男性角色

>>2847152
最經典的還是解神者, 主角連人都不是

並不是中國 而是手遊的特性
主角不是路人那就是後宮王

>>2847152
又是這類無聊的釣魚文
Sage

初期JRPG的主角不說話，除了基於容量的問題，自然也有扮演角色的因素
劇本作者沒有幫『玩家』寫台詞，只用選項表達你的意志
當然，有人覺得這樣角色性格薄弱，同時一些選項看起來反覆無常
但卻忘記了，是玩家自己選擇了反覆無常沒有貫徹始終

不過說去主角的描述，日本曾經也有段時期這樣搞就是了
事實證明就是你可以偶爾讓別人當故事的主角
但把玩家丟在一旁通常不會有好事情

最近真多人開釣

>攝像頭
這個中毒很深 sage

>>2847160
>>2847162
>>2847169
講個兩句就破防

在RPG內把玩家的形象給製成方便玩家代入遊戲中
這本來是件再正常不過的事情

這樣玩家才會有參與感，路上經歷的冒險都會成為成就
這些讓玩家扮演的角色在故事中是非常重要的
也不會搞的查無此人

真的那麼不想寫玩家，那就乾脆別寫
龍族拼圖也沒有玩家阿，也有很多CP角色
但是大家都能接受，不如做成這樣，也不會有太大的波瀾

>>2847207
>破防
支那人又在裝了
為甚麼就不能學好正確的中文

>>2847207
沒有玩家不就是完全變成攝像頭
所以你到底是支持攝像頭還是不支持攝像頭?
先決定好再出來釣行嗎?

>>2847214
抱歉，我的疏失
畢竟你們聽不懂人話
>>2847217
那就直接把玩家形象砍了，反正有沒有你都沒差
別再搞那些有的沒的，想搞群像劇沒人care
認清自己的遊戲方向才是問題

（激動的滴答聲）

>>2847152
舟的博士在最近幾次活動比起玩家的帶入對象更像是一個獨立的角色
只是玩家擁有這個角色的操作權
甚至有的ML黨認為明日方舟是反ML的極致存在
規定博士只能愛那特定幾個人沒有喜歡其他角色的可能

>>2847227
不會說話這點也不賴
但丁... 我是說 滴答滴答

>>2847230
>>規定博士只能愛那特定幾個人沒有喜歡其他角色的可能
特蕾希亞跟賽普瑞斯?

又一個看支那論壇看到發瘋的

就他們不擅長而已，我看中國網小大概都快十年了吧
中國的遊戲也有在玩
他們就真的不太擅長這種類型的劇情
真的要讓他們長期一直以主角為主視點的話，就可能出現虐主角虐過頭、主角龍傲天過頭、主角劇情衝過頭導致配角尷尬等等的問題
沒這種問題的中國作者還是偏少的

但這些我覺得已經算還好了，他們的愛情劇情才是真的爛到沒救
這個還不是我偏好問題或者因為我不是中國人才覺得爛
中國人同樣也覺得他們中國作者的愛情幾乎都寫得很爛

>>2847238
她們"只"敢寫感情劇
你寫有關歷史，教育等等的類型的內容
一個不小心就被鐵拳砸死

>>>他們的愛情劇情才是真的爛到沒救
這點我非常非常能接受
很多都有為了捧男主女主而智障化人物的操作
搞的越看越不合理
寫好沒問題，但是就是爛到看不下去

>>2847152
>受讚頌者的白皇
一樣狗屎弱智劇情吹啥呢

>>2847207
>>2847220
>>2847234
>>2847244
釣魚辛苦了，sage

>>2847230
但是這些玩家也沒有給角色喜歡別的男角的可能

>>2847246
連sage都不按還叫sage

>>2847220
所以為何有形象就不能當攝像頭?
有人喜歡上帝視角看一切 也有人喜歡跟角色在同樣視角看發生的事
你該抱怨的是市場沒有足夠多的上帝視角遊戲供你選擇才對吧

>>2847248
我sage的時候答就在最上面了好嗎

>>2847249
你要攝像頭當然可以
但是這是一款RPG遊戲
在別人寫好的故事中去扮演角色參與其中，而且能享受到樂趣
這是RPG的本意

玩家操控的角色自然是重點中的重點
而這個角色在劇情中沒有任何記憶點
這樣的RPG故事就是失敗的

>>2847238
愛情戲是怎麼個爛法?
連中國人自己也嫌棄?

