男性角色

雖然看不出你是要討論台積電還是他

但做遊戲這種娛樂產品本來就要有錢有時間啊，又不是靠輪班流水線就能做出來
所以那個房地產公司能做遊戲我也不意外

我覺得就算雙劍現在還在大宇手上...
應該說這兩個IP不管到哪家廠商手上
都不可能再度轟動的

而且說當年的轟動也僅僅只是特定圈子而已
從不覺得雙劍IP是能成為百萬大作的料子

這種情況該抓出來坦的明明就是那些金融業大佬吧
像什麼富邦中信南山
都是做金融+炒地皮賺到盆滿砵滿而且毫無實際產值的
像台積電在怎麼樣也是實際生產晶片出來
那些搞金融炒地皮的是做了什麼東西出來嗎?

>>2866415
>>盆滿砵滿
南方支語
這是南方方言，粵東和廣州地區比較盛行。

>網友好奇台灣為何做不出來這種等級的產品

所以那些人認為一億美金以上的投資成本會從天上掉下來嗎

>>2866424
就一堆人平常岐視遊戲界岐視的要命
這種情況下哪有人出錢

然後台灣大公司有九成都放棄開發搞代理就賺翻了
幹嘛搞研發?

>>2866415
所以做房地產的甲山水就出來做遊戲啦

>>2866430
台灣這邊先不講玩家圈子的指指點點
業界圈看起來沒甚麼動靜，但實際上頗為震盪的
幾家小有名氣的遊戲公司這幾天都像是在開檢討會似的

>>2866430
我記得台灣反ACG那時候大宇的作品常常被台灣人攻擊，像是明星志願3和甜蜜樂章當時在部落格就常被一堆部落客攻擊了，而且台灣網站攻略不是錯誤就是不完整的，相反中國那邊反倒比較完整，雖然這幾年明星志願也在中國被那邊被年輕一輩的嗆沒後宮就是了

>>2866436

但沒有多少人敢提當年歧視ACG讓遊戲沒落的事情，至少我知道的幾家遊戲公司都沒有，說起來了一些討論國產的網紅也不敢提這點呢，像是志棋他的年紀肯定也經歷過那年代

>>2866436
這有什麼好檢討的嗎
靠著14億人口跟民族主義才賣得好的作品
是要檢討生育率還是洗腦不夠成功，那也應該是執政黨跟在野黨檢討吧

>>2866442
目前12XX萬套的銷售有七~八成都是國內傾囊相助，兩~三成是在國際上
著眼點不在國內，國際上這樣算也有240~300萬套的銷售
不考慮成本來看，這次這黑悟空在國外還真的是超級成功

>>2866449
國外銷售真的都是外國人買嗎?
我記得精神阿根廷人在對岸很多

>>2866455
>>2866449
有很多也是海外華人買的
包括咱

>>2866455
先不管是不是精神阿根廷人
我覺得IGN在發售前批評黑猴子沒有多元文化完全是助攻
現在反政確的作品反而有保底銷量

>>2866442

台灣比較需要檢討的是當年歧視ACG這點，當年那風潮連帶國產遊戲也被歧視，最後搞到幾乎全滅

>>2866459
這基本上滿無解的
在審核層面的人物大多綁定了繼承或教育成他們思想的人選
他們敏感到你的想法不太對就馬上作處理了

很難像對岸現在會為了賺錢捨棄一些事情
又或是政官富二代靠特權挾帶私貨去搞產業的

>>2866411
他沒有說錯吧,
像黑猴所有好的地方全是用錢堆出來的,
反而需要技術的地方根本只算剛好合格.

