19世紀貿易來的
棄養或脫走少數也無法繁衍 但因為這樣有目擊情報
誤以為是特有種其實不過是外來種
無名24/05/04(六)14:34:44 ID:lNMRliDcNo.2847067del
>>2847031
台灣原住民的基因是偏向南島語系，真的要說更偏向東南亞。
所以他們當初帶到台灣的狗基本上就是泰國犬。
無名24/05/04(六)14:37:10 ID:VQuR8vwgNo.2847071del
>>2847012
你是台灣人嗎
無名24/05/04(六)14:37:24 ID:BiQlHIH2No.2847072del
>>2847045
那不還是一樣
所以有誰證明過那真的是台灣雲豹？用什麼證明？
無名24/05/04(六)14:42:06 ID:teLZFnzcNo.2847077del
>>2847044
變異種超大石虎
無名24/05/04(六)14:58:00 ID:eIzMcdJ6No.2847087del
>>2847077
原來鬼島就是骷髏島
那我啥時可以看到金剛爬101？
無名24/05/04(六)15:14:05 ID:teLZFnzcNo.2847101del
>>2847087
沒有金剛那種猩猩，期待大獼猴爬101吧
無名24/05/04(六)15:15:41 ID:.36VdWIENo.2847103del
>>2847087
再怎麼說綠鬣蜥也不會突變成酷斯拉吧
安納金?
無名24/05/04(六)15:16:30 ID:c8Bwdrf2No.2847104del
>>2847101
如果是中山大學那種潑猴搞不好會損害驚人
無名24/05/04(六)15:26:35 ID:iNC/0pV6No.2847109del
>>2847044
真要說的話偏向沒有台灣雲豹一票
3.400年前棲息地破壞的程度非常小
大型貓科動物在台灣也算是生態頂點
除非人類去殺,不然沒有動物傷害得了他們
那他們怎麼可能莫名其妙就絕種?
無名24/05/04(六)15:30:58 ID:w5r5H/TYNo.2847114del
>>2847109
那問題變成那些原住民到底看到甚麼東西了?
無名24/05/04(六)15:32:52 ID:SCaAxg.YNo.2847117del
>>2847114
可能就假鬼假怪的自己人吧
潛伏在夜間懲奸除惡的原住民蒙面英雄(附斑紋
無名24/05/04(六)15:39:42 ID:Hw5DysEwNo.2847120del
>>2847117
在不同部落裡面有個共同的貓貓山神傳說
無名24/05/04(六)15:53:14 ID:iNC/0pV6No.2847133del
>>2847114
是這樣沒錯
雲豹是生活在熱帶至亞熱帶的生物適應力極強,沒可能絕種的無消無息
台灣有近5成是山地
這種大型貓科在台灣要絕種的難度太低了,以他們的體型連水鹿都可以殺了,完全不缺食物
無名24/05/04(六)16:16:41 ID:JIccryEUNo.2847157del
>>2847044
記得在屏東有發現過花豹的化石
在更久之前也有似劍齒虎(Homotherium):
https://www.ntu.edu.tw/spotlight/2022/2111_20221130.html