>>2847235
現任新四女友
繆爾賽斯、特蕾希亞、普瑞賽斯、暴行
舊四女友全軍覆沒了
>2847247
澄閃和紅刀
赫德雷和伊內斯

>>2847257
該怎麼說呢
他們的爛法有很多種
我就先舉單女主和後宮類比較常見的爛法

單女主類型是女主角一直都是花瓶沒戲分，然後不知道是作者突然想起來有這個女主角還怎樣，反正就讓主角突然超愛她，完全沒半點鋪墊

後宮類則是一直增加後宮，但每個的感情戲都超薄，甚至如果你看太快還可能會不知道那女角啥時變後宮的，以島上常嘴的SAO來說，黑漆漆的那堆後宮和黑漆漆的感情戲都比這類型的感情戲還要深厚

>>2847249
我不在乎代入角色是不是天下無敵眾人追捧
但不要讓代入角色在場卻只能當個旁觀者
發生什麼事情都是站在那邊負責看而不介入並產生互動
那乾脆不要有個角色在那裡比較快

>>2847256
>>這樣的RPG故事就是失敗的
不認同這個觀點

照你的標準褪色者應該能說是攝像頭角色了吧
褪色者在劇情上的記憶點也不多 硬要說即使褪色者不是你也沒差 吸引大部分人的點還是集中在其他角色跟世界觀上

褪夫就是很好的褪色者不是你也沒差代表

整個製作團隊的邏輯,都不站在玩家立場上思考
只是考慮自己怎麼方便,怎麼擴圈了

>>2847269
>>>>褪色者應該能說是攝像頭角色
正好相反
沒有褪色者，交界地的劇情是難以推動下去的
艾爾登法環正是有玩家的出現，才能打破這個循環
每個人都在尋找盧恩，但是都沒有結果
有了玩家的介入，才能把殘破的盧恩修正

>>>褪色者不是你也沒差
這些龐大的褪色者中，只有你戰勝了葛芙雷，只有你修好了法環
只有你和菈妮，羅傑爾等等一群人物建立了關係，不管是好是壞

只專屬於"你"的特殊性，是任何褪色者都無法取代的

>>2847269
WTF?
褪色者可以自由設定,就是為了方便玩家代入啊
人家真的黑深殘,都有菈妮來當老婆呢
能當上艾爾登之王呢

你手遊那些小丑配比較?

>>2847276
(看向仿生淚滴
可能吧 但褪夫以主角而言比我稱職太多了
但這只代表玩家角色定位重要而不是劇情中有記憶點吧

>>2847286
我不太懂沒有記憶點這個部分
你是說盧恩破碎之前的劇情嗎
還是戰爭之間的故事
上面有些我都當背景設定去看

你砍了拉塔恩，把交界地砸出一個大洞
這樣不夠有記憶點嗎....

>>2847273
后宮真的落伍
就算妮姬和BA紅的點也不是賣這套
客群只有麻辣仙人的遊戲跟男女通吃的遊戲比起來就是笑話

>>2847305
沒錯, 現在是甲甲的時代, 大家一起高舉有女不玩的旗號起義吧!!

>>2847300
不如說是其他人更有記憶點
NPC的故事跟法環的世界觀比我的有意思多了

>>2847310
以前的故事就不好說
以後的故事都是和你交織出來的
你作為交界地最好的跑腿和打手......不對，是交界地的褪色者
你的選擇決定了他們的結局
你的故事中有他們
他們的故事中也有你

>>2847310
那也要挖的夠深
你才能享受到宮崎英高的惡... 劇情
他很多時候都不會跟你明說，得把有文字的地方通通掃過
這也是這款遊戲的魅力之一

無上意志，抱抱女，還有接火龍頭的葛瑞克
每一個人都有屬於自己的內容，是真的很棒

>>2847315
而最後把這些內容和褪色者(玩家)連上關係
讓玩家能夠更好感受交界地
她們的一舉一動都有意義，而你便能和她們一起去達成或是阻止她們，這樣的故事不夠精采嗎?

