男性角色

紅樓夢學生的時候看不懂長大了也還是看不懂
只記得男的包括主角大部分是整天吃喝玩樂玩女人紈絝子弟
女的就宮鬥搞心機最後玩到被抄家的故事

>>2862935
你就當作是早年的風水世家看就好了

>>2862935

其實那是被影視作品給影響了，前者姑且不論吧，真正害賈府被抄家的其實是男性，女性只占了部分原因，而且那還是程高本，近代影視作品除了這版之外大部分都把主要責任推給女人和政治，特別是中國人最吹捧的87版，這版是近代例外的版本而且超酸的

>>2862941
其實就作者拿自家經歷來寫故事

康熙太過寵溺江南三織造（都他乳母的親戚）
搞到甚至曹家那種擺明欺君之罪，也只是叫過去狗幹一頓就沒事了
換雍正上台自然是要好好處理這些虧空一大堆的肥貓

唯一閃過的就幹話王孫文成，情蒐不行，奏摺亂寫，但本業沒出包也不能拿他怎樣
其他兩家是抄家跟流放，他還能好好退休（其實也能繼續幹，只是雍正八成不想聽他整天胡扯了）

很久以前看的原作
我記得元春死亡只是開端（還可能是被宮鬥鬥死的
賈府的人好大喜功、愛搞排場是催化劑
最後因為財務管理不佳又貪污被政敵舉報抄家才衰敗的
中間不少段落都在說賈府多麼愛亂花錢
例如蓋大觀園、無意義的人事費用、送禮送到週轉不靈都是在鋪破產的伏筆
而這些基本上都是男人在搞的

>>2862951

我有看過一些有關曹雪芹的研究,其實曹家罪沒有那麼重，紅樓夢那個應該是曹家的親戚李家，另外曹雪芹也沒有賈寶玉那麼廢，他是有考過功名的，而且年輕的時候為了保住家業估計也夠嗆了(抄家的時候他的年紀有好幾個版本)，另外乾隆時期還有當過官，只是可能是之前經歷太多太累了，沒多久就不幹了

>>2862935
我是看得很痛苦
文筆、景物描寫、跟角色塑造都很出色
偏偏就是沒有看下去的動力

明明小六就能喀完原文的三國演義
而且越讀越喜歡
但每次紅樓看到黛玉進賈府
就沒興趣讀下去了

曹家被抄其實原因不只有虧空和亂花錢，雍正也想藉機拿幾個大家族的把柄抄家好填補康熙時留下來的國庫虧空及平叛用的軍費

>>2863018
和珅:

>>2863018

而且雍正對曹家算客氣了，當時曹頫只是象徵性的處罰然後他圈禁起來，而且住的還算可以，另外抄家也只是抄一部分而已，負債那邊我記得好像康熙時期的有免除，但是曹頫欠的還是要還，李家就真的慘了，幾乎被雍正滅門

>>2863008

你可以去看影視作品，只有短短幾小時，不過如果要看電視劇建議挑新紅樓，雖然中國人罵很兇但其實那版看內容特別是後面比較輕鬆，而且相對87版沒有那麼抹黑女性和洗賈家男人，男生沒有心裡準備最好別看台灣的96版，這版基本上超狠的，我看到後面都覺得我身為男人真是個禍害，這版中國那邊很多男的都罵超兇的，甚至超越新紅樓

好了歌不就說了，展演乞丐人皆謗，寶玉除了寫詩抄字以外也沒多少營生能力，真的跑跳出家了淪為乞丐也不意外
張愛玲也說她以前聽過流傳的一個版本是寶玉和史湘雲兩個都淪為乞丐、老年相遇街頭一起流浪，做一些挖煤核撿菜葉的事

>>2862935
>>2862938
>>2862951
也就胡適派一直堅持是曹家事，事實上曹家族譜根本找不到曹雪芹這人、也沒有他的詩詞著作流傳，還不都袁枚在隨園詩話寫說紅樓夢是這某曹寅孫子曹雪芹創作...乾隆還說這是他家大臣明珠/納蘭性德的家事咧

我是比較信索引派的說法，即蔡元培說的本意是「吊明之亡,揭清之失」、紅樓夢/石頭記是魔幻寫實政治小說，就跟百年孤寂表面寫小鎮實是寫拉丁美洲歷史一樣

創作時間是明末清初、原作者是明朝亡國之臣，本意是想以寫小說方式偷偷傳承他們視角的明末史（滿清肯定會亂修美化）和抒發亡國悲痛（畢竟明朝亡的過程又是饑荒疾病動不動屠城什麼的不是普通的慘，偏偏滿清又鎮壓言論，被壓迫的情緒就跟現在對岸的網民一樣需要用拐彎抹角的方式諷刺找出口）

