男性角色

天皇講什麼武士道？
直到大政奉還前，皇家已經擔任傀儡多年了。

不是 武士跟朝廷就兩個完全不同系統
你要嘴拿武士嘴天皇是不是有點搞不清楚狀況

>>2864763
所以天皇不是像亞瑟王那樣的武士王喔

>>2864790
痾，當然不是。
武士是跟歐洲騎士、中國士大夫一樣是封建制度下的領地貴族稱謂。但是天皇不是所有諸侯的老大，是政教合一的大祭司。你用歐洲比喻就是教皇。

>>2864795
所以是武士法老？

>>2864790
不是
拿eu4比喻的話
天皇就是永遠綁定人選的教宗
但這個教宗僅有權威無實權
而一般所知道的將軍就是羅馬皇帝這個稱號
擁有皇帝權威
但實權就看皇帝有沒有被架空

標題這樣講得很像左邊是天皇，
右邊是擅長逃跑的日本人

>>2864878
當時的話確實是這樣

武士道是德川執政以後才開始推行的

在戰國時期誰他媽跟你講甚麼武士道？

總歸是利於上位者統治才推行的制度

>>2864915
其實戰國也有，只是標準跟江戶完全不同

>>2864915
戰國版的武士道就求勝為主
德川掌權後才開始把它魔改變得注重君臣關係、道德等等
但魔改版反而比較好，不然照戰國版天天有人殺老大上位
日本至少還要再亂個三、五十年

>>2864915
銀子是妳？

>>2864925
設計上，武士道思想主要是把儒家＋軍事化
同時把忠君排到第一位

所以其實江戶武士，對於孔子孟子這種聖人，評價是不太高的
因為這些儒生整天換老闆
還叫囂用舍行藏，老闆不行就跑路
老闆對你很爛？就要把君主當仇家反殺回去

媽耶，這些傢伙有沒有忠義之心?＝ ＝

花了快700年才拿回實權，結果不到80年又玩掉

武士歷史上只有平將門稱王，然後就被打敗了
馬子和後來的幕府將軍和反幕府的地方性武士只掌權而不稱王
武士掌權和天皇想與相關貴族爭奪權力有關

>>2865093
話說日本史上為何除平將門外無人想稱王?
下面怎麼爭都一定要留個天皇

>>2865076
老實說拿回實權的時間不超過兩代，接下來是連軍人的老大都管不動下面的人的時代

>>2865095
也許不是沒有
而是想取代天皇的人在實行之前就掛惹也說不定
傳統這種東西如果沒有人當第一個成功破壞的人
大家就會習慣性的一直用下去
尤其是當想挑戰的人都沒成功就更不想改了

>>2865076
其實並沒有拿回太久就是了

明治天皇有短暫拿回來 但那是維新派在建設自家領地 所以沒有去架空他
大正天皇有持續使用 但他有病在身且短命 而且那些財閥跟華族勢力越來越大
昭和天皇不用說了 本來只是在一群巨人之間找地方茁壯 結果軍方大暴走 別說茁壯了 求個活路而已

當時少壯派連首相都直接刺殺
在天皇的養父母被殺後 昭和還氣到說要親自率均討伐逆賊
515 226等軍事政變後 昭和天皇就徹底備軍人架空了

>>2865132
昭和可沒有拉不住軍方
他自己也想在日本歷史上留下歷史地位
甚至還有因為中國戰事不順
東條被天皇當著所有內閣成員的面前痛罵
東條低著頭發抖的紀錄

>>2865166
二戰天皇（或者說整個日本統治階級）拉不住的是那些想要戰功翻身的中下級暴走軍官，東條上等兵正好算是天皇能輕易拿捏的對象。

>>2865095
因為後來人發現這樣是避免動亂的最好方法
實際上幕府將軍還是實際的王
不過操控個毫無實權的傀儡容易治理多了．．．
真的有事還可以推出去殺

>>2865095
當天皇有啥好處
開幕府跟當天皇選100次我也選開幕府啊

而且天皇地位超常就在於萬世一系(連朱元璋都讚過這點喔說跟中國的皇帝有區別)

跟骨董一樣

除非你是天皇家系，否則你幹掉天皇上位的那一瞬間這個位置就沒人稀罕了


如果都是天皇家的?那當然搶啊這例子多的事

>>2865131
跟習慣性無關

之前就有日本史家討論過這點

天皇這個位置搶來根本毫無意義

平將門是因為他要抗命完全拒絕權威也沒有另一個皇室的能給他當神主牌
他要反就只能把自己拉到天皇級別當新皇才有正當性(而且其實也沒有)

