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姜伯約無名24/08/21(三)09:47:03 ID:hk03lab.No.2863948del

借三國志亂舞的角色圖

廖化：輕率用兵的人就會引火自焚，說的就是姜伯約阿。作為主帥不能如同諸葛丞相一樣在才智壓制敵軍主帥，用兵又不如諸葛丞相重視後勤。算我比較倒楣在這個時候跟了這樣的上司。

朋友：所以姜維是不是性轉久留美
欸？
朋友：不要再北伐了，我們季漢現在不也挺富足的嗎？
成都被鄧艾佔領了，為什麼我會再這一刻想起廖化說的話
這最後一計害三賢，就是復興季漢的希望，哪怕預判錯誤也絕對不能停手
簡單，我已經看透魏軍了，只要輕輕鬆鬆就能讓鍾會謀反，只要再重複幾次，季漢就能統一天下

你給我住口

無名24/08/21(三)09:52:33 ID:mdnachtMNo.2863954del

站在姜維角度就是沒有那美國時間慢慢屯兵了
畢竟最佳時機被蔣費浪費了
現在比賽快完場只好多打幾次看看能不能賽到
誰知道隔幾年會蹦出個超級鮮卑人把司馬昭搞到頭大

無名24/08/21(三)10:51:19 ID:aplbL4AANo.2863981del

不要亂比喻好嗎，久留美不玩FX又不會死，姜維不賭博等對面打過來是會死的

無名24/08/21(三)11:08:35 ID:0ar94sFINo.2863992del

姜維不上就是等死
久留美不玩FX會死嗎?

無名24/08/21(三)11:10:21 ID:7LbbNcPsNo.2863993del

這所謂朋友根本弱智然後朋友=你
你的智力不足不用在這秀

無名24/08/21(三)11:15:39 ID:pprCTle.No.2863994del

>>2863981
>>2863992
>>2863993

蜀粉很急齁
這麼不想面對姜維把蜀漢的國運賭到滅國的現實齁

無名24/08/21(三)11:20:43 ID:ulbtfCrANo.2863997del

>>2863994
打從一開始就沒有勝算
你知道中原河北有多富嗎？
蜀漢東吳乖乖休養生息的結果只會是被愈拋愈遠

無名24/08/21(三)11:22:37 ID:pprCTle.No.2863999del

>>2863997

對對對
所以蜀軍放掉漢中引魏軍入關決戰
就能逆轉局勢了

無名24/08/21(三)11:25:05 ID:2jXZhmXwNo.2864000del

>>2863994
事實上只龜在巴蜀，還真的和等死沒大差別
天生的人口/資源/糧草落差太大了，再南下又是些麻煩又分散又窮的南蠻部落
尤其當時中國已經很熟練堆人戰術，只要掌控中原的(魏晉)不自爆，巴蜀天險亦不能頂很久

無名24/08/21(三)11:45:51 ID:ulIvcyBINo.2864008del

那個整天崩潰的低能又跑出來跟島民玩了
我都不知道是哪邊比較有耐心

無名24/08/21(三)11:50:22 ID:7LbbNcPsNo.2864011del

>>2864008
當然是那個書都讀不好的高興
這樣被多人婊在外面是要收錢的

無名24/08/21(三)12:15:50 ID:rhODvtloNo.2864025del

>>2863994
>>2863999
28警報

無名24/08/21(三)12:18:48 ID:Tk25zDHINo.2864027del

>>2863997
>>2864000
如果沒有在一開頭就佔領關中，接下來勝算就只會越來越低，所以才說要仿效韓信故事，站住劉邦爭天下的起手式
但阿亮在關羽死後的戰略是縮成重現東漢初年的隴蜀同盟，在那之後就變成只能拖時間想辦法撐久一點

無名24/08/21(三)12:37:51 ID:HXKxGKNcNo.2864040del

蜀漢在關羽戰死和劉備攻吳失敗的兩個時點下除非是魏自爆的話差不多是死棋了
剩下的是只是看撐多久的問題

無名24/08/21(三)13:20:08 ID:qqONw/fYNo.2864056del

>>2863954
批評蔣費浪費時機沒錯
可他們二人治國比不上孔明
能搞騷擾已是下重本
自然不敢梭哈出征
加上諸葛亮三年一次大規模北伐
你大將軍錄尚書事竟敢在蔣費後到段谷前近一年一次大北伐
本來就該被批評浪費國力

無名24/08/21(三)13:28:50 ID:8V1JSjwcNo.2864060del

>>2864027
所以劉邦當年能打出來其實滿強的？

無名24/08/21(三)13:47:49 ID:cRN9Bjf6No.2864076del

以前看島上的討論不是說到後面，
四川當地士族都不想打了嗎？
反正對士族而言只是上面老大換人而已。
所以阿斗才會直接開城投降......
他要是說要戰到最後一兵一卒，
大概會被那些士族軟禁然後由士族開城門投降......