但我不清楚原住民祖先來台的時候
是否碰過這幾種動物

然後台灣連豐玉姬鱷都有呢......
無名24/05/04(六)16:29:50 ID:UXHeo1WgNo.2847183del
>>2847012
綠.畜就很愛造謠啊
無名24/05/04(六)18:36:55 ID:vZJ.6HPsNo.2847275del
>>2847026
喔 是喔
那你知道發表學名的那個英國人自己就說他也沒見過活的雲豹嗎
無名24/05/04(六)19:28:50 ID:76iZTP7.No.2847332del
>>2847183
為什麼我每篇都可以看到你
無名24/05/04(六)19:36:16 ID:n.eBCEykNo.2847339del
>>2847012
台灣人真的很可笑...
無名24/05/04(六)19:44:33 ID:VQuR8vwgNo.2847346del
>>2847332
每串扣別人綠
以及每串說台灣人怎樣
無名24/05/04(六)19:47:22 ID:3YdL5LBwNo.2847349del
>>2847017
dna鑑定是東南亞來的
無名24/05/04(六)19:53:20 ID:7obxGcGoNo.2847357del
>>2847339
dna鑑定是東南亞來的
無名24/05/04(六)20:49:42 ID:sfDeCc0oNo.2847413del
>>2847346
>>2847332
就綜合的那隻檢舉自演王
很喜歡表現出K島有禁字的回文
無名24/05/04(六)21:01:16 ID:vB3C/6qwNo.2847419del
覺得沒有+1
流傳下來的應該是某個歷戰石虎王的傳說吧
無名24/05/04(六)21:01:58 ID:F1HVUESINo.2847420del
>>2847413
想繞過NGID吧
不少人有用
無名24/05/04(六)21:05:04 ID:CTRfIxKUNo.2847422del
>>2847413
中國的網軍多得像蟑螂一樣
無名24/05/04(六)21:08:30 ID:GeCRTaAgNo.2847426del
總是有個肉食動物來獵捕山羌水鹿吧
不然當初是靠原住民控制數量嗎?
無名24/05/04(六)21:10:23 ID:lKBV1rn6No.2847431del
好啦認真一下
可能存在過的台灣雲豹應該有一個與石虎一樣的悲劇要素
----那就是其基因組與鄰近的族群毫無差異，並非特有生物
(這也是一直有一派人主張台灣的石虎無須保育的理由
明明周圍國家有一大票特意保育這一小搓是有個毛用?)
以現存跡證來說(樂觀的推論)
這些台灣雲豹跟周圍的族群之基因應該是一模一樣的
而且在洋人/漢人登臺之前就滅絕了
(滅絕後應該就是直接用對外貿易繼續獲得外來雲豹製品
其實台灣原住民與南方有密切的貿易活動
比如蘭嶼的銀飾用的材料來自南美洲.....)
所以即使真有撐過數百年的毛皮標本存世
也只會得出一句這是買來的然後結案
無名24/05/04(六)21:14:22 ID:.oMbllMgNo.2847435del
原本定位類似山大王，台灣本土在沒外來種前，應該沒天敵
（起碼跑的贏熊）
>>2847109
道路開發就造成很多生態死亡了
>>2847133
車子過去就-1
憩息和食物減少，也間接可能被農民攻擊
>>2847275
我也沒看過活的你
>>2847426
猴子應該也是他捕食的對象，只是消失後，就⋯⋯問中山大學有啥感覺比較快
無名24/05/04(六)21:32:47 ID:4wMfkZSgNo.2847450del
>>2847133
2.300年前哪來的車子
你說的是石虎吧
無名24/05/04(六)21:34:15 ID:4wMfkZSgNo.2847453del
>>2847431
那得解釋他為什麼絕種了
不然他的體型在台灣就是山大王
沒可能絕種啊
無名24/05/04(六)21:57:37 ID:8RxU3mK6No.2847472del
>>2847453
可能環境有變動來不及適應/適應不良就絕種了
食物鏈越上層對於環境變動越敏感
尤其大體型代表大熱量需求
環境稍微變化一下，食物鍊底下某個環節減產一些牠們受到的衝擊都會很大
無名24/05/04(六)21:59:25 ID:vZJ.6HPsNo.2847473del
>>2847431
台灣雲豹就是台灣特有亞種才能叫台灣雲豹
>>這些台灣雲豹跟周圍的族群之基因應該是一模一樣的
那就只是普通的雲豹不叫台灣雲豹
你的推論反而更是在講根本就沒有台灣雲豹這個物種
只是台灣島上曾經有"雲豹"生活過