否則天皇這個位置一換家就脫離萬世一系的超然性，再來全日本的敵人都有藉口把你當袁術打

基本上就是個屁

>>2865190
就像王莽篡漢後很快就敗亡了，皇帝的權威還能保持住
但曹丕篡漢還傳給兒子孫子，皇帝的地位就一落千丈了，大家想要都可以稱皇帝

>>2865166

皇族擔任軍方高層要職的人數不少
（例如陸軍大學校長）
真算起來也有他們一份的，只是麥克阿瑟保他們而已

日本武士們聰明知道把天皇的權都拔光放著養就好
而且逼天皇家系的人和自己血脈交配就變相能讓自己有關係

>>2865172
就像大企業不會由老闆管誰擦廁所的道理是一樣的
天皇作為頂點是要怎拉住底層

>>2865193
可能是看多了中國那種用全家的性命和未來當賭注
明明知道賭輸了會多慘，依然有人前仆後繼去搶至尊之位的模式
所以對日本就算在天皇失去權力的時候
也沒有把天皇一家送去見天照大神
用物理方式讓這個位置變的“有意義”感到不可思議吧

雖然以日本名門家族的角度看，保守點也不是壞事
畢竟那些至今仍站在日本權力中樞的家族
家族歷史動不動就能追溯個幾百年
而中國一改朝換代，名門就要換一批人了

在對中國戰爭要不要擴大化這點
昭和天皇是舉棋不定的
當時阿部內閣的海軍大臣吉田善吾在旁邊勸進
「如果陛下將來入主西土(指中國)，確立華夏神州正統(江戶學小中華主義，認為日本取代了中國的華夏正統性)，那將世千古不朽之功」
聽完後昭和天皇就不再提反對意見

>>2865329
是像俄羅斯帝國自稱第三羅馬
日本也自稱是中國某個朝代的繼承人嗎?
可是俄羅斯好歹有娶個拜占庭公主
日本是用什麼當宣稱?

>>2865337
華夏變態
意思是明朝(華夏)被大清(蠻夷)滅亡了
所以作為華夏後裔的神國(指日本)肩負復興華夏的天命
又稱為小中華思想
朝鮮也是因為小中華思想才會一直雖然臣服但拒絕承認清的正統性

好笑的事情是
這些江戶學思想在明治維新都被廢掉了
是一戰後為了鼓吹民族主義
又拿回來洗腦年輕人搞出一堆昭和馬鹿

>>2865095
平將門有桓武天皇的血統
其他沒有皇家血統的人怎麼會擁有天皇的神性
神性又不是你幹掉現任天皇就能到的

>>2865337

中國的天命系統和歐洲那套不一樣

簡單來說就是你有能力揍趴其他人你就有天命
就能統治中國

>>2865329
>確立華夏神州正統(江戶學小中華主義，認為日本取代了中國的華夏正統性)
佔領中國會變成中國人都是真的
日本打贏了就變成和朝了

>>2865342
不全然是
還是需要周遭國家承認的

清：
我明明入主中國
為什麼周遭大家都不願意稱呼我一聲華夏之主

日本＆朝鮮＆越南：蠻夷
暹羅：聽說華夏滅亡了，真不幸阿

>>2865311
其實日本比起中國更像是歐洲，或者先秦。
德川幕府本質上還是封建，征夷大將軍是最大的大名。
在封建制度下，有沒有科舉選拔。那當然是家族遠遠流長（在中國，就算有推舉，九品官人法依舊是家族門閥林立。只有科舉，學校出來才漸漸打破）

>>2865343
要是日本打贏中國
台灣人又要變成中國人嗎
唉太苦了

>>2865095
有微弱話語權的吉祥物很重要啊
問題是沒事去當那個吉祥物做什麼？

>>2865212
>>就像王莽篡漢後很快就敗亡了，皇帝的權威還能保持住
>>但曹丕篡漢還傳給兒子孫子，皇帝的地位就一落千丈了，大家想要都可以稱皇帝

兩者的情況完全不同
王莽能篡漢是因為當時的儒生真的覺得他就是那個活聖人，既然劉家皇帝刻薄寡恩，不妨換個聖人王上去，至少人品應該比劉家皇帝好，之後就都知道了
即使如此，王莽也是把禪讓流程做全了，從程序正義而言無可挑剔

