男性角色

>>2851613
>>為啥亞桑要在胸口養烏龜
等等W

話說設定有沒有提到他為什麼不開高達？

他的生涯要弄一台來開應該不是問題吧？

>>2851616
>>話說設定有沒有提到他為什麼不開高達？
按照設定 百式跟里克迪亞斯都算是鋼彈喔

>>2851616
百式的初期開發代號是"戴爾塔鋼彈"

>>2851616
實際上
馬克兔在拿回幽谷並塗裝成白色時
第一個開的就是褲襪脫落
但忘記究竟是馬克兔真的太爛
還是找媽媽的有厭鋼彈情節
之後就丟給卡蜜兒去開了

>>2851621
所以問題是，百式跟里克迪亞斯為什麼都非鋼彈臉
富野光頭︰「我就不爽用鋼彈臉呀！」

>>2851634
他的里克迪亞爆了以後做了一段時間外勤任務百式就來了
也是沒有必要開吧（卡蜜兒也確實開的更熟練）

>>2851643
我自己是覺得百式算鋼彈沒啥問題 畢竟百式是Z鋼臉 只是沒有V字天線而已
除非你要說Z鋼都不算鋼彈 不然說百式是鋼彈絕對沒問題
里克迪亞斯算鋼彈就真的比較勉強了 怎麼看都像是德姆後繼機

>>2851613
>>初鋼還能讓小孩當無雙爽片看 看阿姆羅大殺四方
等等，讓小孩子帶入阿姆羅的話
前面有很長一段時間根本爽不起來吧

>>2851670
後面大殺四方還是整天愁眉苦臉 一樣不太爽

>>2851613
可能會
特別是泰坦斯/奧干/新吉翁等等
新吉翁可能還好,畢竟吉翁在初鋼也有
小孩子大概會懂是敵方之一
但初鋼主角阿姆羅在聯邦中
而小孩子來說可能會認為主角方所在的組織是好人
所以看到泰坦斯可能會看的一頭霧水
然後還有個奧干,三個組織對小孩子來說會看的很亂
同時初鋼是敵人的夏亞在這部是友方也可能會是看不懂的點之一

>>2851627
應該說，笨呆的模型書上有說百式是幽谷鋼彈計畫出來的東西一開始有要冠名鋼彈
但開發者決定單獨命名百式因為編號很特別又希望能用很久
構造跟編號上是鋼彈沒錯了，但名稱上不掛鋼彈
就跟賣給吉翁的新安洲一樣的意思
名稱不是鋼彈但實際就是鋼彈的東西，而且百式還是正統鋼彈開發計畫的一機絕對是台鋼彈

至於李克迪亞斯他勉強就那層皮算是鋼彈
一開始幽谷在開發這玩意就是量產次世代機體為目的，很像德姆因為有大量吉翁技術人員
後來遇到機動性能的問題，所以搞來了鋼彈合金y已解決，因此內部開發人員暱稱他是y鋼彈
後來併入鋼彈開發計劃是擄獲了MK2並且互相解構利用才有了百式跟Z
個人覺得只能勉強算與鋼彈扯上點邊的東西

「夏亞為什麼沒開過明確是鋼彈頭的機體，百式沒有類V天線不算鋼彈頭」
劇中的狀況就如同No.2851634跟No.2851665所說的，時程上剛好錯開，所以沒有長期配給夏亞的必要

>>2851667
亞納海姆:我們有用上嘎瑪合金,所以它也可以叫嘎瑪鋼彈,你不爽就拿去炸掉
[創鬥者造型]

>>2851752
MS大全集的原型力克迪亞斯[RX-098]

>>2851616
他能搞到一台性能比鋼彈還好的東西那他當然不希罕鋼彈
之後他贈鹽予敵讓自己沒了性能優勢導致最後輸掉了就是另一回事了

>>2851769
> 之後他贈鹽予敵讓自己沒了性能優勢
沒，沙薩比性能還是贏過牛鋼

>>2851769
畢竟靠機體性能輾壓阿姆羅對夏亞而言是沒有意義的

>>2851752
我記得就是夏亞覺得這玩意不適合叫鋼彈的啊

>>2851769
如果他純粹想贏
月神五號那次他就能把阿姆羅摁死了

>>2851810
哪需要拖到月神五號
實際上夏亞在0092年底就正式發動叛亂
那時只有ReGZ的阿姆羅根本就對抗不了有沙薩比的夏亞

只是為了讓阿姆羅能夠有牛鋼可以開
夏亞決定將整個戰役延後三個月
直到0093年2月底才正式對聯邦宣戰
然後在月神五號對上阿姆羅時發現牛鋼還沒好
於是就又假裝要和聯邦和談的繼續把計畫延後十天...

