男性角色

附圖至少貼個代表性角色吧，又不是沒有

操作係跟具現化系也能靠山形修煉法提升特質系的能力嗎？

少年漫想法問題，又不是每個人都要去戰鬥..

我覺得像庫嗶那樣拿個貴重東西複製出來去賣掉騙錢
就是具現化系最有價值的用法了吧

>>2855266
特質要有天份或是後天的際遇才有機會練

>>2855258
感覺你是壞人

>>2855268
酷嗶的記得可以維持一天還是一個禮拜的樣子
說真的這招只能用便宜的東西吧
不然真品都要有鑑定書之類的
到時候還是會消失 一定會被執法機關盯上

>>2855258
>這玩意絕對不是讓你拿去戰鬥的對吧...對吧？ (先不論被逼著自衛的情況)
甘舒是具現化系
還不是一樣能在肉搏戰把強化系的小傑當狗打

>>2855272
幻影旅團被執法機關盯上也沒差啦......

具現化系戰鬥最強的就凱特或拿酷戮這種程度而已啊
正確用法是石碑或大和撫子七變化那樣組團給人用，念能力本來就是以團戰為前提
真要講不知所云的反而是變化系吧，攻擊力最強的飛坦限制太多，奇犽西索比司吉尤匹這幾個根本變化系都只當輔助，主要還是用強化系在輸出

>>2855272
有24小時 用來變食物感覺很方便

>>2855275
拿酷戮：說得沒錯！

我渾身赤裸然後將具現化的念衣穿在身上走在大街上
這算是裸奔嗎

>>2855312
等等 普通人看不到念吧?

>>2855320
可以具現化到讓人看得到啊
庫嗶不就蓋假大樓跟做假拍賣品

砸大樓!

>>2855258
個人覺得具現化有兩種分類，一種是重現現實的物質，但是這條路的問題在於精密度要高但是回報率超低，另一種則是配合制約的方式製造出具有附加功能的製品

如果可以憑空生出通訊設備或衛星電話
感覺前線偵查情報蠻實用的

>>2855258
>這玩意絕對不是讓你拿去戰鬥的對吧...對吧
>然後還跟你說超出物理極限的東西具現不出來
>太奇怪的東西也會因為難以想像而難以具現

具現化系的戰鬥方式，到後面反而就是靠具現化「奇怪的東西」
去玩規則殺就是了
像是拿庫戮的念獸、凱特的轉盤武器、庫拉皮卡的鎖鍊
說真的拿來陰人是滿有奇效的啦，不過戰鬥方式也很不直覺

強化戲才是被浪費的系別
明明和治癒以及生長有關
卻被人拿去比拳頭

>>2855258
具現化不只能具現物體
還能具現自定的規則或是異次元空間這種抽象的東西
例如:流浪大俳人 四次元公寓
會說具現化弱 單純是使用者自身的想像力不足罷了

>>2855349
四次元公寓主要是放出系
至於芭蕉其實沒明確說他是什麼系，說他是具現化系的那個遊戲也說尤匹是強化系

>>2855349
雖然獵人導讀寫諾布是具現化系
不過富奸自己的設定資料其實是放出系(富樫義博展)

>>2855320
具現化系的定義就是將氣具現為實物 普通人也看得見 但也能用隱或制約/誓約隱藏

>>2855356
芭蕉在新版動畫的台詞說自己是具現化系，原作則沒說過
「さっき見た通り俺は具現化系だ。なぁ、アンタらは何系なんだ？」

>>2855358
應該是放出系沒錯 維持念空間 製造移動用的出入口 都跟放出系有關
獵人裡空間移動能力多數都被歸類在放出系

>>2855358
目前出現過的具現化系
除了甘舒以外
小滴 庫逼 除念師 拿庫戮 除念師 加上後來的少主
雖然不能說絕對無可替代
但是超級珍貴的，比起其他人確實不該在前線

