男性角色

腰斬李斯的是他兒子啦。

被儒生罵了兩千多年
終於被進步的無產者翻案平反啦
極權暴政的恐怖政治，才是人類唯一和平進步的社會
舊中國的土著都不懂

所以他的渾天寶鑑有練到玄宇宙嗎?

>>2862658
你是不是不知道睡虎地秦簡這東西？

>>2862658
以當時的統治技術來說
要就小國寡民，要就簡單粗暴的高壓統治
而在為了追求各種資源不斷擴張後，就不可能再回去走小國寡民，於是就陷入了死胡同
秦始皇不是沒考量過要放寬，但在否定在郡縣上再設一級單位後就發現根本辦不到，所以又回到過去的戰備動員體制，開始北伐匈奴，南征南越

>>2862661
按照接續的流氓天子來看
沒有
如果他有練
那時死的就是項羽和劉邦了
畢竟那個化劫和歸真太扯

>>2862662
只是稍微犯了小罪就罰你一臺豪車的錢，不然就要充作奴隸
一點都沒問題

>>2862675
流氓天子中他死前在幻想時其實有一句"朕返老還童了?莫非這是修練玄宇宙的功效?"
所以他是練了但還沒練成

>>2862662
偷一文錢也要流放,各種肉刑
又紀錄盜賊流竄,幾乎都是逃亡的奴隸,受肉刑的殘障
還有鼓勵鄉鄰互相舉報,官員對民檢舉

這秦律,根本是功績生產機好嗎?太先進了

>>2862664
大秦的先進,是使用了類似斯巴達的軍功制度社會,羅馬式的殖民地侵略
六國是肥羊,所以有戰利品可以以戰養戰
但打匈奴南越,贏了又有什麼用?

六國能活得很好,漢的黃老道文景之治能活得很好
極權真的是必需嗎?或者對於有些人而言是的

談到秦始皇 往往只提及他一個世代就征服中原六國的功績
卻比較少提才換一代秦朝就垮台了 更罕見地是在他之前秦國的歷史

>>2862718
斯巴達比大秦成功一些
是因為斯巴達知道武力和權力不能放在一起
(元老院決定政策，國王帶兵打仗)
中原就是政哥這個用強權治癒童年的傢伙把權力太過集中
後世覺得當皇帝比當王爽太多不想改回來的結果

>>2862736
嬴政那經歷不把權放出來給人用很正常
反過來說他在位時手下的將軍們手握一堆兵力都不敢反就知道關係上還是有處理好
而且正確來說王在秦統一前是爽缺
是變成皇帝後反而要背一堆事

>>2862736
斯巴達其實才是人類歷史上最智障的社會
他們所有的武力制度,都是為了對付人數比他們多十倍的奴隸
日常節日就是殺奴隸來玩,用恐懼來控制奴隸
而暴政的結果是,奴隸只要有機會就一定暴動反抗
而斯巴達人為了鎮壓奴隸,就需要更多的武力和更高壓的政治

媽的根本智障= =

>>2862718
>>六國能活得很好,漢的黃老道文景之治能活得很好
>>極權真的是必需嗎?或者對於有些人而言是的

你知道黃老學實際上運作起來是跟商君李斯的法家不相伯仲的嗎
黃老學是卷各路讀書人，再讓當了官的讀書人去卷百姓
秦法家是直接卷下層平民，不過也沒有漢朝卷得厲害

從刑名角度來看，首先重刑名是法家和黃老的共通點，無論韓非和申不害等法家代表人物，他們重刑名的傾向也是基於他們師從黃老學的經歷而來
如果從判刑處決的人數來看，西漢每年因死刑而死的人，從人口比例來說基本是超越秦始皇統一後的時期或者秦王政時期了