哈曼 你現在感覺如何啊(誤?

>No.2851811

怎麼聽起來有種夏亞很想輸給阿宝的感覺...?

這些疑似是鋼彈的東西就是為了增加配角跟敵人格調而已

像百式原本是要設計成可變形MS結果取消了，這樣就有點像是設計成次於Z鋼彈的配角機

>>2851811
>>2851832
所以機戰D才是不迷惘、不胡亂執著要和阿姆羅決鬥，正常夏亞的表現。用政治方面手腕進攻，最後連隆德貝爾都收服進來，爽爽丟阿克西斯無人能阻止，阿姆羅只能站在他身旁看著這一切乾瞪眼。

>>2851811
第一次聽說為了牛鋼延後作戰👀

>>2851832
他自己對人類失望透徹了
唯一的希望就是看阿同學這個英雄能不能喚醒人最後的良善
才給他一個最少能和自己同舞台的機會
牛鋼普遍還是制式零件，性能有局限性
最大價值就是精神感應架構
也算是被夏亞賭贏了，人類當時還沒到無藥可救

>>2851843
如果人類無可救藥，那那個奇蹟之光就不可能出現，只能說人心的可能性太大了

>>2851843
並沒有，不要講得好像他覺得阿姆羅能喚醒什麼
他就是
我要砸他媽阿克西斯(作戰
我他媽要贏阿姆羅(個人
兩者得一他都爽，結果他媽的奇蹟

>>2851840
結果最後是被原創反派阻止

話說我們都知道阿姆羅等人是被軟禁了
不過傑克斯當時也在吉翁，那麼五小強又在幹嘛呢？五飛

>>2851643
百式只是少了v天線吧

>>2851852
>兩者得一他都爽，結果他媽的奇蹟
沒有，扔垃圾不能讓他爽，扔垃圾只是他對人類絕望的證明
反而那個眾人意志所產生的奇蹟才是會讓他爽起來的東西

但是夏亞應該是看不見吧...

>>2851860
看不到但是感受到,他被阿同學按到阿克西斯的碎片上推碎片時在奇蹟發動當下,他跟阿姆羅同時感受到名為人心的溫暖與奇蹟

>>2851860
>>2851873
即使如此他到了最後還是要繼續跟阿姆羅鬥嘴

シャア 「そうか、しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。それをわかるんだよ、アムロ」
アムロ 「わかってるよ。だから、世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ」
シャア 「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな、え？」
アムロ 「俺はマシーンじゃない。クェスの父親代わりなどできない」
　 「だからか。貴様はクェスをマシーンとして扱って」
シャア 「そうか、クェスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」
アムロ 「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい」
シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
アムロ 「お母さん？ララァが？うわっ」

>>2851878
>>アムロ 「お母さん？ララァが？うわっ」
只看字面這句感覺很好笑

>>2851878
那段是和阿姆羅處於NT交心結果兩個人都在翻舊帳互嘴
富野在婊自己以前的NT交心論

>>2851840
然後地球就消失了
雖然不是他的鍋但是後面又跑出一堆妖魔鬼怪
夏亞被這樣一嚇之後再也不敢提什麼地球寒冷作戰不說，那群新吉翁軍也乖到沒人要跳出來喊什麼趁現在要求宇宙獨立
後面為了打最終頭目製造破綻還得賠上那個w的特列斯