>>2847278
打從原po拿手遊比單機遊戲主角就是笑話了

>>2847267
竟然還可以比黑漆漆這種廁所讀物還爛
不過自己寫爽的大概也就這樣的程度

>>2847269
褪色者是攝像頭。。。你認真的嗎
交界地八成的屁事他都湊一腳了 而且還不是背板而是核心人物

>>2847305
做為妮姬玩家我不太懂你在共三小，妮姬只是有後宮以外的賣點而已不代表後宮不是賣點啊

>>2847220
把支語當人話你這支畜還真搞笑
你家支共都沒把你當人了那廠商不把你當人是有甚麼問題嗎，你說廠商靠玩家賺錢那支共也是靠你們韭菜的稅收才能運作啊怎麼就不見你們有意見

旁觀者就旁觀者
攝像頭是三小
中國是不是因為出事的時候只要待在旁邊看就會被抓走
所以不敢旁觀
只敢看攝影機啊？

>>2847345
他已經習慣這樣的說話方式
如果不是你我其實看不懂標題的意思
其他島島的回應還比較有趣

>>2847256
現在有些編劇跟企劃想法是這樣
我設計了一個橋段，預設是很酷、很感人
玩家/讀者/觀眾看了就應該要覺得很酷很感人，不會有其他想法

這個不會並不是單純指不可以上網評論或發牢騷
而是要你跟拿薪水的那些屬下一樣，你本來就不應該有想法
以往定義上的客人是指那些更上層負責贊助你的"人(公司)"，玩家讀者觀眾只是一個可以去計算跟設定好的零件，他們的工作產值就是負責出錢購買這個商品

沒有主角還自稱RPG
然後視點畫面都叫他們攝像頭
這文到底想講什麼？

實際上手遊和帶入感本來就很難共存
畢竟要讓玩家好帶入，你的選擇就要多
最好像是那堆crpg一樣亂七八糟
然而手遊就是個一本道劇情，還是個連結局都不能寫出來的一本道
能寫出好劇情才有鬼了

不過對岸手遊的問題是連賣爽文給宅宅都辦不到了
工業糖精、辣椒素都寫不出來

幫你貼去綜合了

>>2847305
嗄？

>>2847354
說來有些手遊會做對話分支選項
可是選哪個也沒差就很無聊了

其實也不適只有支遊啦
像是邦邦一開始還有設定主角是展演空間的工作人員，後面就完全變成百合攝影機了
隔壁世界計畫也是藉初音之口說玩家只是觀測這個世界的豆腐人

>>2847359
七日之都, 雖然倒了

>>2847351
劇情不可能讓所有玩家都喜歡，這我能理解
但至少要知道你服務的客群是誰
你們打算寫出怎麼樣的故事

>>2847354
為什麼對岸要吵什麼ML
其實劇情上只剩下ML會有主角出現而已
大部分的劇情都找不到你這個人
蠻荒妙的...

>>2847359
雖然對某些人很難理解，但有些設計是類似桌遊
因為你扮演什麼角色，所以會說出某種風格的話
另一種像FGO則是看起來像分支，但其實只是上下文
他根本上就不是為了分支結果而設計的

>>2847354
還是有好劇情啦 看看紅燒天堂

手游終究是要不斷增加新角色的，即使是ba這種靠換裝來拖延這個過程的手游、現有的人物也超過了110個
這種情況下，要讓這麼大量的人物都跟主角保持關係確實會比較麻煩
一般來說最常見的就是讓主角單純是一團模糊的正向情緒集合體，想到的時候來點爆種或是搶戲讓人知道他還在
如公聯跟棕色塵埃就是這類
有些手游會等渡過危險期之後再慢慢給他塑型、成為一個較為獨立的角色，
這樣可以延續之前的關係又不會轉變太突兀
FGO、BA、妮姬是這種路線