說真的每次這時候總有人會嘴有錢人不做事
但過往暴死或者成本過高終止開發者
沒沒無聞被人遺忘罷了
>>2866415
坦白說要他們放棄穩定獲利的本業
去弄一個錢少事多回本周期長的要命
而基本上能預見暴死的投資根本就強人所難
更別說這根本也不是他們的本行，就更沒道理了

>>2866466
說到跟遊戲企業無關的富二代做出好遊戲，天命奇御應該算是很不錯的例子吧

>>2866436幾家小有名氣的遊戲公司這幾天都像是在開檢討會似的
我不指望出什麼大作
能被刺激到願意做單機遊戲就很好了
若黑神話有這正面效益也是好事

>>2866449
從評論數來反推的話
簡中和繁中的評論目前在steam總共45萬中佔42萬
老外佔總玩家數大概7%左右大概就是70萬左右的銷售

這次黑神話就是打碎了兩岸一堆人的玻璃心
台灣的話不用說，不肯承認大陸能超越台灣做出3A遊戲
而中國的話，除了最近製作人對毛澤東比中指外，被發現遊戲科學的黑神話工作室中有好幾個台灣人，代表中國根本無法完全獨立製作出3A遊戲還得部分依賴台灣人

>>2866480
幫中國工作的台灣人存在嗎?

>>2866480
>台灣的話不用說，不肯承認大陸能超越台灣做出3A遊戲
那是因為那些「一堆人」對3A遊戲有錯誤認知，認為3A=優秀好玩
實際上只要好好解釋3A=錢錢錢就能讓他們釋懷了

>>2866468
最新的官方訪談是說當初得到的反響之大，團隊根本絕望，壓力很大
當初PV了不起覺得能近百萬點閱就不錯，等到發覺時，PV點閱率已經是三百萬的量
在這製作遊戲的期間幾乎都是琢磨現有的製作技術，能擴張的並不多
3D場景的構成還是直接掃描現成中國建築來的也沒有太多時間修飾
也鬧出了怎麼遊戲內會有鋼筋水泥的東西出來

雖然這半成品最終的成果不差
但實際整個局面，如果不是"大聖歸來"爆炸的颱風尾
這作品大概還不會被這麼的高度看待

>>2866442
>>靠著14億人口跟民族主義才賣得好的作品
好了啦

>>2866481

遊戲那邊應該有，我記得當年歧視ACG時期有一些跑了過去，不過台灣這邊其實也有，這幾年有幾部國產黃油就被懷疑裡面有韭菜了

>>2866480
應該說那些人算少數吧?
印象中近十多年來都是中國贏台灣
不論是媒體吹捧還是網路上，大家早有認知了
比起這些，我更反感那些圈外人的偉論
不論反觀台灣還是吹捧對岸抑或者自我安慰
看了整個頭皮發麻

>>2866488
還有一堆單機遊戲都沒玩過的政治人物在黑悟空出來後天天要台灣反觀

巫師之狼法環GTA大鏢客死亡擱淺對馬島蜘蛛人蝙蝠俠的遊戲出來的時候不反觀，出個黑悟空就拼命要台灣人反觀，台灣就沒那環境投資這種來錢慢的項目，反觀的要當第一個嗎？

他們只是用一個黑悟空的引子來互相撻伐而已
真正遊戲的內涵 根本沒人在乎

遊戲具體好不好玩 見仁見智
但是美術和文本絕對值得高評價

>>2866442
就算完全剃除中文使用者也有70萬銷量
對第一次挑戰3a來說黑神話是非常成功的作品

>>2866489
巫師系列是真的要反觀台灣的例子之一
一個搞盜版起家的小遊戲工作室在十餘年的時間裡 以相對冷門的斯拉夫神話/傳說為基底 打造出轟動全世界的作品 之後還很成功的又拓展了一個科幻IP2077

>>2866484
現在b站對劇情是編劇總監掛羊頭賣狗肉的行為不滿的聲音越來越多
創作人楊奇的微博也是一堆人催更添坑和陰陽怪氣

>>2866489
一個有遊戲產業的國家是有結實的地基才有華麗的上層建築
中國就是有少前方舟崩三原神這些手遊廠形成產業
有了穩定的產業生態後才有人才能挑戰3A等級的作品
台灣要挑戰黑神話的話最低條件是每年產出一個少前等級的作品出來吧
要能穩定的賺外國人的錢把產業搞起來才有機會挑戰黑神話

