男性角色

>>2865289
看不起種瓜的?
你是沒聽過農夫王嗎?

這次三國志R8進武力前八
超爽的

然後孫鍾除了孫堅
還有一個叫孫羌是孫堅的哥不過早死
後漢書中同年代也有人叫孫羌
至於是否同一人則沒有定說:

後漢書卷七:
武陵蠻復叛，太守陳奉與戰，大破降之。隴西太守孫羌討滇那羌，破之

西羌傳:
至冬，滇那等五六千人復攻武威、張掖、酒泉，燒民廬舍。六年，隴西太守孫羌擊破之，斬首溺死三千餘人

太守的兒子怎麼會去種瓜？

>>2865315
可能是不得寵
孫鍾他爸是西北天水那邊漢陽太守
所以不知幹嘛他會跑到另一端的吳郡生活
然後孫鍾他爸有兩個老婆
他有個異母弟孫旃就當到太原太守

>>2865289
反觀袁家在三國就全部gg

除了孫鍾外，孫鍾其他家屬皆不可信
孫鍾的紀錄見於南朝宋劉義慶幽冥錄、劉敬叔異苑、南齊沈約宋書符瑞志
身分全是瓜農，從未提及孫鍾的其他親屬
到了宋代新唐書宰相世系表突然就冒出一推親戚，這都不可信

宋書禮志：「孫權不立七廟。」說白孫權往上的祖先自己都數不出來，孫氏是徹徹底底的底層出身
說孫鍾有太守父親、太守弟弟，這都是穿鑿附會

>>2865326
這樣說也有道理
孫吳後期又有個武將叫孫耽
雖然只是剛好姓孫但犯主君祖上諱應該會被改名
不過我覺得雖說再唬爛也沒有自稱孫武之後唬爛就是

>>2865289
如果孫鍾沒有種瓜請人吃，哪有後世孫家的偉業？

文/項強

丹陽《孫氏宗譜·鍾公傳》記載：孫鍾，字光祿，生於漢孝帝延光甲子，據傳是古曲阿最早的孫氏名人，丹陽孫氏始祖，「孫氏之家於雲陽者，乃其裔焉」。從古至今，丹陽民間流傳有關孫鐘種瓜及卒葬的逸聞故事。

孫鐘種瓜傳說

東漢末期，孫鐘為避戰亂，自吳郡富春（今浙江富陽）遷居曲阿城西白鶴山種瓜養母，所結瓜果多且大、甜又香。每當瓜熟時他都要挑選一個最大最好的瓜，先去供奉此山三皇寺的神仙菩薩，然後才自家嚐鮮或出售。 「路人有求，慷慨相贈。孝友之名，肆聞鄉裡。」有一年種了三畝田瓜，不知怎麼只結出一個瓜，至成熟時，有三個白衣童子來向他買瓜。孫鐘說:「今年我種三畝田瓜，只結了這一個，要敬神，不能賣給你們。」三童子為之感動，對孫鐘說:「雲日出天子，且看白鶴飛，山下百步處，是你葬身地。孫鐘死後下葬掘土時，發現此處有塊青石板。掘土者好奇地掀開石板，一隻白鶴從石板下飛出，騰空長鳴而去，另一隻要飛出時，被掘土者用石板砸壞一隻腳。傳說吳大帝孫權之所以是跛腳，原因在此。後人即將此山命名為白鶴山，山上原三皇寺亦更名為三仙寺。

孫鐘行善積德，惠及子孫。其德行“感孚上蒼”，而被仙人“指葬吉壤”白鶴山。此後，子孫發跡，鼎對峙江東。孫權稱帝後，追尊祖父孫鐘為“吳孝懿王”，“恆享歷代祀典”。孫纓在《白鶴山典典》文中詠詩致敬先祖：「種瓜為業力辛勤，歲遇兇荒苟活貧。瓜到熟時能設客，幾多行路感恩人。神向山中啟地靈，鶴飛去處是佳城。心歸禮。

相關典籍記載

關於孫鍾其人其事及墓葬故事，最早見於南朝劉宋時的《幽明錄》，後世典籍多有引用。本地舊方志亦多有記載。

清光緒《丹陽縣志》卷二十三「隱逸」篇:「漢孫鐘，隱居不仕，種瓜於縣西白鶴山，死即葬其地，堅父也。其蹤跡顛覆，人莫能窺。

民國《丹陽縣志補遺》卷六「古蹟」條：「灌瓜井，在縣西十五裡的白鶴山。山有三仙廟,廟前有井，相傳為孫鐘灌瓜井。」卷七「山水”條：“白鶴三仙廟前井，在縣西十五裡鍾離村。