比較特別的解法是馬娘那樣玩家操控不同的訓練師訓練不同馬娘
或是邊獄那樣把角色換裝貫徹到底

解神者、少前二這種就是因為不想處理這種問題，乾脆一開始就把主角踢開或邊緣化
問題是這樣的話玩家自然感覺很不爽（尤其少前二還有前作），自然就是熊熊烈火

>>2847372
解神的問題已經不是邊緣化了

>>2847372
手游感覺很累，也要用腳游啊

>>2847337
對，他們的感情戲真的很爛
爛到以前我跑去看島上常嘴的那些感情戲寫很爛的後宮作
都還在想明明這感情戲寫得還不錯，為什麼島民會罵成這樣
之後才意識到，只是我中國網小看太多，對感情戲的標準變低了...
>>2847359
>說來有些手遊會做對話分支選項
FGO的就有差了，有一些是影響之後劇情戰鬥，也有一些則是會有其他劇情文本
近幾年甚至還有BADEND，當然還是能重來就是了

>>2847364
真的對應現實時間一開始雖然有噱頭
但很快就發現這樣不好玩

>>2847367
可是我會覺得那都不像是我會說的話
所以我一直很難帶入
當製作組有給玩家角色個性
那我就是看故事的人
所以反而會在意選項有沒有差

>>2847385
>>FGO的就有差了，有一些是影響之後劇情戰鬥
主要是載體(手遊)限制
讓不管選哪個都只能條條大路通羅馬的殊途同歸啦
我記得蘑菇好像開玩笑的說FGO要是能像他之前的月姬及FATE系列一樣選錯接下來就BAD ENDING就好了

>>2847385
能重選是當然的
要有不一樣我才會想跑第二次
然後劇情模式是好文明
有劇情的手遊都該裝!

我倒覺得要把玩家當成觀眾去了解劇中的故事
要馬一開始不參與進去，要馬就變成助拳人的角色
玩家可以不是秋森萬，但也不要每個ＮＰＣ的態度對玩家都像死了爹媽一樣
不是說每個女角色都要愛上玩家，也可以有親情、戰友、好夥伴等情感在
看文本怎麼描寫，人設怎麼設定，不是說不喜歡玩家就要擺臉色給玩家看吧？
男角色也一樣，要是每個男角色都把玩家當成好兄弟、戰友、敬重的對象
那誰會討厭一個對自己好的角色阿？甚至這個男角色有女角ＣＰ的話
看他們的劇情也會期盼或者幫助他們能有有好的結局阿
大多數的人都會期待獲得正面情感的回應，今天遊戲裡的角色用什麼態度對玩家
當然玩家就用什麼態度對待你這個遊戲廠商

>>2847389
打從一開始手遊跟單機就是不一樣了
我常會覺得畢竟是手遊就別要求太多
但果然免不了去比較

>>2847397
可是這樣反而很奇怪 要花和單機差不多的時間 文字和單機差不到哪去 不適合在手機上玩 然後說是手遊不要要去太多

>>2847395
你的論點不適用中國人 而大部分比較會拿出來說的都是中國手遊

>>2847411
就是這樣 才會希望中國做單機啊

>>2847417
那是因為中國手遊多到爆炸
會拿出來說又是因為劇情文本、角色設定根本抓不到人心
有人罵才會有人關注，不然誰知道這些手遊有這些問題

>>2847436
很正常啊 中國的手遊除了中國人還有誰玩?

>>2847466
當然！中國的手遊只有中國人在玩
但這裡是台灣的網站吧。不會有台灣人玩中國手遊吧w
那在台灣的網站檢討中國人才玩的中國的手機遊戲
這倒底是？？？

我不是很在意就是了
劇情好就好
就跟常見的動畫一樣
不是一定有要觀眾帶入角色

>>2847483
真的沒有這角色反而還好
糟的是明明有給你帶入的角色卻全程當空氣終於有點事的時候還順便噁心你

>>2847483
同意+1
可惜中國雖有能力做點什麼
卻被自己人打死
常覺得要是中國人能少發點神經就好了

>>2847417
單純就是因為中國手遊沒遊戲性、劇情也不出色、又喜歡搞一堆小動作才會出這問題
真的優秀的遊戲就算被網軍燒也燒不太起來

>>2847354
>能寫出好劇情才有鬼了
是可以的啊(看向FGO和檔案

>>2847156
說什麼呢！？對少昊哥哥來說我們可是他最重要的人！

不用分那麼細 大家都是中國人o.O

>>2847433
就是因為沒那個能力 才死都不做啊

釣魚辛苦了，sage

>>2847238
第一次聽到這樣的說法,這包含女性向內容嗎?