雖然不是你的鍋，不過總帥你還是乖乖阿姆羅決鬥吧

>>2851891
庵野：還有，在《逆襲的夏亞》裡，我覺得富野想要做出清算，是如此嗎。

富野：不，這部份的清算，就如同我先前的脈絡，只是業務方面的問題。《鋼彈》本身和系列作品，即使只有名字也得繼續留著。只是清算了夏亞和阿姆羅之間的問題而已。

而這部份，由於我要讓自己成為戲作作者，我不是以戰爭來做出總結……而是，對對對。「說不定夏亞和阿姆羅是同性戀吧」的感覺……如果能夠呈現出這種肉感的部份……因為所謂的戲作……就像剛剛講的，如果沒辦法傳達出那種肉感的部份，就不是劇了。


所以我只想得到那個結局。原本想要再更加有 SF 作品……的感覺。想再弄得更帥氣一點。但還是隻想得到那樣。那就是我的極限了，原本希望能抓到戲作作者的訣竅，卻只有種兩頭空的感慨。

>>2851895
沒辦法把，吉翁軍一變成我方，那些多到爆的雜魚都不見了
而且劇情就是贊斯卡爾比新吉翁強，那沒辦法了

小說版的阿姆羅與夏亞是一體兩面
所以小說版的阿姆羅在逆夏一直迷茫"自己與夏亞有何不同"
最後的答案是：他跟貝爾托莉亞孕育了下一代，他會考慮下一代的問題。夏亞沒有，所以他腦袋裡只有我怎麼在這一代解決問題。
所以最後夏亞被嬰靈擊敗

劇場版的阿姆羅就是已經成熟了
沒有迷茫
看夏亞就像是以前的朋友怎麼突然發起瘋了
交心後：蛤？就這

>>2851613
>為啥亞桑要在胸口養烏龜
強者的象徵：小烏龜

>>2851854
太久沒碰只憑印象
希洛+迪歐：地球消失了流星作戰失去意義，早早跟新吉翁會合
卡特爾：在地表跟v鋼民兵團還有神隼人會合
特洛瓦：失去記憶當馬戲團小丑直到零式系統回覆記憶
五飛：不爽希洛等人跟新吉翁還有oz聯手，不過情況危急所以也沒其他系列那麼番，還是合流

番外篇
特列斯：這次戰況沒辦法求敗，一路挺玩家軍外加擋原創勢力，最後為了製造打王的破綻特攻

>>2851811
加筆版的夏亞發現聯邦那邊根本做不出適合牛鋼的感應骨架
就把裘尼的亞克托德卡裡面的感應骨架駕駛艙改成了牛鋼的駕駛艙
然後在月神五號時騙裘尼說他的機體狀況無法撤離 放棄機體讓阿姆羅能夠把亞克托德卡帶回去

>>2851643
以前的創作者都知道不能讓前作主角搶新主角風頭
都不給夏亞和阿姆羅開鋼彈臉

>>2851944
我是問吉翁軍扔阿克西斯時他們正在幹嘛啦
倒不是問之後的事

>>2851891
但看Z和ZZ
富野就本來不覺得NT交心論是單純美好的事吧

>>2851769
沒這回事
你看ν在劇中很多要雙手持刀對陣沙薩比的畫面
是因為沙薩比的出力太猛（詳情請看模型設定比對）
ν如果單手持刀會被打飛失去平衡
捲毛才在幾次對刀後改用雙手拼近戰
所以性能上沙薩比還是凌駕鋼彈
完全是裡面坐的捲毛太變態

>>2851952
沒幹什麼
1是夏亞丟殖民地是遊戲剛開場序章跑完就丟了，五小強序章明確在宇宙的只有希洛迪歐，他們也擋不住
而五飛這時也沒說明在哪，比較可能是在地球上（在宇宙的話五飛一定是殺過來要砍夏亞

2是機戰的殖民地其實很高機率不會提他們的立場或態度，d雖然是名作也不例外
劇情中印象裡沒有提出為啥在新吉翁存在的情況下還要獨立執行流星作戰，自然也不會提說為啥沒有call五小強直接跟夏亞會合或是回各自殖民地防守
同樣情況的還有bigo那個遺忘城市，遊戲裡面完全沒有提起
所以有人就被當成原創敵人

