男性角色

好像也是
最壞的情況也就是魏延掛掉而已

>>2867066

蜀國的兵是動員兵，而且是十抽一的程度
就這才勉強能撐出十萬部隊（前線加後勤運輸總合）
寶貴的五千人就這樣送掉後面打什麼

智障子午谷就魏略虛構有啥好討論的

>>2867071
因為這場是開頭就要賭上國家生死存亡的重要戰役，贏了就能還定三秦，輸了還不會死馬謖
賭五千人上去其實已經算很划算了

>>2867051
走那邊的結果，幾百年後第一代闖王高迎祥幫你驗證
了。中途行軍時被孫傳庭探到，直接在出口設伏，最
後高本人被押解至北京凌遲處死

>>2867084
風險太高了
就算能成功打下長安
之後要如何守下來才是問題
援軍是否能順利打通路線並及時到達都很難講
更別說這五千人一定都是精銳中的精銳組成的
以亮子的性格是不可能把魏延跟這五千人去執行這種九死一生的作戰

都說腦殘子午谷是不懂軍事的魏略作者虛構的
魏延只說他想分兵諸葛亮不答應而已
上面認為子午谷是能想出重門在死後持續防守漢中的魏延想的
是不是太瞧不起魏延了

魏略連諸葛亮出仕也能找一篇故事亂掰
結果被諸葛亮的出師表打臉
魏略可信的只有魏國的紀錄

那無雙七那套奇襲長安在蜀漢全明星隊順風局的時候會考慮嘛?

演義版來說
其實輸掉就算賠5000，也連帶把反骨胃炎送掉，輸贏都賺

>>2867136
晉滅蜀之戰的時候，就有派一軍走子午谷
子午谷之所以難走，主要原因就那幾點，一是道路年久失修、二是天氣變化

無雙7的IF劇情，是滿理想的狀態
關羽攻下襄樊，逼得曹魏必須在首都門口重兵戒備
而且參照史實，西涼又要動亂了
幾乎可說自顧不暇

子午谷就像那種仗著劇情沒演出來所以可以隨便掰
或反正你沒證據所以不能否認我的說法的理論是一樣的

反正就是那怕只有0.0001的成功機會
但你就是不能反駁我說這是"完全"不可能的
再來用話術扯到這超低概率的任務好像只要配合得好就一定能成功的樣子(但這類人反駁其他人的想法就不是這麼一回事了

>>2867122
打下來，就抓曹氏親族跟百官親族當人質就好，敢打就殺

>>2867271
子午谷的前提就是主力要從西方攻來
真的做的到前面幾次早就打到長安城下了

曹真有走過子午谷，結果遇到下雨，走了一個月也走不出去
蜀軍北伐根本禁不起這種風險啊

長安當地沒有守軍嗎?

>>2867128
考量到那次北伐還是有分兵（由趙雲率軍嘗試穿越褒斜道，但還沒走完就被曹真堵住了），加上魏延是說要效法韓信故事
因此魏延的目的應該是打算佔領靠近出口的陳倉或郿縣來當橋頭堡，等待後方的主力部隊，而不一定是打算直取長安（但就算真的是走子午谷，恐怕也只是轉移魏軍注意力的疑兵）
但因為登山王在更後方的街亭搞砸了，加上趙雲在撤退時燒掉棧道，使得曹真得以將防禦的指揮重心設在陳倉
之後直到第五次把褒斜道修好前亮子都沒有機會越過陳倉，戰線幾乎被壓在隴右

>>2867275
講得曹氏親族多值錢一樣www

>>2867350
如果抓到恭王一脈就很值錢
畢竟是會和宗室互相過繼的關係
值錢到曹丕在典論會特別拿曹昂跟曹安民出來說
曹昂兒子過繼給恭王
後來恭王的孫子又過繼給曹昂
其他就真的不值錢了

南北朝時有人學他跑子午谷北上結果輸得超慘得

>>2867305
有
但長安有沒有守軍一點都不重要
魏延吃下長安後 就是等著被魏軍包餃子
所以不管成不成功 魏延部隊的結果都是必死
因此子午谷計策才會成了笑話
除非阿亮用和魏延走子午谷並吃下長安相同的時間
從另一條路北上再東進
並將路過的地盤全部轉成自家的
且把遇到的魏軍全都打爆好去支援魏延...

蜀漢要是真有這戰力 還需要魏延冒險走子午谷嗎?