至少女性向遊戲在評價上好像都沒問題

我覺得最諷刺的一點是,這場風波每個都在拿FGO開脫,說什麼ML起源就FGO,FGO都有男有女云云

結果事實是這群遊戲根本沒人有做到像FGO那樣以GD為中心展開故事,而且他們一放下主角,一放就是半年以上

基礎都沒學到,然後好像個個師法FGO一樣

>>2847273
這東西甚至都不用這種爆料,看他們寫的東西就知道了

他們純粹是鄙視一切媚俗的寫法,連工業糖精都只有一人份(還是灑到原本不是ML的9身上)

>>2847351

這種PUA充斥著他們的網路,無意義的打榜競爭,輸了都是客戶的問題,公司完全沒東西要負責

於是你就能看到她一邊嫌你消費能力低,銷售數字差又在CUE你,彷彿你的錢時間到了就是自動要到她那邊

https://www.bilibili.com/video/BV1um411y7UF/?spm_id_from=333.1007.tianma.1-1-1.click&vd_source=7c50c252d03920aa7c3836b4d0204556

>>2847640
這小品相聲是真的有趣

>>2847640
女性向手遊很多那種 一堆男角演熱血青春故事
然後把玩家隨便安個職位放在旁邊
男角之間也不會真正搞BL 頂多感情很好
遊戲中偶爾也會讓男角對玩家親切一下
這樣就乙女玩家+腐女玩家都收進手中了

>>2847395
你說得對
實際上做為主要起火點的那款遊戲就是因為打算剔除玩家的存在感才會燒得那麼大
（我是指起火的時候，現在有改我知道，算不算改善改好就見仁見智）

假設你今天要賣CP好了
那最起碼也要玩家角色去撮合或是幫忙推進 讓玩家有參與其中 甚至是主要推手的感覺
而且這個CP角不該跟玩家有任何一丁點曖昧 最好是新角 不要是舊的
不然個人劇情我倆拋媚眼來拋媚眼去 結果主要劇情你跑去跟人家在一起
他媽的我這不成舔狗了 （小丑假髮）

如果要跑角色個人劇情 什麼自己的生活 行
就算玩家沒出現 也要讓角色想一下 給玩家有被放在心上的感覺
而不是什麼 好爽 我自己過好爽 或是根本就被遺忘 有沒有都不影響故事的程度

簡單來說就是
要使玩家感覺被重視 自己做了些什麼 有參與有幫忙
然後角色也把這個當一回事 把玩家當成你說的親情戰友好夥伴 不見得一定要放在戀愛
讓角色對玩家有依賴感 加強角色與玩家的連結

這應該才是大多數人想要的訴求

>>2848022
>>2848512
>>2849410
一天一自推很開心是吧

>>2849410
少前2,打算改,但已經沒有那個能力了
最新的WA2000
曾經有內鬼說過,她是少前2的必殺,你們會覺得太甜的
結果拿出來了,她在行動的時候會想起指揮員幾句
這就是太甜了

星穹才剛搬出個砂金傳呢,玩家直接人不見了
原神也差不多,剛剛才墊了僕人
還送你兩個娼年,總之一定要有小男孩

>>2849711
>>結果拿出來了,她在行動的時候會想起指揮員幾句
散爆的產能也真的低到讓人無法想像
搞了一票輕量化活動，結果被認為是"帝國的反攻"的WA劇情，被認為就只是原劇情再加幾行想到瘸子的文字就混過去了
然後WA強度即使改過了也還是不行

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

當風向帶不起時少前二就會很自然地出現
都多少次了你們不覺得同一招用太多次嗎

不然用散兵跟新出的流萤得罪米哈遊孝子嗎

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說過了,米哈油不會讓你爽的
流螢?流鶯擺了

>>2850929
所以還是抽男人好, 男人無論設計還是強度也從不讓人失望

>>2850932
醜的沒人抽 不強的也沒人要抽
設計的好看即使不強也會有人要抽
弄的又強設計又好看 沒有不抽的道理

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>>2851676
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推糞廚又惡意推串