>>2855370
多打個除念師

>>2855371
還有絕茲絕拉的夥伴多布魯(GI玩家註冊名"凱四")
能力"蒼蠅的工作"是雷達探知型的功能 本人也是具現化系

>>2855258
特質系太過特殊 導致其他兩個旁系都蠻爛了
其他的系統旁邊兩個系統都能練
就只有操作系跟具現化系
如果沒開發出特質系的系統
不是專注在一個系統練
那就只有一個旁系系統能練而已
庫拉皮卡就是個例子

>>2855367
我還是以原作為主
動畫版後來還搞出什麼怨能力，原作沒寫的都先當不存在比較好

>>No.2855367
>>No.2855377
反證芭蕉還在船上應該或多或少有表現幾乎能確認是什麼系的
當然直接領便當也是有可能，六人中最弱的就是芭蕉

到目前爲止，具現化系能做到的功能包括：
具現化出普通人能看見的物體（酷比的複製)
具現化出概念上的規則（拿酷戮能力的規則）
具現化出異空間（豹）
改變外形（兹婆年）

具現化出概念上的規則：比起正面戰鬥，具現化系更多的是跟對手比拼念能力要素以外的某種特長，好利用規則殺反殺對手。
例如拿酷戮，他的能力本來是用來一擊脫離拖到對手破產用的，因爲他擅長逃跑，但逃跑并不是念能力賦予拿酷戮的特長，而是他本身就有的。
豹子想跟莫老五拼速度，莫蓮娜的手下律師講法律，利寒考驗自己對目標的分析能力。這些都不是念能力所賦予的要素，而具現化系的能力很多都綁定這些不是念的要素來實現目的。

具現化出空間：豹子的異空間因爲要困住活生生的目標，因此自己也要同時留在異空間裏，進出異空間的過程也是原地消失/出現。
設定上小滴的吸塵器是可以把吸進去的東西吐出來的，只要小滴還記得的話，那麽我們可以推斷吸進去的東西都被儲存在一個異空間裏。

改變外形：這功能很長一段時間都被誤會是變化系的功能，但隨著漫畫的連載，基本可以確定這就是具現化系的功能。
這功能通常都是發展成輔助效果，西索的輕薄假象，兹婆年的七變化，亨里奇把各種道具變成動物等等。

具現化出普通人能看見的物體：本質上其實跟規則殺很相似，就是靠具現化出來的物品本來該有的功能或性質。
之前有跟別人討論過，酷比如果在樓頂複製脚下的大樓並讓其自由落地砸樓下的人，威力也是很巨大的，以及經常有人說的讓酷比複製薔薇，雖然最後還是回歸到酷比如何得到一個薔薇的原型。
可以說，【入手足夠厲害的原型】也是具現化系在跟未來的對手拼念能力要素以外的東西。

>>2855258
再補充一下，改變外形很容易被忽略的點：如果改變外形後的體積比原來的要小，那本來的體積去哪了？>>2855377

怨能力是劇場版的設定，一般都是要跟本篇切割的。

>>2855419
>改變外形
這個要看狀況
變化系跟具現化都能對外形做變化
具現化是東西變了，兹婆年實際上是變成七種交通工具
而不是汽車可以伸出一對機翼

>>2855266
不能，特質就是不屬於其他5系而獨立出來的
但特質系會放在操作和具現化的中間是因為設定上是靠近這2個系統的最有可能後天形成特質系

>>2855266
山形鍊法指的是拿隔壁的修練法門來做次要鍛鍊
但特質系不存在固定的修練法門所以不適用山形鍊法

但操作具現因為在特質隔壁所以容易練出附加特殊效果
特殊效果沒有主特質那麼天馬行空，也通常會有基於本系的制約條件就是

>>2855441
或者應該把【具現化系的能力者】/{具現化系的念}分開討論。
（1）【具現化系的能力者】可以用練成非具現化系的念。
（2）{具現化系的念}所具有的效果只有{具現化系的念}能夠做到。

設定上，只有{具現化系的念}可以做到讓普通人都能看到的效果。
然後，一些不是【具現化系的能力者】也是會用到{具現化系的念}，例如：
特質系的庫洛洛那本盜賊的極意。
操作系的莫老五用{具現化系的念}讓煙團外表看上去像自己或草皮。
變化系的西索用{具現化系的念}練成的輕薄的假象。