每年死刑處死的人佔總人口0.2%到0.1%，犯罪案件判刑數是每年6-24萬件不等

講西漢用黃老活得好好的，你是不是想說秦始皇還是太仁慈，殺的人不夠多才二世而亡啊

其實這角度也說得通
陳勝吳廣徭役遲到這件事，在秦律裡，是容許以下雨妨礙為由而延誤
當然，陳勝他們應該適用軍法還是秦律，又是另一個爭論點

但總的來說，秦律在執行上，沒殺那麼多人，跟殺人如麻的西漢更是沒得比
論極權甚至不一定比西漢強，畢竟他們真的沒那麼多滿編制的吏員單位去執行權力運作

>>2862743
政哥最大的問題是相信長生不老存在
他覺得自己找到長生不老只是時間問題，並沒有想過要讓後人接手他的事業，凡事都想自己來。
如果一開始有打算接班給比較同情儒生的扶蘇的話
秦朝應該會開創一個盛世基業吧
綜觀中國史，長命的朝代都有個特徵，第一代武力充沛、苛政集權，接棒的下一代都是休養生息、蓬勃發展。
所以交棒給扶蘇才是秦國最優解

>>2862784
漢朝以後基本都是明儒暗法
表面上用儒家來洗腦成天生奴隸
實際上管理都是嚴刑峻法

>>2862796
錯了，法家才是整天洗腦奴隸

歷代造反領的，都是儒生給的理論用以合法化造反行為

>>2862784
黃老道的重法,目標是為權力設限
底層思想方向就是相反的

>>2862796
又是這套儒家奴性論
媽的民國弱智真害人

儒家思想是全世界各哲學體系中,歷史上最多向政治權力反抗的思想
連歐洲啟蒙主義,都是當時受儒家人文主義影響,而對神權政治作反抗

謝謝民國時代的豬,基本上華人的思想歷史觀念,全是被改造成黨國不分,中西不分的弱智

>>2862827

為權力設限這是歐洲貴族本位思想的產物，本質是為了讓中層貴族權力在不受上下階級監控，在有限的管治範圍裡無限擴張權力

黃老道重法，是要維護社會公平正義，公平正義是自然，所以為了維護自然，可以無所不為

>>2862656
如果是他老爸不死 秦朝的制度也會統一六國嗎？
還是先打趙國報仇就好了？

>>2862846
但領導層自己不遵守呢 陽奉陰違的

>>2862846
錯,黃老道是源自道家思想
道家思想,強調的是個體的自由
道家的理想政治,就是無為而治
政府應盡可能減少對民間的干涉

什麼公平正義?怎麼界定公平?由誰來界定?道家不在乎這些
道家在乎的就只個生命的逍遙自由

>>2862831
現在依然是民國時代
除非你是對岸史觀
話說儒家思想怎麼又跟黨國扯上關係了?

黃老道的動機非常簡單,從一而終
就是:幹你娘政府不要來煩我

但是政治即眾人之事
所以黃老道只好跳出來,界定什麼是必需可以煩,什麼不必就不可以煩
把煩的程度盡可能地壓低

具體表現就是:幹你娘政府少點煩我

>>2862861
因為兩岸的思想,本質都仍然是蘇聯那套進步主義的垃圾啊

>>2862862
小政府思維阿

>>2862849
老爸不死 秦國會性呂吧?