>>2866492
反你媽機掰 整天比來比去

>>2866488
大陸能做作出原神、絕區還是鳴潮之類的遊戲
最根本的原因是對於日系風格或ACG的態度
台灣這邊的高層就是我不喜歡這個，看了生理都PTSD上來，所以我反對我也不用
大陸那邊則是我也不喜歡這個，可是我要想辦法把這東西變成我的"價值"然後打日本的臉

可以這麼說，同樣是有著國家價值存在，台灣就沒有想過要在相同的場地上反攻日本
僅能靠著錯誤且過時的矜持和精神在政治和社會的場地壓制ACG產業的發展

大陸則是臉皮厚到抄無視一定程度那種與台灣那般相同的矜持和價值
也要在ACG這塊場地上，抄襲到就算打不到臉也要嘲諷小日本鬼子滿身

>>2866497
你都沒好奇過為何同時起步(其實CDPR起步可能還要比台灣遊戲界晚一點) 他們到底是怎樣成長到這規模的嗎?

>>2866489
所以我才討厭政客跟其追隨者
說真的這部我玩下來是不錯，但也就是不錯而已
主要是空氣牆太煩人跟BUG，搞得像碰碰車一樣探圖
(要給分的話我大概會給8分左右，在P跟寄居蟹之後)
所以聽圈外人給過高的評價實在很想吐嘈，但老實談感想還會被講酸葡萄
>電子遊戲 終躍文化殿堂
https://udn.com/news/story/7339/8177414
聯合報的新聞，說黑悟空靠一己之力
首次讓電玩有文化性和藝術，這吹捧法製作團隊聽到都會臉紅吧？

>>2866490
文本雖不差
問題是之前說太滿，聲稱會用原作下去塑造改編
有人懷疑歐美會不會因為不了解西遊記原文而給低評價，對岸還拿日本遊戲或戰神來當範例

結果搶先玩的老外們，真說看不懂劇情的時候，對岸就嘲笑老外沒翻過原作、不懂中國文化，所以不知道
等到他們自己玩，才發現居然用了陰謀論和大話西遊的設定，連吳承恩也會看不懂，前面的大話全變成打臉，於是陰陽怪氣的爭議跑出來了

>>2866500
那是因為對岸的手遊老闆大多很年輕
羽中、海貓、姚老闆、大偉哥通通未滿40
都是80年代末期到90年代初期的出生的而且早早就受了日本動畫和漫畫的影響
甚至還能在網路上找到羽中、海貓10多年前畫的同人本
會用日系元素是因為他們是真的愛日系元素很多東西只是他們爽所以才做成那樣沒有考慮太複雜的民族精神問題

>>2866502
做得起來是蠢驢工作室厲害啊
如果你覺得台灣也該有那就自己生一個宇宙神作出來

整天反觀反觀有個p用,反觀完土豪就會把錢吐給你嗎

>>2866507
最大的問題是出在於審核階層這邊
可以設想對岸這些年輕老闆自身不是政官富圈的相關人
就是認識的人脈或高層能幫助到他們

按常理來說，以對岸的審核標準這些精日媚日作品在審核階段就會爆炸了
但是最後沒有，那就是表示上面的審核階層其實比台灣這邊的還"變通"
說"變通"可能還不算是，也許只是發覺把這市場從日本那邊偷來賺這主意或許不錯的感覺
(說是這麼說，但是很硬的規則還是要遵守就是了，也因為這樣大陸日系風格作品的女角胸部都大不起來)

反而覺得讓黑猴跟黑石互咬就好
台灣為什麼要跳下來咬這臭餌

>>2866500
其實不然，台灣弄得遊戲日系要素不少
小魔女不用說，連價值滿滿的雨港也適用日系畫風
更別提那些出生到死去都無人問津日系風格手遊了
不過聽Ｃ洽說，相較之下H GAME發展得很好
>>2866502
我在想以前所謂台灣遊戲的榮光時代
會不會只是時代下特有的環境營造下而來的
那個時代娛樂更少資訊又不流通，翻譯更是別想
這種土壤使得本土遊戲廠商能夠生存下去
(那個年代我抱著PS1跟任天堂，本土遊戲真的沒玩過)
然而隨著時代改變，廠商不是舊有模式無效或者轉型失敗
所以才變成今天的局面，當然這只是我的推想