>>2847435
你有沒有見過我不重要
重要的是從古到今都根本沒人見過活的台灣雲豹
無名24/05/04(六)22:01:06 ID:3YdL5LBwNo.2847476del
>>2847435
>車子過去就-1
有車子前就沒人看過雲豹了好嗎
無名24/05/04(六)22:03:13 ID:SCaAxg.YNo.2847480del
>>2847472
問題是這些年來是那些變動有牽動到最上層的食物鏈吧
無名24/05/04(六)22:03:31 ID:wWQ1BoRANo.2847481del
>>2847453
也許是因為原住民認為牠可以壯陽(?
無名24/05/04(六)22:15:26 ID:Cd1vm/7INo.2847493del
>>2847157
長知識了
原來古台灣以前有本土鱷魚啊
無名24/05/04(六)22:24:23 ID:iNC/0pV6No.2847502del
>>2847472
台灣黑熊這台灣頂點還在耶...
無名24/05/04(六)22:36:14 ID:c704EPj.No.2847511del
>>2847502
熊是雜食之王耶
小屁貓是能雜食嗎?
無名24/05/04(六)22:52:14 ID:4wMfkZSgNo.2847522del
>>2847511
扣掉熊，成年野豬他獵殺不了
台灣是有什麼東西他沒辦法捕獵？
冰河時期早就過去，台灣滿山滿谷的獵物好嗎
無名24/05/04(六)23:16:11 ID:c8Bwdrf2No.2847539del
>>2847522
那個啥
如果是2～300年前的話會不會是先住民幹掉的？

雖然說當時先住民還沒撤入山區
豹豹真的打不贏應該可以入山撐好一陣子才對
無名24/05/05(日)00:16:55 ID:gskc5FRANo.2847565del
>>2847522
不如問，什麼動物能獵殺到他
畢竟野外很怕傷，食物吃的多才是贏家
>>2847539
陷阱或是人數就沒轍了，但只算這種體型的貓科
在本土應該沒天敵，然後猴子一類，則是他的下層（其他更兇的，無法捕捉猴子）
無名24/05/05(日)00:38:56 ID:7k6ayL46No.2847579del
記得很多證據顯示原住民也是外來種
那麼雲豹的故事 很有可能也是來自他們祖國的故事
至於雲豹能不能在台灣生存 以及雲豹是怎麼在台灣絕種
就看日後是否會有心人在台灣山區放生外來種雲豹了
那麼「台灣雲豹」或許可以視為充滿夢想的未來歸化物種
無名24/05/05(日)01:36:56 ID:TXKZKdmwNo.2847608del
>>2847579
可能是來自於故鄉的故事+1
無名24/05/05(日)02:33:50 ID:hlcB2Ix6No.2847638del
>>2847431
周圍國家有一大票特意保育
偏偏就你不保育
無名24/05/05(日)02:55:15 ID:8mzue2Z2No.2847649del
>>2847431
>>2847453
或許可以反過來看
雲豹跟跟周圍的族群是一模一樣的
所以大航海時代洋人在南洋大肆收購皮草時，被早期原住民當成重要資金來源重點獵殺
後來原住民被早期來台的台灣人趕上山後生活變苦，為換錢維持生活殺的更凶
就這樣一直殺一直殺，殺到日人來台後突然發現有陣子殺不到才發現滅絕了
無名24/05/05(日)02:58:36 ID:lu1VTdUQNo.2847652del
>>2847426
黃喉貂會吃山羌
從屁眼鑽進去啃
無名24/05/05(日)07:02:08 ID:3QzCk4JUNo.2847686del
台灣雲豹，挑食的習性而僅肯食用黑鮪魚腹肉
故對於當時台灣著滿山滿谷的獵物不屑一顧
每逢黑鮪魚季便集體出海進行捕食
但因風險過大，使得台灣雲豹常在捕獲黑鮪魚前便葬身大海
最終更因此絕種

摘自民明書房刊「台灣的傳說生物」
無名24/05/05(日)07:51:09 ID:4pIRNIFwNo.2847698del
>>2847686
給我時光機

我要把那個賣書仔給殺了
無名24/05/05(日)08:07:03 ID:Wob/0dpwNo.2847701del
>>2847698
放棄吧 民明書房的後台很硬的
無名24/05/05(日)09:21:41 ID:7lKxrLYYNo.2847734del
>>2847686
我以為是跟台灣棒棒雞同歸於盡
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