>>2862869
這裡不是修仙世界

>>2862853
>>道家的理想政治,就是無為而治
>>政府應盡可能減少對民間的干涉

你說的是老莊，不是黃老
黃老學是認為立法這些都是為了完善社會，為了完善社會，每個人都必須用盡全力，政府更應該積極地去規劃如何完善

無為而治並不是減少干預，因為治這個行為就是跟減少干預是互斥的

老莊才是追求這種什麼都不干預，大家獨善其身，以至於最好要消滅政府，消滅一切文明產物，讓人得以自由，回歸赤條條的自然生活

黃老學的無為是追求將社會關係更加簡化直接，減少彎彎繞繞的門道
而為了達成這個狀態，積極地運用包括權力等各種工具都是可以被允許的

>>2862656
>他的成就歸功下屬有能力
說啥廢話，哪個國家皇帝不是這樣
講得像有皇帝可以不靠有才能的屬下就治理好國家一樣

>>2862879
1.老莊從來不主張消滅文明與科技,而是人不能被文明與千技操縱
是你玩遊戲,不是遊戲玩你
是你穿衣服,不是衣服穿你

2.黃老道漢初能上位成功,成為官方哲學,就是因為秦律過苛
大家都PTSD了,想要輕輕鬆鬆的官方哲學
什麼不擇手段?積極干預?就是不想要才選黃老道的啊

>>2862884
你沒病吧，你看西漢超過400條可以判死刑的法例，每年入罪人數從4萬到24萬不等，每年固定要處死至少千分之一的總人口

你跟我說秦律比漢律嚴苛？光是從400條可致死的法例來看，真嚴苛不了多少

>>2862888
?????WTF?
文景刑法改革很有名吧?
漢書刑法志,幾乎都是在強調如何減刑的

>>2862664
其實秦律並非粗暴，是相反的非常複雜
需要依賴極為龐大的官僚跟高效的傳令系統
而這套系統擴張的速度跟不上吞併六國的速度
於是地方官僚從政哥稱帝後就漸漸崩潰

>>2862787
>如果一開始有打算接班給比較同情儒生的扶蘇的話
太晚了，秦朝的死因是行政系統崩潰，換誰上也沒法救
即使政哥多活幾年也只會死秦一世而亡，註定爆炸的

>>2862888
...幹又是誅呂又是七國之亂當然殺很大啊

>>2862661
更後面的皇朝君臨有畫出他也練成玄宇宙

>>2862656
秦律在戰時沒問題，甚至用來治理小國也沒問題
一旦擴大到平時的全國那就是智障

舉個例子，成年男子有服兵役的義務
先是在戶籍地訓練一年，然後戊邊一年，沒死的話回去每年戊邊二月
不想每年戊邊的話需要忘了幾等爵以上，然後獲得爵位的方式只有戰功

然後天下統一後哪來的戰功？原本秦人或早被打下來的韓趙還好可以跟著打後面的
撐到後面的楚燕齊則是只能乖乖服役，讓原是那三國的人不滿不說
因為爵位高不必服兵役的缺兵問題要由其他地區補上
導致常有楚人農忙後走幾個月去邊關服兵役，再走幾個月回去..回家時間也差不多該服來年兵役
持續幾十年不反才奇怪

>>2862914
>>>政哥多活幾年
政哥的仇恨值這麼高會變成爆炸點吧
話說行政系統崩潰是主因?願聞其詳
以前讀歷史只知道秦朝滅亡三個原因:賦役太重、嚴刑峻法、胡亥昏庸
我還以為換扶蘇應該有解
因為不管是嚴刑峻法或是賦役都是皇帝可以處理的
扶蘇是上書諫政哥不要焚書坑儒被踢到蒙恬長城軍團去的，也素有賢名，跟政哥法家廚不太一樣，他比較有儒家精神

>>2862931
上面講得很明白啦
如果一言以蔽之，就是「天高皇帝遠」

秦始皇推行的律法、繇役與賦稅，眾多又繁雜，需要龐大且有力的行政體系去執行
但很明顯秦國沒這本錢，看看張良暗殺後仍可身退、英布從秦皇陵聚眾遁逃還抓不到，就可見一斑

對秦國人民而言，他們就是生活在一個充滿高壓的環境，卻又處處是漏洞
政治不滿感自然容易升溫，形成非慣常性政治行為

>>2862931
秦後來的漢朝把國土分十三州來管都大叫救命啦
你可以想像識字率更低，人手更不足的秦要直接管理更多的郡是多麼地獄難度
後來有一個志大才疏的智障叫楊廣又廢州郡縣改為州縣
他就立刻一代仆街了
他後來的唐玩了一會兒州縣就發覺「幹啊，這麼多州怎管啊！」
又改為道州縣（即是又回到州郡縣三級制）
後來的宋更是發展成路府州県四級制
明也是省府州縣四級制
從此可以知道用二級制管那麼大的領土到底有多智障...