無名24/08/21(三)13:48:13 ID:hk03lab.No.2864077del

廖化、張翼等老將也沒反對北伐
只有批評姜維太輕率用兵沒有諸葛亮謹慎
諸葛亮每一次北伐都有很完整的部屬、計畫
出兵前也讓軍隊有足夠的休養

後世的人對姜維的批評也大多圍繞在用兵不謹慎這件事上

無名24/08/21(三)13:59:37 ID:utrIEq/.No.2864087del

>>2864060
主要是首創先例
之後中原王朝都在蜀道蓋滿關口了

無名24/08/21(三)14:04:45 ID:s0/.IKRENo.2864090del

>>2864060
劉邦在那個時代軍事能力是天下第三
第一第二是項羽韓信在爭外就屬他最強
天下前三有兩個在同一邊你覺得只是"滿強"嗎

無名24/08/21(三)14:30:07 ID:166qfTCENo.2864100del

>>2864040
當關羽正面打然後東吳朋友不是攻打北方缺口而是關羽後門已經快沒救+東吳已經沒機會
劉備後來大翻車後基本上就是大家等滅國而已

>>2864077
倒不如說村夫太慎重才打不出去
在第二次北伐就是搶錢搶人搶糧的軍事行動而已最多只算騷擾

>>2864076
像一開始所說產能已經敗光
就像星海2你只有單礦對方6礦6氣而且沒有人口上限
除了在挖完自家礦叫GG外根本無事可做

無名24/08/21(三)14:32:58 ID:mdnachtMNo.2864101del

>>2864060
我記是西漢還是東漢初期地震過
和秦末劉邦出川的地形不同了

無名24/08/21(三)14:39:11 ID:Ly1IZeWgNo.2864106del

>>2863948
蜀國其實並不富足，因為後面的本地士族不斷給中央壓力
以至蜀政府排了很多官位給他們，令俸祿支出爆炸，這也導致往後徵稅加重
你看看剛政變完的孟卡拉就是這樣
如果打不出漢中地區，壓力就不能釋放

無名24/08/21(三)14:43:09 ID:HXKxGKNcNo.2864109del

>>2864101
看對岸根據現在地形配合南北朝的史料考據是劉邦的出川路線早就被封鎖掉了
孔明花了大半輩子就是在開掘新路(之後南北朝有用上

無名24/08/21(三)14:50:55 ID:nrJ8AHs.No.2864113del

>>2864100
第二次北伐是為了幫孫吳減輕壓力
因為那時陸遜打贏石亭之戰
導致曹魏增兵東線去應付孫吳
所以當然就是順便去搶錢搶糧兼搶人

無名24/08/21(三)15:01:50 ID:ODgHyutkNo.2864119del

>>2864100
>村夫太慎重才打不出去
畢竟巴蜀天險，順便令後勤補給/守城的難度飆升
所以村夫北伐其實較傾向「以戰養戰」，盡量迴避沒實際收益的仗
姜維明顯沒學會這點

無名24/08/21(三)15:09:27 ID:heOrHHyMNo.2864125del

>>2864119
其實村夫早就放棄了復漢了吧
只想當個安份的強盜, 得過且過的活到死

無名24/08/21(三)15:20:53 ID:aplbL4AANo.2864129del

>>2864119
姜維又沒辦法政戰一把抓，而且他再厲害都只是個降將，降將當到大將軍真的是極限了

無名24/08/21(三)15:24:01 ID:8NB8k23oNo.2864132del

>>2864125
沒放棄吧真放棄哪會過勞死啊

無名24/08/21(三)15:32:47 ID:ulbtfCrANo.2864141del

>>2864090
頗多人只注重楚漢之爭
忽略了劉邦在建國後其實也是打仗打不停的
一生就打項羽的時候和白登之圍最難看
打異性王時他是一直打贏，把有威脅的異性王殺光光的

無名24/08/21(三)15:33:40 ID:a/m3aXh2No.2864143del

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決賽圈

無名24/08/21(三)15:36:16 ID:ODgHyutkNo.2864147del

>>2864125
那曹魏也不用勞師動眾地防禦這群強盗吧

無名24/08/21(三)15:52:59 ID:mdnachtMNo.2864163del

>>2864076
其實並沒有
就算益州本土人之中譙周一直是少數派
張翼就是益州士族的(張良後代)
如果不是一直要北伐
蜀漢根本用不上比例那麼大的軍事編制
這樣益州人想當官就很難
把匡復漢室這口號拿走
北伐也是一門很多人用來吃飯的生意
只是姜維用兵真的太兇狠

無名24/08/21(三)16:03:06 ID:OBHN8TM.No.2864172del

當時鄧艾奇襲,又剛好守將爛
不然蜀漢還能苟很久

無名24/08/21(三)16:08:46 ID:mdnachtMNo.2864179del

>>2864113
三國後期的蜀吳就是一種囚徒困境
蜀吳能存在就是建立在他們都還想打的這個事實上
萬一有其中一邊突然說不想打
那接下來就是鬥快投降的比賽了

無名24/08/21(三)16:10:57 ID:yG/Vj3gINo.2864181del

>>2864179
然後主導這個問題的是東吳朋友的華麗背刺
得證東吳人都是長江以北過敏

無名24/08/21(三)16:50:14 ID:xGWD0.vANo.2864201del

>>2864141
>>一生就打項羽的時候和白登之圍最難看

劉邦能正面打過項羽，他還需要韓信做什麼？
劉邦在當時給自己的工作就是讓項羽分不能抽，韓信在項羽後方瘋狂突進挖斷他的後路根基

至於白登之圍，真死啃下去，就輪到冒頓被反包圍，但劉邦自己的風險也會爆增
而且劉邦不知道外部情況，就真的不敢賭
同時冒頓會願意撤兵也是因為他知道真壓打不下去真的會虧大，側翼的漢軍已經越來越近了