那麽，雖然說“改變外形”是{具現化系的念}能夠做到的效果，但這並不代表變化系/特質系/操作系的能力者無法練成類似的能力，只是要看他們的能力是否能夠做到這種效果。
如果能，那大可以說他們是練了一項具現化系的能力，只不過因爲不是主系的緣故，設定上應該讓功能不要太過於誇張。

>>2855376
不過特質系不一定是適合戰鬥的能力，甚至不一定是好用的能力
抽到爛的就是全系最悲劇，除非是嵌合蟻體質不然面板就是最差的
但稍微練一下龜在新手區虐菜應該也是不愁吃穿就是了，也不是每個人的人生都需要去挑戰那些一線強者

>>2855376
其實具體化也沒有爛, 反而是最能以弱勝強的
像這個墨攻, 在自己大本營完全是無敵, 如果能配合上同伴的其他能力, 根本自己大本營根本是沒人能攻破

感覺獵人的念能力還有個根本問題，大部分人性格太貼合自己屬性表象，所以"一個人"修練時大方向上沒辦法跳脫思維

就好比>>2855282講的變化系特色是氣性質改變，但當事人都有拐彎抹角的性格，念能力反而成輔助工具

強化系則是單純強化氣但大部分人都太直接，像>>2855347說的沒人拿去強化其他人

不過黑暗大陸篇後富奸有注重這部分，比如金遇到的傭兵團砲台、子彈的人能力是分開負責
愛依家族藉由升級取得能力也相當特化達成分工合作，庫拉皮卡要是沒師父建議大概會練成全身對旅團特化能力

>>2855419
總覺得蟻篇開始登場的念能力幾乎都是寫作oo系實則特質系...

>>2855447
很現實的是漫畫中唯一展現後天形成特質系的庫拉皮卡
在富間設定念能力資質圖上是在具現化跟特質系之間
也就是說有可能會形成特質係的人本身就有特質系的資質
是水見式太粗糙辨別不出中間值才顯示具現化跟操作系
沒特質系才能的就是沒才能

>>2855477
因爲之前不少獵人讀者都把六大系的關係看作是6隻不同的寶可夢，每次只能派1隻寶可夢上場。
實際上六大系的關係更像是一隻寶可夢的6圍，每個寶可夢只要一上場都會全部用到（特質系除外），只是數值上各有高低，就算是物攻低的也是能學物攻招式，只是效果沒那麽好。
如果不去考慮效果之間的主系專屬，就會覺得那些能力好像哪個系都佔一些，變得像特質系的感覺。

>>2855483
所以假設火伊布是強化系，擁有高達130的物攻，但沒辦法學到火物理傷害120的閃焰衝鋒，反而修練了亂七八糟的東西感覺

想一下V5是真的不錯了
只要工作弄好一直很放權和發錢
比楊德事搞砸最糟也只是終止和協會合作而已

別的作品有超能力
存在肯定會被為難/私下研究Counter/病態管控

>>2855470
規則系能力在自己領域內無敵這點感覺在幽遊時期就很強調了

>>2855470
我記得是他讓信長雙腿大開

>>2855470
那一房間的人事實上富蘭克林有在的話他一個人應該就能全滅了
房門只防近戰 彈幕轟過去沒法防
轉傷哥一次只能保一人且手邊沒東西就只能自坦
頂多只有法律仔能活過第一次彈幕 並把富蘭克林請出去
但第二次突襲就沒救了 法律仔的能力明顯有前置作業 需要自報名號才能發動

>>2855476
你有沒有想過這是為了讓念能力更強才做的改變
像是富蘭克林也只是覺得把手指切掉就能讓「雙手是機槍」的威力提升

>>2855487
原來是華石鬥郎

>>2855487
我會說假設火伊布是強化系,擁有高達130的物攻.
但我選擇讓他學高速星星/輔助力量/替身/求雨,變得沒有空位學火系物攻招.