>>2862890
那你解釋一下整個西漢時期，每年平均因死刑而處死少則千分之一，多則千分之二的總人口是如何彰顯減刑的

>>2862939
而且六國是在15年間滅亡的
早期被滅掉的韓國趙國魏國都還沒來的及消化完成
秦朝本土的人還沒來的及同化六國

>>2862939
>>2862942
>>>需要龐大且有力的行政體系去執行
原來如此
一方面要讓凝聚眾人有一統王朝的共識
畢竟六國的風俗習慣還是就擺在那，不可能人心向秦
另一方面還是要搞定書同文、車同軌，這些最基礎的書寫習慣跟度量衡系統，就是好幾十年甚至一整代人的功夫了
這樣一想，秦朝其實算是幫漢朝鋪路了

>>2862981
>秦朝其實算是幫漢朝鋪路了
唐朝也是享受不少隋朝工程的紅利w

>>2862981
所以後來項羽才刻意重啟分封體制
雖然這更多原因是想弱化舊六國勢力，獨大楚國地位
結果又是個失敗

漢朝汲取兩代優劣及實際試錯，改進成郡國制......接著就是七國之亂

>>2862985
每個短命仔朝代都是幫後面墊背的
除了晉朝這個廢物WWW

>>2862991
司馬家的都一個德性 整個魏晉南北朝都是個魔幻的年代

>>2862851
你知道儒家支持打翻亂政嗎
你知道孔子知道別人亂搞之後被底下推翻
嗆人活該嗎？

>>2862991
晉朝本來應該能享受到曹魏、季漢、孫吳三國的開發、經營
成果的，誰知道皇帝政策失當

儒家的思想一直是上位者你得做好
你底下的人才會跟著做得好
你上位者爛的話，就別怪底下爛到跑來砍你
不管是君臣父子各種上下關係
儒家都是先要求上位者
上位者到了，才說下位者該好好服從

所以後世那堆要人無條件服從上級的才被嗆外儒內法

>>2862990
秦國讓大家知道以一國之力打倒他媽的整個世界是有可能辦到的
就回不去原本那種天子只是部落共主的原始模式了

>>2862675
那他幹嘛放著玄宇宙不練?

>>2863003
倒也不算是
秦朝滅了六國，但15年後又被推翻了
不開上帝視角，很難講天子共主的模式比較差(不論春秋戰國，周朝起碼也存在了400年)

而且當時的情況，不搞分封也不行
舊六國紛紛自立為王，就連各國將領、外來附庸也想得到封地
項羽敢不給，等待他的是圍毆事件提早發生

劉邦也是打了一輩子的仗，拔除掉舊異性王，換成自家宗族繼位後，才結束了分封制的餘暉

>>2863011
他有練，但未必有練成

天子3的時候他因為各種舊傷加上多年的縱慾實力和身體狀態也大不如前

他和項羽打的時候雖然一直嘴炮已經練成玄宇宙，但面對怒雷撕天裂地也只用九式逆運而已

然皇朝君臨的什麼玄宇宙二十成功力好像只是他臨死前的幻覺XDD

>>2862999
用真正的儒家思想治國就是理想而已
到最後都會變成外儒內法
因為統治者需要自己方便
受儒家思想最深的亞洲國家最後都變成這樣，
例如中國、台灣、日本、韓國
儒家教育給人民高尚的品德，藉由良好的品德來促使人民守法
說難聽一點就是奴性
所以這幾個國家社畜特別多

>>2863076
國家需要一個組織來運作，而要運作那個組織需要一整套制度與程序的法規，也需要領導者及各部門間的協調
而這些東西全是法家的，當然不可能只用儒家思想來治國

>>2863076
>儒家教育給人民高尚的品德，藉由良好的品德來促使人民守法
>說難聽一點就是奴性
>所以這幾個國家社畜特別多

儒家教育提倡具有道德的當權者
掌握權力的人常濫用權力做壞事。他們變得腐敗，或「道德上受到損害」。絕對的權力導致絕對的腐敗：一個人的權力越大，他的道德就越差。

>>2863076
尤其中國直接過來統治的台灣人最奴
即使換了執政黨也還是一樣奴有夠靠杯

>>2863080
照你這講法，在法家之前的西周有組織運作，也有一套制度與合乎程序的法規，也存在各部門的協調
那西周甚至商代也是法家治國的時代囉？

與其說某種觀念專屬於某個學派，不如說某個學派更偏重某些觀念
儒家講不講制度？講呀！整部周禮都在講制度，只是儒家的制度偏重君王垂拱而治，整部周禮幾乎沒有君王的事
儒家講不講法律？講呀！只是儒家認為禮在法先，所以孔子講：「禮樂不興，則刑罰不中；刑罰不中，則民無所錯手足」