>>2866509
原本雷亞也有機會成長到這個高度的，但他們只在意自己是鳳毛麟角
現在大概也就赤燭有這個潛力了吧，希望他們能把握九日開創出來的機會

>>2866506
嚴格來說用的是悟空傳和鬥戰神的設定(作者編劇同一人)

以遊戲滿天神佛十個有9個王八蛋、地面吃人妖怪也不少的設定
故事也沒辦法收

>>2866482
PTT和綜合也很多這種的，簡直就像是洗文機器
拜託真的會混這兩個社群的會不知道3A不等於好玩，然後暴死的3A一大堆嗎
>>2866484
>>2866494
老實說我覺得他們也蠻倒楣，本來就不是要做甚麼宇宙神作
是一堆人擅自把過大的期望強加在他們身上，然後發現不如他們想像的是國產之光又在那邊亂罵

我想到有人說台灣人就是 愛錢、怕死、愛面子

應該還要再加一個
想要好處但是不願意犧牲
最好是別人去犧牲 犧牲過後有好處拿我再來享受

過渡期的試驗型作品我不想花錢買也不想支持
哪裡有缺點我一樣罵到臭頭 管他是不是第一次做
沒人買又默默無聞的也一樣沒人想試 超多人說好玩我再買
最好是一開始就能端出80分以上的好作品

金主投資也差不多 PTT有人去 投資人對提案的人說
「我覺得你idea真的不錯,但建議你如果你的project可以先自己開發完上線然後能累積到幾十萬活躍用戶,我們會投資你」

所以除非剛好有幾個家裡有礦的阿宅想做款好遊戲
不然應該是不用想了

>>2866511
審核能過是因為上海
90年代後日本動畫公司就在上海和南京建立外包工作室負責原稿
當地官員知道這個能賺錢所以不會排斥這些東西
中國的手遊公司幾乎都在長三角就是因為只有上海的政治力量能保護他們不被粉紅騷擾

>>2866521
了解 原來是這樣

>>2866513

其實不太對，台灣以前的作品雖然帶有日系風格但我覺得也有融入自己的特色,至少不會一眼讓人覺得是日本作品的角色，還有台灣原創為主的Hgame公司我記得在反ACG的年代全滅過一次，只有代理的活下來，這幾年很多Hgaem用的系統比較偏老舊，我想應該也是當年反ACG的後遺症，不過整體來說還算不錯，我當時聽到永恆愛麗絲倒閉的時候還以為芒果派對也要步入這家後塵了

>>2866516
>嚴格來說用的是悟空傳和鬥戰神的設定(作者編劇同一人)
這個文字遊戲也爆點
一開始粉絲問遊戲科學是不是鬥戰神的後續，他們說不是
就結論的確不是啦，他們只是「參考」

>>2866513
H GAME會發展得很好是因為日系無修正,
中國難作(難取得版號合法賣,同人?之前印同人小說賣的要入獄10年)
日本不能公開作無修正.

>>2866520
其實就還是愛面子而已啦
就跟隔壁小明可以上考100分為什麼你不行一樣

>>2866533

其實也是有風險的，這幾年台灣會賣的好主要是steam,但是之前也是有被下架過了，另外最近不少台灣成人作品也在韓國被封了，像是怪獸公主，雖然我覺得早晚會解封就是了

>>2866415
做出了台灣價值
真正的護國神山

>>2866520
呃...
我不知道為啥聽完你的敘述後
覺得當初不支持重甲機神好像是錯誤似的
>所以除非剛好有幾個家裡有礦的阿宅想做款好遊戲
不是幾個，至少十來個才有"機會"
比如郭守正，他老爸是郭台銘
他十多年前就開公司搞遊戲搞動畫還參加電玩展
結果嘛...
>>2866528
有自家特色其實不奇怪，打個扯得有點遠的比方
就好像歐美人搞東方元素一樣
就算盡可能想還原但還是不太一樣，所以我覺得這並非矜持