而曹丕呢，實際上曹丕也是基本參考王莽的流程，禪讓做了，養著漢獻帝不給他死

讓篡位皇帝這個流程的合法性徹底砸掉，是司馬家搞出來的
高平陵之變過於粗暴，直接讓司馬家日後不敢以忠為號召，只能以孝治天下

>>2865416
搞出了八王之亂 一堆世族不服晉 放了高知識分子匈奴回鄉 搞出了永嘉之禍

>>2865345
誰叫你要強制國民留那個難看的要死的辮子頭

>>2865481
其實這招用來快速篩選鑑別反對人士還滿快省有效的
這事對小眾外族一躍成為統治集團的情況很重要

而且這還是極大規模情況下的極省成本作法
如果是極小規模的案例有一個指鹿為馬的案例
總之就是一個公開強迫表態選邊站的事件

>>2865340
感覺有點可怕
日本不像朝鮮或越南被中原王朝直接征服過
也逃不過華夏認同

>>2865329
華頭華腦
難怪被美國教訓

>>2865345
為什麼泰國的態度一臉在說風涼話的樣子wwwww

>>2866157
泰國曾經被緬甸亡國。與越南的戰爭。 驅逐荷蘭東印度公司的軍隊。將土地割讓給戰勝國法國。沒時間說風涼話。

>>2865311
>>2865349
天皇的邏輯基本上能對應到歐洲的教皇
例如神聖羅馬帝國全盛期皇帝權力最大的時候能直接帶兵駐紮到梵蒂岡外面影響教皇的選舉
但皇帝本人從來沒想要弄個教籍然後自己去選教皇

>>2865345
>>清史稿記載的朝貢國有十幾個，包括：朝鮮、琉球、越南、蘇祿、緬甸、南掌、暹羅、蘭芳共和國、哈薩克、浩罕、布哈拉、阿富汗、乾竺特、巴達克山、尼泊爾
私下多很難聽但他們官方還是乖乖朝貢了

>>2865563
你太天真了
是日本想要搶中原正統的政治文化招牌來吸納人才跟圖謀中原
沒有元的漢軍世侯跟清的漢軍八旗光靠自己本族少數人口根本
坐不穩中原啦

>>2866201
之後朝貢對象還多個大英帝國(笑)

>>2865329
國族主義時代還在講正統
真的是完全與時代脫節也就算了
天皇能做到讓底下的臣民彼此一視同仁嗎?
真敢學忽必烈用偽軍爆打跋扈皇軍嗎?

>>2866227
你用國族主義
敵人也會用國族主義反擊你
不然日本為什麼要搞日韓一體論
硬要說說天皇有朝鮮血統
又說草原起源論說大和民族跟滿洲、蒙古都是相同起源
就是怕對手也用國族主義分化自己

>>2866233
用魔法來對付魔法

>>2865345
越南是那種：「大哥已經死了，已經不在了！但是，他在我的背上、我的胸膛，和我一起繼續活下去！」

然後自稱中華，到處物理出征週邊小國，逼他們朝貢，去滿清那邊的時候還因為門牌問題嗆對方才是蠻夷，自己才是中華繼承人
後來歐洲列強能那麼容易在東南亞建立橋頭堡也是因為有國家覺得與其被你越國幹掉，不如舔外族還比較有活路


然後朝鮮是：「大明哥厲害多了！大明哥強多了！大明哥沒有輸！」

然後出現大哥其實還活著的幻覺，使用崇禎後X年的獨特紀元法，對內歷史教學也一律斷在明朝滅亡就不教了
雖然還是基於國力對滿清朝貢，但其他部份就瘋狂逃避現實，直到十九世紀才慢慢走出創傷
（少數地區沒走出來，用了三百八十三年的崇禎紀元）

>>2866213
都是漢人打漢人 難怪日本要拿漢人當偽軍

>>2866258
朝鮮到底多愛老朱

>>2866258
那日本呢

>>2866263
在中國的江戶商人
寫信給將軍報告的時候是這樣形容的
「如同巨木倒塌一般讓人顫抖，就像失去燈塔的船隻在海上無助的漂流」

>>2866262
朝鮮到底多愛老朱(x)
李氏朝鮮到底多愛老朱(o)
李氏朝鮮的建立和大明密不可分
太祖李成桂最早是王氏朝鮮的武將王氏朝鮮投降蒙古後變成蒙古的朝貢國
大明打來時王氏朝鮮派出李成桂迎敵結果屢戰屢敗又被下沒打贏前不准回國的命令
李成桂被策反去當大明的狗結果李成桂打不贏大明但打王氏朝鮮和切菜一三兩下就打到開城廢掉國王
後面倭寇來襲也是大明來救命的
可以說沒有大明李氏朝鮮根本不會存在或是被豐臣秀吉征服了