>>2855513
還是一物治一物的問題, 富蘭克林是能剋這類需要解釋發動的能力, 但如果他們有反擊類的能力, 富蘭克林可能就被反殺了

>>2855477
我動畫黨
之前追木棉花馬拉松，蟻篇也沒怎麼強調氣的分配攻防了，開始往能力的應用層面著手
變得像替身戰鬥，替身戰有特別強調數值的也就能力的射程範圍

>>2855513
所以念能力戰最重要的就是情報啊
就結論來說信長不顧一切衝進去亂砍一通就結束了
可是對方可能有其他空間系或反擊型的能力者
如果是像在友客鑫三人一組行動還可以放膽去打
當下只有一個拿小刀的少主支援
就算吃一次虧你也不知道墨攻的發動條件
A家的人基礎很差但聚在一起就很難對付

>>2855676
蟻篇結束後好像有種META又改的感覺
本來一直強調基礎力量，靠腦袋也能取勝但攻高血厚是根本，NO念能力NO強者
後面念能力者戰鬥突然變得快節奏攻高防低起來了
對老手好像挺不利的，即使是念能力經驗者也可能被突然被幾個新手打敗

>>2855272
其實變鈔票就好啦
24小時內跟真的一樣
除非有人特別有紀錄，不然也不會知道是那些鈔票不見
不要買太貴的東西讓人起疑，靠著找回來的錢慢慢就可致富

>>2855258
具現化系情報不對等就能陰到對方
像庫拉,甘舒,小滴的戰鬥回
庫拉有說回復能力是強化,火紅眼全能力MAX
其他沒講哪些能力非具現化

>>2855272
所以庫嗶才加入幻影旅團
用搶的免費,都財富自由了哪需要煩惱錢的問題
又不是小傑奇犽

>>2855680
環境不同
蟻篇就是要打架的，硬實力是重點，繼承戰篇則不能隨意開打，所以要以陰人為主
如果可以在檯面上開殺的話，大王子早把其他人全部消滅了，他本人也有表示過想要這麼做

>>2855676
>>蟻篇也沒怎麼強調氣的分配攻防了
攻防分配還是用在彼此差距不多的兩位近戰角才有用
蟻篇的氣量與攻擊範圍都互相高來高去的
基本上只會互秒，很難靠攻防分配佔便宜

>>2855347
強化系就類似於暗影狂奔的修士職業
用氣強化、改變肉身或精神，強化部份也不只運動和戰鬥類技能，也許是口才或藝術技能
像友客鑫市篇也提過一些天份高的工匠在創作時也會無意間發動念，而蟻篇的小麥也是這類天才

>>2855347
在受傷前把敵人揍翻就好啦
皮卡說是強化系的輔助性能力很少出現在男人身上
話說龐姆的頭髮鎧甲也有用到生長的力量吧?
不然他的頭髮也沒那麼長

>>2855258
那只是庫拉皮卡個人的修煉方式，而且也是他為了做出以假亂真的鎖鏈騙別人誤會他的系統才會需要精細到那個程度

>>2855722
還有繼承戰開始很多人愛把規則系吹得高大上
但繼承戰本身有個重點是除了得天獨厚的地利(禁止直接力量壓制)以外，就是登場的角色多數是念能力菜雞
甚至還有人愛藉機嘴強化系沒用...阿廢話人均初學者的環境下你要強化系拿什麼跟其他系拉開差距?

>>2855267
小時候喜歡設定很炫砲的五指鍊
中二時期想要團長的盜賊秘笈
有年紀後最想要的是比思吉的美容師或天使的自動筆記這種現實技能(嘆
同理還有JOJO替身中最想要的也是義大利廚師那個

>>2855963
想到A家那個小兵
居然只是變武器出來
沒有任何能力
那你直接拿武器不就好了

>>2856130
珍珠果醬還需要廚藝跟食材
你只有替身是沒有用的

>>2856142
速成是用量去彌補的，戰死也能成為別人的養分
而且船上有兵器管制，大概是這種區域限制他們才想“弄A賺B”吧
畢竟要求快速成長，條件就殺人不被抓
手上籌碼不多的情況，當然有啥就換啥
（但是那個武器，實在是⋯⋯不能弄個更像樣的嗎？）

>>2856192
竹筍好了