>>2851970
你看逆夏就知道
阿姆羅都已經把成熟女人幹到懷孕了
交心後就無法理解夏亞怎麼過了十幾年還是想幹蘿莉

>>2851970
就是基本觀念
能溝通不代表能夠和解或妥協

>>2852030

我沒辦法跟你討論些世界和平的話題啦！ (性癖衝突

>>2852025
比較一下小說版和劇場版
真的覺得劇場版只是半成品
小說版才是完整的劇本
可惜鋼彈正史是半成品的劇場版

>>2852021
無限城在D沒有出場啦
羅渣史密斯直接就是地球的人類
當時BIG O也未有二期
也無從寫劇本
只有用到一點羅渣史密斯的談判專家職業寫故事

D的情況是
沒有地球聯邦軍和地球聯邦政府
等同於聯邦軍的新統合軍在故事開始前被OZ瓦解了
新成立的地球圈統一國家也不是個穩定的政權
因為這樣新吉翁和贊斯卡爾才能坐大

五小強就比照原作後半
特洛瓦失憶
其他人除了五飛也正在迷惘中吧

>>2852030
這樣看來OO還是太理想了

>>2852071
所以很剛好，Nu鋼彈也是半成品

>>2852106
啥
是覺得貝子的結局比較適合當正史
劇場版就太奇怪

>>2852107
電影版的Nu是半成品沒錯吧?(記得Fin Funnel發射後沒法回收)

>>2851616
一他不是主角.
二那時代不是人人都開剛蛋的時代.

>>2851840
卡密兒跟哈曼也在旁邊乾瞪眼嗎

>>2852025
果然...人們(的性癖)還是無法互相理解嗎

>>2852103
就真的太理想
基本上Z鋼算是婊這東西
整群NT都能腦內溝通還不是打得要生要死

>>2852246
>>2852103
我不覺得有婊到
就是眾人的意志達成了奇蹟才有的感動
如果沒有這種理想願景那世界大概會更糟

>>2851613
當年小5我叫我去大陸出差的老爹帶鋼彈的盜版DVD回來
(那時候根本不知道有分UC/CE/平成三部曲)
結果我家老爹帶了0083星塵回憶錄跟08小隊回來

當時我完全看不懂0083 GP01變01FB後的所有劇情
為什麼垃圾場的大叔突然開紅色大螃蟹出來
為什麼GP03要用半搶的
那個黑髮老太婆是來幹嘛的
為什麼拿太陽板照一下大家就全爆了
為什麼聯邦要打聯邦
好想要整套GP03模型(?)
...
但有鋼彈打戲的部分我都看得蠻開心的
結論就是我覺得小朋友其實不會在意那麼多，這個年紀開心的記憶很容易就壓過無聊的部分
還有小孩才不會去看CV表啦，而且Z還有濃縮的劇場版三部曲能看，跟那些動不動51集起跳的好太多了

題外話是當年08琪琪的胸部是我第一次看到裸體女性的動畫

>>2851879
我是阿姆羅一定超幹，對面那傢伙鬧那麼大的事情竟然就為了這個

>>2852264
逆夏裡阿姆羅在阿克西斯跟夏亞對話那段
以阿姆羅對世界發展的想法
算是比較被動覺得不用急於追求結果順其自然就好
就像吉翁由一年戰爭開始每次砸殖民地都只會激起更大的負面效果
阿克西斯上展現的奇蹟算是給作為吉翁之子的夏亞急於追求結果下的回答吧

>>2852225
卡蜜兒在月球，哈曼被贊斯卡爾撿走了
傑特在木星

>>2852331
然後新吉翁的野望給了阿姆羅加入新吉翁的IF
跟聯邦勝利阿姆羅繼承夏亞的理想走穩健改革路線進入政界的IF結局

>>2852103
>>2852030
>>2852246
>>2852264

太理想還不至於,因為前面有過鋪墊,能溝通就和解的其實就真的只差在把話講清楚而已
,像師匠那種到死都不悔改無法溝通的,洛克弟在賞他槍子可沒在客氣

而且OO跟UC有一個極大的差異,他們最終目的是踏出太陽系也就是人類的搖籃,往外宇宙發進,這跟UC聯邦
自己想龜到死又不准其他勢力脫離掌握必須被陪自己死那種慢性自殺環境不同

而且還有意點,在變革是人人有機會前提下,時間長了根本打不下去,雖然就算這樣也還是花了50年才搞定

>>2852360
因為00那世界搞了五十年還是有兩成人口當不成變革者
記得水島就有開玩笑說沙慈應該也是當不成變革者的

>>2852379
兩成算少了,也反不了人多那邊變了保育動物
何況變革者那一邊也不介意照顧剩下的人,可能2,3百年就絕種了

>>2852379
只剩兩成普通人根本打不起來了,變革者跟普通人從個體能力到壽命根本不再一個層級

>>2851832
他一生迷惘當時當然超想輸的......