之後再經多個文人接力潤色和刪改成了現在的紅樓夢，曹雪芹（應該只是筆名）可能就是其中一位、高鶚算是最後一位，因為後面文字獄太烈了判斷全本放出來要殺頭的

於是後面的部分基本上是政治因素被砍掉、被迫出和諧版來填補，實際上光是看林黛玉的判詞就很清楚了：玉帶林中掛

原來「黛玉」本是「玉帶」（正如「寶釵」=「金簪」這小學生都看得出來的部分），玉帶只有一定程度以上的官或王公貴族能配，而選用「掛」這個字很特別、不是「掛冠而去」就是「自掛東南枝」
所以林黛玉是隱寫地位高的某男子，要嘛指的是一名高官顯貴自行隱退辭世、不要他的玉帶/權位了
不然就是更慘、指的是「林間上吊自殺」,而且是無法辭退的身份，所以這位林「玉帶」高概率是一位皇帝....明清以後+自掛枝頭出名的皇帝，用腳趾頭想都知道是在暗指誰

而賈寶玉早就很多紅學前輩解析過了，通靈寶玉上面的八個字「莫失莫忘，仙壽恆昌」是意圖讓人聯想到傳國玉璽上的八個字「受命於天，既壽永昌」

傳國玉璽相傳是和氏璧雕刻成的，和氏璧和「隨侯珠」自古以來都是一起作為君王權力的象徵、兩個合稱珠玉，只是相比傳說變成玉璽而傳承的比較久的和氏璧，這個隨侯珠很早就不知道先死去哪裡、消失在歷史的洪流中了....賈寶玉的大哥叫啥名字？賈珠，某位只有名字出現、早早就死掉了的優秀上進好兒子，王夫人直說要是賈珠還活著她根本不用去關心賈寶玉這屁用沒有的二兒子怎麼

然後請去看和氏璧出處典故的韓非子裡寫，和氏推銷美玉原石被當詐欺砍腳而大哭三天三夜、哭的「淚盡」流血，表示他悲痛於「悲夫寶玉而題之以石，貞士而名之以誑（好好的美玉居然被人當石頭、誠實的君子被當成說謊的小人）」
也就是說「寶玉」這個詞本來就來自韓非子裡和氏璧的異名，紅樓夢裡明顯是把這典故反過來用：青梗峰無才補天的「石頭」居然被有眼無珠的世人當成「寶玉」

再對比賈家玉字輩的名字，可知賈寶玉的本名（「寶玉」只是乳名，大名應只有一個字）十之八九叫「賈璧」，因為他的庶出弟叫賈「環」（「環」跟「璧」都是圓盤形中間打洞的玉，只是環的玉部分少、明顯遜於璧）
然後賈家榮寧二府族兄弟玉字輩中年紀最大的賈珍和早死的賈珠名字明顯有互相照應，也就是玉字輩兄弟名字按年齡排序可以連在一起為「珍珠連璧」、或「珠連璧環（珠聯璧合）」...

總之「賈寶玉」就是「和氏璧」、是傳國玉璽和華夏皇權的象徵，寶玉的婚姻和愛情故事一層意義是象徵「逐鹿問鼎」，女孩子爭著嫁寶玉實際上是暗喻大家爭著當皇帝統治天下、寶玉有如唐僧肉...

而既然是「和氏璧」，那金玉良緣是不可避免的、寶玉一定會跟寶釵成親，因為相傳和氏璧在王莽的時候就因為太后不願把玉璽交給篡奪皇權者而嘗試摔壞、損了四角中的一角，而王莽拿去用黃金把缺角補上了照樣用...

也就是說身上有「金」的薛寶釵最後一定會得到「寶玉」（金鑲和氏璧）、情形一定是不完美的（缺角），但寶釵會認為憑自己的能力能補齊這些不足（王莽黃金補缺角）
林黛玉必定是這場鬥爭中的輸家，因為她象徵亡國之君崇禎、雖然掌握過君權和天下卻無法守到最後，寶玉一開始的心就是屬於她的也一直想和黛玉廝守（明朝遺民思念前朝和皇帝）但兩個人必定無法相守到最後，因為崇禎接的是爛攤子又無力回天，就跟林黛玉身體虛弱難撐大局（王熙鳳評論黛玉有才幹、但體質太爛一吹就滅）一樣

賈家（大明）已經把自己作死的太徹底了滅亡的結局不可避免，覆巢之下無完卵，作為依附賈家的孤女、林黛玉（崇禎）會死於這場家破人亡中
而薛寶釵畢竟只是借住的親戚、她有自己的家族，賈家敗亡的時候薛家是有辦法跑的，所以賈寶玉家敗落魄的時候只有薛寶釵能扶持他、孤女林黛玉的命運就是跟著賈家一起山窮水盡然後自盡