>>2867473
我記得登山馬在登山的時候
魏延在隴右消化領土
如果是這樣的話不代表阿亮還挺信任魏延的獨立業務能力

>>2867515
超級信任啊
諸葛亮死前魏延爵位就差不多封滿了
可以說是二人之下萬人之上，蜀漢最大將

>>2867473
諸葛亮在第一次北伐時就是派趙雲、鄧艾走褒斜道吸仇恨，才有辦法在隴右取得戰果
所以始終都要找個人被魏軍包餃子的，不管是在箕谷、再往北一點的郿縣還是直接佔領長安，在戰略上都是一樣
如果魏軍被絆住的時間越久，蜀漢就能取得更大的戰果，要是一直無法收復，諸葛亮的主隊又更加靠近時，魏軍就會被迫分兵，陷入兩面作戰的窘境，要是一邊放鬆的話，另一邊就能擴大戰果

如果沒有登山王把一切都搞砸的話....

>>2867533
鄧艾啥時叛魏入蜀了(誤

趙雲和鄧芝都只是擺出要打的樣子去誘敵
實際上沒有離開箕谷
所以見機不對是能成功撤退的
但「計出子午谷」是已經離開子午谷
不管是要去打長安還是潼關
同樣都是沒了退路
所以那已經不叫誘敵 而是去送死了
還有
跑去打長安潼關並不會讓魏分兵
因為那時魏的支援大軍是從東邊過來
也就是不管蹲長安還是潼關都得和魏的大軍開幹
打完後到陳倉才會分兵
一路北上打登山王 一路南下對上阿亮

連我們這些軍事門外漢都知道子午谷成功率是0
魏延這個帶兵多年被劉備破格提拔的老軍頭會不知道?
莫名其妙被敵國跟二創演義抹黑成只會帶兵送死的腦殘
討論三國先說好是要談二創演義還是正史每次都混再一起

>>2867266
>無雙7的IF劇情
就完全是各國遺憾補完的狀態
關羽守住荊洲讓曹孫後繼無力等死
郭嘉守住赤壁讓曹操一路碾過去
魯肅擋住呂蒙讓蜀吳永保和平滅掉魏
連呂布都能從不聽人話變成廣納下言的明君

>>2867529
楊儀：庸奴！復能作惡不？

但是孔明發喪故意不告訴魏延也說不通

>>2867066
5000精兵你以為很少？

>>2867552
但那也是阿亮先放消息那是主力，加上曹真也很配合率主力跑進山道，這疑兵才能發揮功用
如果魏軍是在更後面按兵不動，或是情勢不利撤退的話，要是趙雲不往前進，就會被察覺只是誘餌
魏軍就會只留下牽制的兵力，主力跑去打阿亮，所以還是要有離開箕谷的計畫

>>2867552
跟漢尼拔翻越阿爾卑斯山進軍羅馬一樣很賭，但成功了就是歷史名將

>>2867621
魏延不是在斷後嗎？

>>2867621
魏延平日得罪太多人了加上他又不會服其他人
亮子擔心他死後會叛亂才故意秘不發喪吧

就想不到楊儀那個白痴公然報私仇罷了，最好笑是報完私仇後甚麼都撈不到開罵早知道投魏算了再被告發斬首

為了爽一時結果連命子都輸掉了你的感覺如何呀？

>>2867923
倒是認為魏延是被其他同僚一起搞掉的
諸葛亮死後魏延就會主導北伐 魏延人緣差又不可控
主導北伐可能讓蜀造成大量消耗就像之後的姜維
故意讓跟魏延不和楊儀主導兵權 魏延一定會有動作
楊儀雖然一樣是爛人不過比魏延好解決
只是楊儀誅魏延三族其他蜀臣大概看傻眼了

>>2867923
劉備跟曹髦是唯二沒有夷人三族的三國君主
劉禪：楊儀我他媽謝謝妳喔

>>2867943
這真的算是劉禪正確到不行的判斷
還留住他的話直接向他國投降就算了

>>2867974
明明是楊儀擅夷魏延三族
這擊殺數算在劉禪頭上
楊儀可沒被夷三族

>>2867636
演義版有背骨設定，5000給他陪葬差不多啦
>>2867923
就嘴臭2.0，偏偏沒有孔明2.0和劉備2.0壓的住他

>>2867350
既然曹真都來了，那麼那個時間點長安最大咖的曹氏親族應該就是曹叡了
好吧，他似乎不怎麼值錢

>>2867941
怎麼想都是丞相來不及喬遺囑的急逝 都是帳裡的他人掰出來的
不然退兵哪可能搞到用這種隨意割捨最大將領跟兵力的方法

後來幾次北伐用來轉移蜀國內部矛盾的用意比較大了吧
反骨仔還當真想要打到對方老家...真打得下來難道蜀國就吃得下嗎，又不是打電動攻下首都剩下的敵國領土就自動換顏色

>>2868096
已諸葛亮的個性來說
一定會為身後做部署
而且帳中那些人擺明想要一起送掉魏延
但是魏延幾乎是領著季漢主力在10里外佈陣
把魏延送掉也等於把諸葛亮的畢生心血也陪葬
（望向廖化對姜維的評價
那沒事了