>>2852360
實際上一年戰爭的遠因之一就是聯邦放棄開發地球圈以外

想想看為什麼side3犧牲居住性塞了最多人 又擁有大多數side不具備的工業能力 原本很可能是用來開發宇宙的前哨站

>>2852113
錯了
電影版的牛鋼類似初鋼的吉翁克
也就是機體雖然還沒搞到最好和最佳
但已經可以當成是完成品了
反而是小說版的才算是半成品
直接拿亞克托德卡殺肉再把感應骨架硬焊上去
完全沒在管和機體合不合 系統穩不穩
藉此演出當時的戰況有多緊急

>>2852360
所以像師匠這樣的存在不就打臉溝通和解這件事
到頭來還是只能殺掉

如果今天來的不是ELS，而是師匠星人，地球還不是要戰你娘親到全滅

>>2852510
個人認為兩邊都半成品

小說版先搞好機體但內裝沒好
就直接用亞克托德卡殺肉
(所以裘尼才覺得能直接搶來開
不過小說版好像不叫裘尼...名字好難記)

劇場版先搞好內裝但機體沒好
就像吉翁克弄個大概能用

完成品印象中"大概"只有機器人大戰X
G-復國的反派(大概)從薔薇設計圖內做出來送給阿姆羅的那架吧

>>2852516

並沒有打臉,而是一般只會抓著這點忽略或者刻意無視了,其實整部作品一直都沒有認為單純靠相互理解就能世界和平

提耶在說明光頭的最終目的講得很明白,他主要目的是讓人類別抱著火種踏出太陽系,光頭雖然理念上很浪漫
但是作法上卻從來不是那麼回事,很現實甚至可以說得上是殘酷

冷凍睡眠前雖然致力於解決紛爭,但是準備上卻早早為了可能的叛變而準備好後手,預見了純粹種的到來
卻沒停止過人工變革者的製作技術,甚至如果真的覺得溝通理解就能世界和平根本不必準備鋼彈這種強大的武力

再來還有一點,雖然說劇場版OOQ是為了對話做準備的,但是官方有明言,OOQ在條件允許下可是有直接滅掉ELS的力量,也就是就算準備對話的當下,也有針對對話失敗的前提準備好對應的武力手段

而且傻子那跟公主在劇場版最後很唯美的講到我們終於可以互相理解了,但是這幕結束前閃過的,地球經歷了戰火紛飛的50年,就直接表明了就算能互相理解鬥爭也不會停止

沒有壓倒性的武力甚至優勢當後盾,戰爭是不可能輕易說停就停的

>>2852113
>>2852517
>>2852510
應該是半成品+1
阿姆羅的個性除了依定要有火箭筒與步槍的實體彈與光束混搭(一年戰爭被I力場搞到有陰影)以外
基本上很不喜歡用了就沒了的武裝
從RX-93V2 的設計來看
Nu本來的感應炮應該是可以回收充電的
不過阿克西斯動得太快
加上對手是夏亞
趕工裝可回收充電的設備意義其實不大(看看那些拿浮游炮玩狗鬥的變態操作)
讓阿姆羅有更多火箭筒彈莢還比較實際一點

核心的控制系統貌似是劇場牛比較好些
說是直接用奈米技術把感應框材料鑲進駕駛艙的殼體
說整個駕駛艙都是腦波控制器也不為過

我不太確定沙薩比洋克多跟精基拉有沒有應用這種技術
如果沒有 那麽小說牛搞不好還比劇場牛還更弱

唯一確定的是逆夏有個NT因為鬥氣太弱 還得配戴髮箍放大機才能上場 噗噗

>>2852517
如果連機戰都算進來的話其實完成品還有不少的，但每集設定不一樣
G-Gen、機戰等等不扯進來可能比較好