清乾隆《鎮江府志》卷三「山川」篇:「白鶴山，在（丹陽）縣西十里，孫鐘墓在焉，前有枝子崗。」清代其他文獻也有類似記載，如《大清一統志》卷九十“鎮江府·陵墓”篇記：“漢孫鐘墓，在丹陽縣西白鶴山。”

以上方志史籍所記孫鐘事蹟，多稱之為“土人”即當地老百姓“相傳”或“俗傳”，所據並非信史，實為民間逸聞之傳說故事。

三地不同版本

孫鍾其人其事及墓葬，不見於正史列傳文獻典籍，僅散見於一些方志野史及家乘譜牒中，並流傳於大江南北多地百姓民間傳說中。這些民間逸聞經世代傳播，故事情節不斷發展流變，先後出現了浙江富陽、江蘇丹陽、鹽城和溧水等不同地域的許多版本，而其中以富陽、丹陽和鹽城三地版本影響最大。今鎮江和丹陽文史專家嚴其林、楊再年兩位先生曾在2010年第2期《鎮江高專學報》分別撰文對孫鐘傳說和史實做過精闢考證辨析，頗有道理。在此，摘引兩位專家有關考析見解，從鄉土地域及姓氏文化角度辨析「丹陽版」孫氏傳說是非，加以考證孫鐘與丹陽孫氏的關係及有關人文歷史。

嚴其林所作《孫鐘事蹟與傳說考析》中，除引述鎮江、丹陽舊方誌內有關孫鐘事蹟的傳說記載外，還論述稱「六朝及唐人記載孫鐘事蹟在富春」。

南朝梁人沈約撰著的《宋書·符瑞志》中載有關於孫鍾活動的史實與傳說:孫堅之祖名鍾，家在吳郡富春，獨與母居，性至孝。遭歲荒，以種瓜為業。忽有三少年詣鐘乞瓜，鐘厚待之。三人謂鐘曰：「此山下善可作塚，葬之，當出天子。君可下山百步許，顧見我去，即可葬也。」鐘去三十步，便反顧，見三人並乘白鶴飛去。鐘死，即葬其地，地在縣城東。塚上數有光怪，雲氣五色，上屬天，衍數裡。父老相謂：「此非凡氣，孫氏其興矣。」堅母生堅，夢腸出繞吳昌門(在今蘇州)。以告鄰母。鄰母曰：“安知非吉祥也!堅生而面貌奇異。”

唐代許嵩所撰《建康實錄》保存了唐以前的大量史料，其中也有孫權祖父孫鐘的傳說。

以上六朝及唐人所撰均記孫鍾家於富春，死葬富春縣城東，而非曲阿縣城西。因此，嚴先生認為：東漢中後期富春一帶曾遭災荒，孫鐘不可能攜母遠涉曲阿(今丹陽)種瓜。後世鎮江誌書中所以也有這類記載，應是與孫鐘之子孫堅後來在混戰中戰歿葬於曲阿，而作的附會牽連，是古文獻中常見的事類移植現象。

而楊再年在其所作所為《「孫鐘種瓜」傳說芻議》一文中，則以各種史籍記載和民間逸聞等資料，列舉了「同中有異的3種故事版本：富陽版、丹陽版、鹽城版」後，概述「孫鐘種瓜三個版本都凸顯了人文精神」。

富陽版強調孫鍾避難種瓜養母，勤於瓜業，終老故裡富春，體現了民眾熱愛家鄉故土的拳拳之心。丹陽版其故事有較完整的表達，隱含著民眾對孫鍾忠厚立世的心儀。而鹽城版樸實無華，從鑿井灌瓜之舉可使人們推想鹽城「環城皆鹽場」的地理場景。孫堅為父親鑿井又是承傳其父孝德的實踐。三地不同版本，故事情節不盡相同，但流變不離其宗，故事始終緊扣孫鐘種瓜傳說主體而流傳不衰。

>>2865315
皇帝的叔叔還賣草鞋呢

>>2865381
雖然中山靖王是個有點摸魚的先祖
但當代沒人敢大聲質疑也是證明了含金量吧
......應該沒人質疑吧?