>>2866513
其實核心問題應該是當年遊戲公司轉型失敗
一開始因為三十年前做遊戲太好賺所以一堆人投入，後來大約在二十至十五年前市場開始飽和、玩家的標準提高後收益降低，本來投入十萬元能賺一百萬，現在要投入三十萬才能有一百萬營收，同時加上網路遊戲崛起的夾殺，小公司負擔不起轉型的門檻直接收掉，稍有規模的在投入新技術的意願消極開始轉為代理為主，整個臺灣遊戲產業最後只剩以麻將遊戲為首的各式「線上賭城」了

>>2866539
重甲機神其實也沒花多少錢…而且還有壓榨學生的醜聞…

說是雙劍，但一直都在賣李逍遙
劇本直接給他悲劇化
結果各種合作串場，連跳舞都會了

>>2866459
現在也還是歧視，等30年上代死光才會改善

>>2866553
問題是那個驚人的票房造就的負利潤實在太可怕了
連公關也能看得出來不是意外造成的

>>2866459
談話節目就算不談acg
光看那幾個知名主持人爛成那樣
更別說某s敗壞風氣教出一堆婊子
我看演藝圈就是超級大亂源

>>2866554

別說中老年人，年輕人其實也有這現象，不然吳宗憲當年怎麼敢說這種話，那些人現在年紀也不算老，別的不說吧我弟就是其中一位現在還在歧視的人了，他現在也只有28而已

>>2866560
說起來，其實比起長輩看不起ACG，那些演藝圈的王八蛋歧視的影響可能更大一點
長輩再怎麼瞧不起ACG產業，只要你賺得到錢起碼能讓他們少說兩句
但是那些演藝人員是公然的鄙視、羞辱，把ACG…不、不只ACG，他們瞧不起演藝產業以外的所有產業，而ACG因為跟演藝圈性質重疊極高所以更針對，次文化產業被他們當作一個小丑在霸凌，是「霸凌」啊！

>>2866570
真的
本來以為ACG被他們看不起
而傳統文化如布袋戲之流應該給予尊重
結果還是照樣去貶低及嘲笑
印象中當年聖石傳說好像投入了不少心血
放大人偶給予操偶師以及攝影上不小的挑戰
結果小S不但嘲弄布袋戲本身
甚至連進電影院的觀眾都被她說成是神經病

>>2866574
文創業就笑都是想像的產物不真實，傳統產業就笑工作的很累還滿頭大汗賺不到幾毛錢，高科技產業就笑規定毛很多從業人員都不會說笑話
總之就是演藝圈最優秀、最聰明、最輕鬆好賺，其他產業的人都是傻瓜、土包子

台灣尊嚴第一次被戳破當然比較痛，不過我想之後越來越多就會慢慢習慣進而享受了

就像音樂戲劇電影acg這些曾經榮耀過，要習慣

>>2866411
其實也不用說挑戰3A作品
先有辦法做出帕魯、戴夫這種現象級作品再說

>>2866459
有什麼好檢討的？
現在漫畫動畫遊戲早就融入一般人的日常休閒了
除了媒體跟老害以外有誰會歧視ACG？
啊媒體跟老害會改的話台灣就不會是現在這個樣子了
所以有什麼好檢討的？

>>2866638

其實不只老害，當時的年輕人也有在歧視，而且他們現在年紀也還不大喔，部落格那個年代就有不少年輕部落客歧視ACG和遊戲了，只是現在不會承認罷了，但偏偏網上留言文章沒刪乾淨

>>2866632

我覺得別作出那種作品卻歧視就很好了，活俠傳那時候6月被中國人攻擊時，很多發言和攻擊影片(雖然現在刪除了)讓我想到當年明星志願被台灣人攻擊的樣子

>>2866643
確實是這樣
活俠那時候看島上一面倒在崩潰為什麼要聽中國網友的話去改
說甚麼這樣改乾脆拒玩，但人家的銷量有大部分就來自對面，這些沒有買的島民也不知道在叫甚麼