先秦學說，大多是為了國家治理、社會管理建立的
墨子從開篇就在講各種治國方法，兼愛非攻只是墨家的政治主張，而非墨家政治手腕的全部
農家主張君民並耕，那也是一種特殊治理手段
道家提倡個體自由，但最終也發展出偏向治國的黃老一派
認為只有法家才懂國家運作的方法，那真是把先秦學者全部看小了

>>2863087
你把禮制放到那裡去了？
曲禮：道德仁義,非禮不成

>>2862689
"我有讀量子物理"不等於"我懂量子物理"

>>2863100
就連一毛不拔這個典故的楊朱
他的原意也是以個人自由或權益出發
如果今天被情勒拔了一毛，那明天為了國家或民族大義就會要你自斷一臂或是獻出性命
比較像現代社會的反對政府過度侵害個人自由
治國的前提是"既不損己為人，亦不損人為己"

對秦朝印象只剩下某個電影
荊軻擺明了要來刺秦
秦王還跟他辯論政治，辯贏了可以往前一步
最後沒刺秦只嚇嚇他的理由是“天下”

儒家拿到現在，可能會被某些人嫌不夠聖人
至少在復仇方面，儒家依舊強調以牙還牙，戰你娘親

>>2862656
古代君主能知能善用，基本就有80分了，你以為古代人能偷看歷史課本知道誰是忠臣誰是奸臣，能力點數都列給你看喔？嬴政光是能駕馭一堆能力爆幹強的臣子，還用完才算帳就很強了，而且秦朝當時改革也是沒有任何參考對象的，失敗機率高也是無可奈何，後面漢朝盛事某種意義上也是建立在秦朝的基礎上將制度完善化的

>>2863100
所有學說都有自己的典章制度跟邏輯
只是法家後來證實了它更能制衡人性，奉公守法才有辦法使社會安定

至於先秦為什麼可以用儒家思想治國後來卻不行?
一言以蔽之就是「時代變了」，先秦的人口、統治疆域、民風思想，甚至科技力根本不可能跟後來時代比
春秋戰國以後，各種思想劇烈碰撞，並不是像以前大家只知道一種儒家的治國思想
更不用說先秦識字人口又有多少，不識字你叫孩子相信甚麼，他就相信甚麼，當時就是這麼單純快樂
就像秦朝一統中原之前，大家從沒想過中原會出現大一統王朝，大家都是相信周天子這樣的人神才是天下共主
但秦以後，大家才知道天下共主是靠打出來的

其實外儒內法沒有甚麼不好，如果真要儒家治國，光是殺父之仇不共戴天，人就死不完了。

>>2863157
「大王八」嗎

>>2863189
政哥也沒怎麼清算吧？
你如果是說那些被坑掉的儒生的話那也跟功臣無關

>>2863198
>>只是法家後來證實了它更能制衡人性，奉公守法才有辦法使社會安定
法家講的可不是奉公守法呀！而是法律的解釋權和執行權必須歸於君王
韓非子‧二柄：
明主之所導制其臣者，二柄而已矣。二柄者，刑、德也。何謂刑德？曰：殺戮之謂刑，慶賞之謂德。為人臣者畏誅罰而利慶賞，故人主自用其刑德，則群臣畏其威而歸其利矣。故世之姦臣則不然，所惡則能得之其主而罪之，所愛則能得之其主而賞之。今人主非使賞罰之威利出於己也，聽其臣而行其賞罰，則一國之人皆畏其臣而易其君，歸其臣而去其君矣，此人主失刑德之患也

這段講得很清楚，同樣是刑德，同樣是賞罰，為什麼「人主用刑德」則利，「人臣行賞罰」則患？
因為在韓非子眼裡，法律根本不是重點，君主掌控法律才是重點
如果變成人臣掌控法律刑賞，就算用的是同樣的法律，在韓非子看來也是壞事
韓非子才不在乎百姓守法，他在乎的是君王使用法律控制政權
法家講的法和現代的法治是相差很多的東西