無名24/08/21(三)19:46:14 ID:zvzWrJ4QNo.2864277del

>>2864125
要說沒指望在自己活著復漢倒是有可能
畢竟當時的局勢只能拖時間等新主力培養完了

無名24/08/22(四)09:25:25 ID:TSdh98FoNo.2864589del

對諸葛亮北伐的感想是
幾乎每一次都讓曹魏震動
然後都會有一個豬隊友讓大家功虧一簣

姜維北伐就給人一種
好像做了很多事
有很漂亮的成績單
但什麼也沒做到的感覺

前幾次北伐都是接應羌胡人棄魏投漢
然後那些羌胡人就被郭淮刷戰果了
不然就是去涼州繞一圈就退回漢中

洮西大捷斬殺魏軍數萬
魏帝下罪己詔並且免除軍戶賦稅才穩住魏國士氣
但是最重要的狄道沒拿下來浪費了這一次難得的大捷
之後就是屢敗屢戰
還有段谷之戰後蜀軍諸士都痛恨姜維的紀載

就每次看姜維北伐都有一種便秘感

無名24/08/22(四)09:35:53 ID:CGH00GiENo.2864594del

>>2864589
羌胡人這招愈來愈沒效是因為鄧艾扶植遷入鮮卑人對付
沒錯又是鄧艾
樹機能後來第一次反叛就先殺胡烈可能是為鄧艾報仇

無名24/08/22(四)09:49:12 ID:DXRanmRgNo.2864602del

>>2864589
孔明第一次北伐如果不是街亭確實難說

第二次本來就目的只在配合吳軍騷擾軍糧就只帶一個月作戰用魏軍王雙腦衝追上來被幹掉是意外之喜

第三次目標是攻下武陰二郡實際上成功了而且阻止魏軍奪回

第四次是被李嚴坑不然差點先逼魏軍糧盡

第五次就真的沒辦法了
第四次算司馬懿第一次真正對上孔明輕敵
本想像打其他雜魚一樣打孔明結果野戰被打爆直接開始龜縮但一開始安排的後勤不夠龜縮
這次司馬懿打一開始就想龜所以後勤安排的妥當
雖然孔明這邊後勤這次沒出問題但命先用完了

無名24/08/22(四)10:15:12 ID:7L/pad7oNo.2864613del

>>2864589

嚴格說來是亮子太誇張，連年征戰還能國富民強，知道後勤跟不上之後就果斷撤軍保有實力

姜維那個才是正常打仗必有的損耗現象

無名24/08/22(四)10:23:02 ID:TSdh98FoNo.2864619del

>>2864613
中國有一個季漢粉是這樣形容
姜維不像諸葛亮一樣軍政一把抓
所有說姜維才能不如諸葛亮是不公正的
但是屁股決定腦袋
姜維的位置讓他的視野受限
以至於姜維做事不像諸葛亮一樣面面俱到

無名24/08/22(四)10:47:39 ID:YuCEJDjINo.2864626del

>>2864619
如果是蔣琬、費禕時期還能這麼說
在費禕過世後姜維就獨攬軍事大權
政治方面雖然沒插手但起碼劉禪是挺他的
所以才能發動那麼多次北伐

姜維的問題在於他的天分只是「將」這個等級
所以在整體戰略方面就不怎麼行

無名24/08/22(四)10:59:51 ID:3ytO7Zm2No.2864632del

>>2864626
亮子是靠200分內政維持軍隊80分強度
北伐廚靠70分內政維持軍隊90分強度
這就是差別
並不是亮子打仗特別強而是他的補給線真的他媽扯
而北伐廚才是極限爆兵的正常狀態

無名24/08/22(四)11:28:23 ID:TSdh98FoNo.2864650del

>>2864626
就是最多只有獨攬軍事大權
季漢內政是姜維插不上手的
諸葛亮是兩邊都兼顧

無名24/08/22(四)11:51:33 ID:q.jTkDuUNo.2864666del

>>2864650
董允傳附陳祗傳：「大將軍姜維雖班在祗上，常率衆在外，希親朝政。」
到底誰說姜維插手不了內政？
他有錄尚書事的權力哪不能軍政一把抓
只不過就想當北伐廚罷了

無名24/08/22(四)15:40:50 ID:CGH00GiENo.2864818del

>>2864666
姜維就沒有分身術
諸葛亮能管內政是他在北伐在外時還不斷批成都送來的公文
這一般人是做不到啦…

名稱
內文	EID OG SMAPS
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