別想啦，做不出來的

差對面一年說台灣中國彼此實力相當，甚至台灣遊戲更厲害
差對面兩年說台灣中國彼此差不多不必花太多時間
差對面三年說台灣遊戲靈活性高可快速生產不會虧錢
到了差對面五年時說只要騙騙對面年輕人就好不必理會硬核玩家意見
等原神出來之後就不會講話了只說那是特例，我們作自己或是賣素材包賺一點錢
等對面開始用動態掃描之後就變成去對面談代工幫對方省時間，然後開始妄想AI可以幫自己突飛猛進
現在進化到說丟給台積電就好，我沒錢沒收入

台灣的確不需要3A，因為我們早就差別人10年以上
那些我們覺得台灣有的優勢早就全部自己丟到水溝裡不要了

>>2866625
目前是這樣 島民一開始笑黑神話 後來發現國外評分不算差 銷量也還行的時候 有些島民就開始想辦法沾光順便保持優越感了 沒看到這串有人就說黑神話的團隊一堆台灣人嗎？（實際上 我唯一看到這說法 是在therads 上）

>>2866638
>>2866641
>>2866574
之前公視蹭訪問鳥熊,但主持2小時左右一直搶鳥熊話、自己講冷笑話、自己問自己回一直尬笑還謊稱自己玩過
沒玩過的人不知道講三洨 玩過的不爽他搶鳥熊話

>>2866638
雖然比以前好一點 但現在還是看不起ACG的喔
有什麼ACG負面新聞還是會大書特書的

>>2866762

我記得前幾年新北市新莊逆子弒母案，就有法醫在媒體採訪上面說是遊戲害的了，結果那傢伙是在和朋友泡溫泉途中被抓

>>2866675
>做不出來的
也沒那需要作啊 慢慢來就好

台灣只要乖乖當奴隸 炒房就夠了

>>2866482
>那是因為那些「一堆人」對3A遊戲有錯誤認知，認為3A=優秀好玩
不，從以前看到現在，沒看過什麼人真的直接說3A=優秀好玩
反而是某些人直接認定「一堆人」對3A遊戲有錯誤認知想來教育
想要3A與其說是想要有高投資就能產出優秀好玩的遊戲
不如說比較像是想要在已能夠做出優秀好玩的遊戲的前提下
能看到這些遊戲有更多投資

話說當年同期公布的軒轅劍7
單論宣傳片我認為看起來不會輸黑神話悟空太多
只是悟空的2D、3D美術都強很多，
讓整個預告看起來很屌(這時還沒騰訊投資)
https://youtu.be/UGeFQFO2T0w?si=XWbHwFXCmHSK-i9E

>>2867196
光是角色人均死魚眼+光柵光追的廉價打光效果 在視覺上就已經輸爛了好嗎
之前還有島民拿出對岸玩3D引擎的業內人士解析影片 說軒7的製作方在光追效果的調校上根本搞砸了
https://b23.tv/cS8jC9n

>>2867209
所以說美術強很多不是嗎

>>2867196
至於面捕與動捕之類的細節就更不用說了
以黑神話的虎先鋒為例 除了站姿的人類演員外 虎先鋒的四足動作還是他們找真的貓來花長時間一幀一幀解析與捕捉的

>>2867213
不只是美術而已 而是各種細節的堆砌
像是宣傳片裡天命人把赤潮收入耳中的動作 遊科專訪中表示 光是這個動作的設計與流暢度的執行 他們就花了要兩個月
這可不是美術方面的問題了 而是你願不願意打磨細節而不得過且過

>>2867213
而且光線效果這些與其說是美術 更偏向是技術力方面
打光效果比較吃的是軟體調校的實力

>>2867213
再補一句 要我說兩者同期的差異 就好像看老卡的快打旋風6跟SNK的餓狼傳說新作一樣
明明是同時期的作品 但差距之大 明眼人都看得出來

>>2867220
>其說是美術 更偏向是技術力方面
建模、畫貼圖、調動作、打光、分鏡攝影、UI
3D技術就是美術的一環啊...我就是學這個的
至少在我們這行這就是美術
打擊感調教、程式優化、UX等這些才是美術以外的東西