>>2865385
東漢末年沒有爵位的宗室都滿地跑
劉備就連宗室都說不上只有血緣關係的身份其實沒什麼大不了

孫武本來就是一個存在極有爭議的人
基本上孫吳是孫武後人建立這點，100%是唬爛的

>>2865289
剛剛去查 他們把孫武跟孫臏都放入族譜是三小啦wwww

>>2865458
反正要唬就不怕吹到極限去

>>2865399
當時姓劉的宗室旁系後嗣一大堆
劉表:西漢魯恭王劉餘之子郁桹侯劉驕的九代孫
劉焉:是漢景帝之子魯恭王劉餘裔孫竟陵侯的後裔
還有血統相對純的平原王八王(被老曹廢除)

當代還有一個血統相對純 但被公孫瓚殺死的劉虞(漢光武帝劉秀之子東海恭王劉彊的五世孫)

當代這種有官做且紀錄明確的都有那麼多
劉備只是紀錄比較不明確的的旁枝啦

>>2865447
>>孫武
很久以前在島上有看島民討論轉貼
當代紀錄基本沒有記錄孫武這個人 孫子兵法更是作者不詳
有人懷疑 孫武其實是伍子胥的智囊團 也就是不特定為一個人 而是整個智囊團都是孫武
甚至有部分學者認為 伍子胥就是孫武

>>2865469
孫子兵法目前最早的紀錄還是西漢初年
戰國時代前沒有任何直接證據的紀錄
另外“武”和“伍”可以當通同字
因此有孫武=伍子胥的觀點

>>2865486
先秦人引用文獻，大多不會把出處列出來，要挑直接證據當然是很難的
但間接證據還是有的
荀子議兵：
臨武君對曰：上得天時，下得地利，觀敵之變動，後之發，先之至，此用兵之要術也
這裡的用兵思想明顯承襲自孫子兵法，所以臨武君後來又說：「孫吳用之無敵於天下」
另外韓非子五蠹：「境內皆言兵，藏孫、吳之書者家有之」
呂氏春秋離俗覽：「闔廬之教，孫、吳之兵，不能當矣」
當然這裡孫吳之孫不一定只指孫武罷了

孫子兵法在戰國是必然存在的，爭議點始終在孫武這個人身上
銀雀山漢墓同時出土吳孫子、齊孫子，只是確定這兩本書同時存在，但對孫子兵法作者的爭議並沒有完美解決
這部分可以參考李零的〈關於銀雀山漢墓簡本孫子研究的商榷〉

另外武、伍在古書中是沒有通假的範例的

>>2865385
當時姓劉不值錢
隨便一個姓劉的名人血統都比劉備純正
而且劉備出來混從來不是靠姓劉 被二創演義抹黑成只靠血統的哭包

>>2865549
不過他出身還是有點家當的吧？
普通百姓要受教育而且是當代名師盧植執導也不是容易的事

>>2865580
沒有
劉備是靠同村(某個劉家村)族老劉元起幫忙
才有錢去盧植那念書和結交朋友
只能說應該是沒窮到吃不起飯
但也沒多的錢能上學

>>2865590
>>2865580
劉備的爺爺當過縣令
這樣的出身比平民百姓好
但在名門世家眼裡跟平民沒兩樣吧?

>>2865320
旁系有活下來的

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%BB%8D

>>2865458
日本戰國也是一票大名吹噓自己是平氏/源氏/藤源氏後裔的貨色
古代始終講究出師有名
>>2865549
打著復興漢室的旗號很難說姓劉不重要
那個資訊不發達,家世難考察的年代總要混個身份提升威望

>>2865385
沒人會質疑阿
但那跟你說你習屁眼是你遠房表舅一樣沒價值也沒人會比較尊重你
因為山中靖王子孫一大把

他死時隔了劉備出生快273年，如果平均20年一代，一個子孫都能生三個，到劉備那代的山中靖王後裔可能都幾萬人了

小說裡是有獻帝稱他皇叔幫他鍍金
現實裡他們可能根本不熟甚至沒見過面

能成為一方之霸終究是要靠他自己人格魅力才那麼多人追隨他的

>>2865816
劉備算是沒落士族(他早逝的老爸也是官)
而且有去盧植那學習的經歷
所以不會被視為平民

大耳賊的出身地位要參考門閥玩法來算
劉氏在當地還是很有實力的
他家窮到賣草鞋跟劉氏一族能資助他入京伴讀並不衝突
他跟闊少入京拜的師傅可是當時正在討官位的盧植
(後來還真討到了就去當官了)
一口氣直接打進了漢末貴族圈子裡，這出身哪裡差了
(大耳賊後來投袁投曹投劉表這麼順滑
很有可能是當時在京城都認識過，被其他門閥認可為自己人)

>>2865948
劉備到曹操 袁紹 劉表 劉璋那邊會這麼順利跟盧植沒什麼太大關係
盧植影響最大的就是讓他跟公孫瓚混熟
最主要是劉備傭兵團能打名聲又好 其他傭兵團大多會縱兵劫掠像呂布

>>2865816
劉備家有血統+以前有官位，
這個叫做寒門，
其實也是世家的一員，
雖然只不過是下位的世家，
但一樣遠超過平民