>>大家都是相信周天子這樣的人神才是天下共主
沒有這回事，戰國時諸國接連稱王，齊、秦一度想並稱東、西帝
早就沒人把周天子放在眼裡了

>>光是殺父之仇不共戴天，人就死不完了
東漢就這麼玩，公羊傳重復仇，報父仇在東漢是值得稱頌的德行
但東漢人並沒有死光

>>2862656
比希特勒更該殺的王八蛋
就是他開始大一統的狗屎概念

>>2863226
你也考慮一下時代背景吧
難不成你要那些法家說法治的目的就是要限制君王權力、保障人權嗎？
包準馬上就沒命了

>>2863306
旁邊那個儒家其實就是在說這類事
儒家雖然扯一堆包裝起來但其實實話就是想限制君主權力和分權給下面

>>2863306
儒家、墨家和道家表示說啊，為什麼不能說？

>>2863226
法家的理想，的確是以法律限制君王
理念是好壞人有，但普通人更多，君主都依法治國，就不會太好但也不會爛掉
這樣是最好的

但是法家不像儒道有形而上學，心性論等內心修養
法家只有政道
儒家天天都叫你，政府君王無道，馬上跑路
放生慣老闆，必要時幹死他
你會音樂，禮儀，射箭，馬車，書法，算數，那裡都能吃飯

法家不行，沒有權力的法家屎都不如
所以討好上司君主，獲得權力是法家的重中之重
所以法家的表現很舔狗，很站君主
行事也很偏激，極重利益效率，沒有什麼人情味

>>2863313
墨家反而是支持極權統治的
從墨者集團，尚同都有這傾向

墨家法家這類，主力是社會中下階層
見過太多低下階層為蠅頭小利拼命的惡，對人性很不信任
而且對於字都不認識的鄉民，道理太奢侈了
往往更依賴於權威制度的力量，這才可行

>>2863226
>>法家講的可不是奉公守法呀！
秦商鞅:天子犯法與庶民同罪
漢司馬遷:法家不別親疏，不殊貴賤，一斷於法
這些都成為了現代法治社會的核心

法家也分成三派:
法治派、術治派、勢治派
其中法治派的核心就是，貫徹法制就足以穩定國家
法治派的思想就是唯法可依不留情面，人們唯一要敬畏的只有法

法家本來就有帝王學的部分，他當然跟現代法治有差異，所以你要拔掉帝王學的部分，其中的思想已經超脫其他的學派了

難道每個人識字就代表讀的懂儒學經典?
讀懂儒學經典就會實踐聖人之道?
十個解讀儒學的人都有可能出現十種不同的解讀方式了
照儒家的做法社會會走向人治，如果每個人都能如聖賢那般潔身自好當然很好，但時代就是變了，人心早就沒那時單純美好

>>>東漢就這麼玩
漢朝治理方式就是外儒內法，可能還有一些老莊思想在，又不是只用儒家在玩，有漢律在

>>2863286
如果要臭現在的中國大一統思想的話
第一戰犯老毛、第二戰犯蔣光頭
袁世凱垮台的時候，中國軍閥割據成四大塊
沒有蔣光頭北伐成功，到現在中國可能還是四大國

>>2863377
現代法治的必要條件是：所有單位皆在法律的管制之下，沒有例外；而法律同時是保障人權的底線
這法家都做不到
法家法術勢三派，法的代表是商鞅，商君書‧弱民：
民弱國強，民強國弱，故有道之國，務在弱民。...民辱則貴爵，弱則尊官，貧則重賞。以刑治民則樂用，以賞戰民則輕死
這是保障所有人的權利嗎？不，這純粹是用法律來剝削人民罷了
至於法真能做到王子犯法與庶民同罪嗎？並沒有
商鞅就沒真的懲罰王太子(太子，君嗣也，不可施刑)
統治者一直是在法律之外的，商君書‧修權
國之所以治者三：一曰法，二曰信，三曰權。法者，君臣之所共操也；信者，君臣之所共立也；權者，君之所獨制也
法是君臣共操(操不是遵守，是執行的意思)，權則人君所獨制
人君獨立於群體之外，又有何法律能制約到他？
司馬談論六家要旨講法家「不別親疏，不殊貴賤」，請問是誰的親疏、誰的貴賤？都是君主呀！法律只是在箝制君主之外的人，君主始終是在法律之外的
你說「要拔掉帝王學的部分」，但法家根本拔不掉帝王學
法家本質上就是君王用法律控制政治的手段，這和現代社會的法治是兩碼子事