>>2866273
聽起來就像是如果哪天美國沒了台灣的心情

平將門的神性已經降到邊緣了耶
再一兩代人都出五服了正所謂你哪位啊
他想上位可能要把上千個繼承權比他靠前的人全打服/幹掉
實際上就是純武裝叛亂的割據霸主，新皇還真是叫好玩的

至於天皇沒事
基本上還是為了反共有些事就當個屁放了
你看這傢伙戰時整天玩地圖塗色遊戲那麼開心
還能直接下指導棋在地圖上畫推進停止線
(然後關東接給他衝過去多拿了地回去一樣勳章爵位拿到爽)
二戰後期整天罵海軍"究竟何時能好好打場仗"
說他沒指揮權沒有戰爭責任真的就騙老百姓而已
(這些傢伙"脫亞入歐"第一件事就是學國際法
你還真沒有他直接手書天皇飭令指揮軍隊的證據)

>>2866276
而且還是被墨西哥打敗的
當初其他國家都覺得後金只是一堆蠻子
誰想得到大明居然就這樣被他們打垮了

之前李成桂就上過島，島民也貼了一堆李成桂跟朱元璋的國書來信了

媽的朱元璋根本超煩李成桂這個長文廚

後來連改名可不可以都要問朱元璋都快翻臉了www

>>2866279
萬曆 這傢伙就超荒唐 養肥一堆朱家王爺宗親 缺官也不補 除了敛錢啥都不幹

>>2866258
我在一篇論文上有看到越南,日本,韓國對中華思想的差別

>>2866233
故事編再多也沒屁用
骨子裡的歧視根本改不掉
這才是大東亞共榮圈沒人信的原因
也不用對手分化，光反抗運動游擊隊就打不完了

>>2864790
抱歉，武士王這個稱呼讓我笑出來了

>>2866290
行政跟外交很多這種盧洨招，畢竟人家是正式公文而且除了煩外你也不能不理，內文稱臣恭順要發火也是你理虧

>>2866390
嗯⋯欸⋯
一華兩制？

>>2866510
k島翻譯版比較好笑
要拜就來 不拜拉倒

>>2865563
那時候的華夏認同跟現在民主自由認同是類似的
無論是再專制的國家 都會主張自己才是最民主自由的
美國要是真被sjw搞滅了 肯定也會有一堆國家自認是其繼承者

>>2866396
還是有用
至少二戰前的朝鮮人還挺吃這一套
是二戰期間日本做事太缺德+戰後美國與蘇聯在朝鮮半島各自進行的去日本化太徹底
才把韓國和朝鮮變成現在這個樣子

至於另一個草原民族起源論
除了溥儀外還真沒有人買單
就連日本扶植的蒙疆自治政府
從成立前自治主席就跟重慶暗通款曲了
少數非日本直接派來的軍官和官員幾乎都是軍統的人
根本笑死

>>2866597
中華在以前東亞在像西方眼中的羅馬一樣，每個人搶著拿羅馬當招牌開分店

>>2866839
法國：吃大便，我連帝位都不是上帝授予，而是我自己（從主教手上搶過王冠戴在自己頭上

>>2866839
問題是，羅馬在歐洲已經死透了，中華在東亞是活生生的存在

>>2866839
問題是，羅馬在歐洲已經死透了，中華在東亞是活生生的存在

>>2866982
羅馬在西方人心中名聲還不錯，中華的名聲已經被搞臭了
你看日本韓國越南那個要以中華文化為傲

>>2866989
因為羅馬死了啊。以中華文化為傲是要做中共小弟嗎？
不過歐美再這樣耍廢下去，我有生之年可能真的看到東亞有國家要做中共小弟

羅馬沒有死，羅馬活在每個P社玩家的心中

>>2866989
他們精中，那就真的會有人發起回歸中原運動的

精中派在日韓越都是少數派，已經是有經過刻意打壓了