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三國志8R 荀令君無名24/08/26(一)17:10:27 ID:ekHbKSPcNo.2867783del
恭喜令君
竟然把歷代都很捧的曹魏首智司馬懿跟郭嘉按下去摩擦了.......

扣掉第一位固定是亮子
第二位實質上是這次的三國首智了超平均
無名24/08/26(一)17:23:43 ID:ekHbKSPcNo.2867792del
另外我有點好奇荀攸比荀彧屌這個說法是哪裡來的

三國志荀攸傳裡曹操的評價是

「忠正密謀，撫寧內外，文若是也。公達其次也。」(「為人忠誠正直而善於密謀，為我安撫內外的人是文若，公達則次於他。」
無名24/08/26(一)17:43:51 ID:kvyjNl/UNo.2867801del
荀彧在正史跟諸葛亮同級
曹操靠他規劃戰略管理後勤跟找人才才有辦法壯大
曹操底下的謀士缺誰都沒差很多 缺荀彧連撐住都沒辦法
郭嘉被曹操在赤壁大敗後的幹話給捧起來
赤壁時賈詡規勸過曹操結果完全不聽勸
有沒有郭嘉還是一樣會大敗到時候會不會換哭戲志才
無名24/08/26(一)17:43:59 ID:M/W7nW4oNo.2867802del
我反而對陸遜有96比較驚訝
無名24/08/26(一)17:44:01 ID:J/WEqgJYNo.2867803del
曹操捧人都是有意圖的
不然你看「惟使君與操耳」根本就是假借讚許把自己抬到和劉備一樣高度
在場所有島民都會認定劉備比他強大概三倍左右，就只差劉沒有基業(這點劉備對自己的評價就很準確
無名24/08/26(一)17:51:39 ID:GGxK4hNQNo.2867806del
>>2867803
認真看曹操的戰績也算是本多終勝+戰場開司的代表
基本上每次大事也是順到變逆風或逆風賽到贏
更有運的是每次大敗也能保本
他這個超級靠賽人會自抬也算是合理的事

>>2867802
如果有人情世故這個點數的話陸遜還有96才是奇事
倒不如說三國志的智力本來就不知道基準在哪
無名24/08/26(一)17:52:25 ID:ekHbKSPcNo.2867808del
>>2867803
>根本就是假借讚許把自己抬到和劉備一樣高度
>在場所有島民都會認定劉備比他強大概三倍左右

等等這有點過頭了吧
無名24/08/26(一)17:52:46 ID:G9BLe0U.No.2867809del
>>2867792
荀彧主內政，荀攸主軍事
郭嘉沒死前大概是軍師集團副手，出過很多計策
其中水淹下邳搞死呂布就是出自於荀攸

另外整場官渡之戰幾個重大決策都有荀攸的建言
像是以網軍..我是說假消息解白馬之圍(至於因部隊被調走導致關羽成功斬顏良是意外之喜)
然後又以輜重為餌陷殺文醜
許攸投降說烏巢是袁軍屯糧處受懷疑是否為詐降時也是荀攸和賈詡兩人排眾議認為是真的
張郃跟高覽投降時，留守的曹洪不確定是否詐降時，也是荀攸說有收到張郃與袁紹有隙的情報才讓曹洪開門收人
官渡後曹軍吃敗仗時，又設計拉攏袁譚消滅袁尚分化袁家最後讓曹打下河北

郭嘉死後軍師集團以荀攸為首
(吃飯去)
反正荀攸類似隨軍軍師，荀彧則是內政方面
真要說起來曹操那句吾之子房其實更適合荀攸，荀彧比較像是蕭何
而漢初劉邦親口把蕭何排在首功
可能是這樣曹操才會給荀彧的評價比荀攸高吧
無名24/08/26(一)17:55:29 ID:GGxK4hNQNo.2867811del
>>2867808
單論這個的話大耳不及老操曹的就是保本能力不足
都是大事翻車的情況他可是一翻變成永不翻身
老曹到死時也未嘗一次這種致命級敗北還真的夠他吹到轉生
無名24/08/26(一)18:01:03 ID:9J.u9srMNo.2867817del
>>2867809
荀彧策略謀劃臨陣應變跟預測準確的事蹟也一堆啊

荀彧政治很強但我沒有覺得他像蕭何或荀攸比較強欸

>>2867803
我是劉備廚啦但這有點過激了

曹操自卑到要靠這種話術來讓自己跟寄人籬下的劉備比也太詭異

單純劉備當時沒有勢力曹操還是看出他很強夠威脅自己就很差不多了吧沒必要貶曹成這樣

要貶可以貶那個孫權啊
無名24/08/26(一)18:01:04 ID:kvyjNl/UNo.2867818del
>>2867809
荀攸一直都是曹操軍師團的謀主郭嘉不是
三國志是照重要性所以把二荀跟賈詡合傳在魏書十
郭嘉是跟程昱 董昭 劉曄 蔣濟 劉放一起放在魏書十四
無名24/08/26(一)18:13:14 ID:ekHbKSPcNo.2867826del
>>2867809
我覺得荀彧真的比較像張良

呂布來襲是荀彧應變
前期的"戰略"(不是政治)全都是荀彧主持的
迎現帝是荀彧勸的
荀彧任侍中時曹操在外依然固定問荀彧『軍國大事』
戰勝袁紹的四點是荀彧提的
許攸會反跟顏文會一戰GG也被荀彧預測的
先定河北，修復洛陽，南討荊州的戰略也是荀彧
取荊州的戰略「可顯出宛、葉而間行輕進」也是荀彧


曹操問說荀彧不在時誰能"代替荀彧"謀劃荀彧才說荀攸可以

整體上荀彧根本是張良跟蕭何的長處全備軍事也非常多規劃

硬要講的話就是荀攸是"戰術"荀彧是"戰略"

荀彧只是後期有人能在前線負責軍事那他就去負責政治而已
跟諸葛亮很像但相反，諸葛亮是"在後期他媽的軍事要自己來"
無名24/08/26(一)18:56:05 ID:aq/QWqJoNo.2867848del
>>2867801
不管重來多少次 赤壁還是燒起來了
無名24/08/26(一)18:57:44 ID:e3ByzIAENo.2867849del
畢竟是狗官筍或....
無名24/08/27(二)00:14:16 ID:XVjcYFHUNo.2868108del
我覺得很好笑的是正史荀彧掛掉

然後從壽春來的人就跟孫權說荀彧是因為不殺伏皇后被曹操逼到自殺
孫權聽完這八卦覺得一定要跟劉備說又馬上寫信去跟劉備講
劉備看孫權寫荀彧怎麼死的之後氣得要命怒嗆曹操
你們到底平常都在八卦三小www

彧卒於壽春，壽春亡者告孫權，言太祖使彧殺伏后，彧不從，故自殺。權以露布於蜀，劉備聞之，曰：「老賊不死，禍亂未已。」。
無名24/08/27(二)03:44:53 ID:YKSygYZYNo.2868185del
很久以前讀到的
曹操對荀彧評價高有個最大的原因是
荀彧在世家大族裡聲望很高 只要他出來講幾句北方的世族都會賣他面子
所以曹操靠他拉攏了很多世族
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