>>2863030
可是新紅樓造型真的很醜
醜到連想看吐槽它的短片都看不下去

>>2862935
>>2862957
賈家能幹的都是女人（王熙鳳、探春、秦可卿），男人多吃喝嫖賭敗家子，榮寧二公託付警幻仙姑的時候都認為賈寶玉這軟爛廢物是子孫裡唯一比較能期待拯救家族的男兒、就知道賈家的男人多爛
書一開始就說了外人都知道賈家早晚要不行，懂浪費的多、會持家的少，已經在打腫臉充胖子了，前面賈家的財政基本是靠王熙鳳挖空心思省錢放高利貸和賈母自掏腰包勉強續著
偏偏賈家的廢物男人不斷的把有治家才能的女人搞死搞走（秦可卿早死了、王熙鳳一從二令三人木、探春被嫁掉），留下王夫人和李紈這些明顯不行的，搞死自己真的是自找的...
（比較有能的林黛玉或薛寶釵身為外姓、又要等到她們嫁給賈家的男主子才能作為媳婦插手理家財政，到時候已經太遲）

>>2863107

以劇情來說算可以接受，至少不會有太大刺激，87版和96版是真的狠，特別是96版那版是第一個女導演拍的，而且明顯刻意拍男人不想知道的東西，像是抄家理由不只跟87版完全相反還特別白目

>>2863107

96版賈府抄家表面上是政治，實際上是掌權和繼承的男人壞事做太多了，然後那些男人包含賈寶玉為了脫罪硬是讓王熙鳳替他們背罪(連賈雨村都無言了),然後王熙鳳死了之後他老公還一臉嫌棄完全不感激

紅樓夢看不下去是主要男角大多垃圾跟廢物包括主角
爽的都那些王八蛋慘的都女角 主角說話蠻噁的

記得溥儀還有別的清末高官有吐嘈過紅樓夢作者應該官位不夠高不夠富
寫起來裝有錢人的事還是有點小家子氣

>>2863294
寶玉也算半個媽寶

>>2863382
不過他對女性都很溫柔，聽到女孩子的哭聲會想是哪個丫鬟受了委屈。
可惜寶玉沒有其他的一技之長，賈家被抄家之後他可能真的只能像張愛玲看過的版本淪為乞丐，就算識字也可能因為被打壓而不能當教書先生之類的行當。

>>2863603
對漂亮的男性也很溫柔
不知道有沒有玩到床去

>>2863668
老爺!少爺有龍陽之癖阿!

>>2863668
就秦鐘啊...
不過沒說死罷了

>>2863603
哪來的溫柔他心情不好就踹人
他把襲人踹到吐血那段不就表示他平常把比較低賤的丫環當狗踹
只是那天剛好踹到襲人

>>2863008
因為整個故事就是在上演吃人啊...
只是這是富貴人家的版本
長大後看劇情，會發現超級無敵幹
這家的男人包含寶玉全員廢物（除了念書努力的那個）
女的好歹有出幾個有才有德之人，然後全部被拖下水淒淒慘慘戚戚
整個家從上至下都是一股腐敗的臭酸噁爛味
把裡面鮮花般的女孩子一個個弄枯萎......

>>2863118
王熙鳳不是害死尤二姐嗎他不爽也很正常

>>2863030
感覺台灣版這樣才符合原作啊
原作基本上亂源全部都是那群用屌思考的男人
包含寶玉也是個爛咖，只是相較之下他是比較不臭的那個
他跟林黛玉說實在注定悲劇
黛玉是因為被卡在賈府、被王夫人討厭
家裡人死光光連遺產明顯都被賈家覬覦著
鬱鬱寡歡下我覺得她才會喜歡寶玉
但就算賈家沒有在這代爆破，寶玉那不務正業又愛跟女人廝混的德性
黛玉真跟他在一起，那樣心思細膩敏感的人估計也是早衰......

>>2863717
又不是黃鵝魯迅,那來整天什麼禮教吃人
別學弱智,整天只懂用唯物史觀,階級鬥爭來觀看文學

浮士德把格雷琴肚子搞大,格雷琴又後悔,最後掛了
難不成歌德是在批評德國的貴族嗎?

要理解浮士德,就得理解基督教的救贖觀
同樣,要理解紅樓夢,就得理解東方佛道的解脫觀
傳統中華,有一種類型夢故事
比如黃粱夢,南柯夢
例如韓國的九雲夢,等夢小說

說的都是經歷極盡繁華快樂的人生,又經歷最慘的災難,最後到頭來才發覺只是大夢一場
而借夢比喻人生,醒來也不過是另一場更大的夢

紅樓夢用的也是相同內核
人間就是補天石的一場大夢
大觀園的生活自然要如夢似幻,衰敗也就要極盡可惜

>>2863740
我知道啊
但表面上紅樓夢最通俗易懂的就是你說的那堆唯物史觀
實際上在講的佛道觀念
包含十二金釵就是下凡來渡他們的劫難（裡面大概就寶釵過關了）
警幻仙子對故事裡人性感情的旁觀者既悲憫又超脫
給予寶玉警示的做法，其實也跟很多佛道故事相似

可是上k島你說這個誰懂啊（）

羅傑說馬列是2486

>>2863701
？
不是說他平常就是對小丫頭太好
結果自己在外面淋雨淋成落湯雞敲門半天還沒人理才發火的

「下流東西們！我素日擔待你們得了意，一點兒也不怕，越發拿著我取笑兒了！」
「我長了這麼大，頭一遭兒生氣打人，不想偏偏兒就碰見你了！」