看各位大神在此闡述各家所學 暢談其政學 先賢會很歡喜的

>>2863381
你為何不說是歐洲強國的大一統思想害了中國

>>2863420
韓非子這荀子學生,韓國貴族的韓非子,的確就有這以法制君的理想
不過他學術雖然很成就高
但實際操作上,因為口吃的身體殘缺,辦不到

>>2863420
>>現代法治的必要條件是：所有單位皆在法律的管制之下

誰來制定法律？
誰來執法？
為什麼是那些人來制定法律，如果有人有權力去制定法律，那麼不就表示他能夠決定法律，他的權力在法律之上

"所有單位都在法律管制之下"
只不過是一個聽起來很美好，但邏輯漏洞非常大，無法作為實際運作核心的東西

這句話裡面的法律，只不過是把基督教神學概念裡的唯一神替換成“法律”二字

也只有屬性是“自有永有“，客觀存在的唯一神，才能讓所有單位都在其管制之下

但中國的法律思想裡，法律是一種人創造出來的工具和規範，而不是自古便客觀存在於自然的超自然存在

用歐洲法學來論證先秦哲學？別笑死人了

>>2863490
你是不是生活在非法治的環境裡？

在法治社會裡，制定和執行法律的人，當然也被法律所管轄，這如何無法實際運作？
議會制定法律，在法律制定後，議會議員同時也受該法律的約束
如果議會制定出讓立法者不受約束的法律，那該社會就不再是法治社會

>>用歐洲法學來論證先秦哲學
我猜你可能沒看懂上面在討論什麼
現在爭論的點是法家對的思想是否等同現代社會的「法治」
這理所當然是不等同的，現代的法治全源於西方，這和法家的主張沒有關係

>>2863464
我並不認同韓非子有以法制君的觀點
我挺好奇韓非子的哪些篇章，讓你做出這樣的判斷？望告知
就我自己讀韓非子的感想，我認為韓非子將法視為君王的工具，而不是權力的限制器

>>2863502
翻譯:我不要你覺得，我要我覺得

>>2863502
法家有商鞅派的弱民,也有管仲派的順民
但相同的是,都有透過利害的威脅,打造一個理想君主的皇位模型

能使用法的君主,則必需大公無私,必需公平地獎勵有功的疏賤之人
必需公平地誅殺有過的親愛之人
不能公開有自己的喜惡
必需留意傾聽不同的聲音意見
不能因私人喜惡而進行獎罰
比如君主行有十過,就會威脅引得殺身之危
不小心被八姦,因私心而寵幸,又會掉頭腦

總之法家是打造了法術勢的天羅地網控制國家
但也要求能站在君權之位的人,按照他們的理想,成為一個只有理性,沒有私情的冷血大法官,執行他們構想的理想之法

>>2863533
OK，我理解你的意思了
不過我還是覺得孔子講無為而治，孟子講君為輕，周禮的君王在「設官分職」後就沒有功用
這些才是比較明顯的「制君」
當然你把「塑造一個完美有為的君主」也視為制君，就定義上這是能自圓其說的

>>2863499
近代的獨裁者不管極左的史達林、毛澤東或是極右的希特勒、全斗煥、老蔣
都會在做一件事情前先修改法律自己再照剛剛立出來的法律做事
習近平無限連任也是先取消連任限制再當選國家主席
法治的反義詞是以君王個人愛好決定處罰和獎勵的人治
沒法治的國家一定不民主 但有法治的國家是不是民主就不好說了

用後世的眼光來看他的功績無愧千古一帝之首
只是當他統治下的老百姓應該很痛苦

>>2863543
無為而治不是孔子講的吧？

>>2863561
子曰：「無為而治者，其舜也與？夫何為哉，恭己正南面而已矣。」

順道一提
老子的無為和孔子的無為不同
老子的無為是指不人為做作
孔子的無為則真的是沒特別幹啥事

>>2863572
我看成無孔不入