男性角色

知名登山家

「因為山就在那裹」

把攻略本寫好
結果還跑去登山
輸了還想賴給別人

俺不認識字：
給我去守城不然就去谷口紮營啊

最該死的是搞砸後還棄軍逃亡等於把丞相的臉往地上踩

菜雞還想學高手玩困難打法通關

諸葛亮的人生汙點

只是打敗仗問題還不大
阿亮要保他也是保的住
但做了>>2868087說的事後就保不了
阿亮不砍他以後就不用帶兵了

阿亮是不是真的很不會看人跟教人

>>2868110
只看錯一個馬謖就要被說成這樣喔
是忘了在諸葛亮死後撐起蜀的蔣琬 費禕 董允是誰提拔的

>>2868112
翻案文過盛外加二創影響
很多人都以為孔明只收登山王和阿維兩個弟子
也很少人知道孔明在諸葛瞻之前有栽培個養子諸葛喬，只是早逝

>>2868110
放在身邊多年都沒放出去小試練練手
一放出去就讓他背這麼大的重任

>>2868130
照做就不會出事純純刷戰勳的小任務玩到大失敗
差不多是叫你去巷口7-11買普渡的供品
給你錢隨便買一買自己愛吃的零食回來的事結果搞到把店燒掉了

>>2868110
很多人老愛拿劉備勸過孔明不可重用馬謖說嘴
但從孔明擺明派新手教學任務給他來看
孔明顯然也拿捏過現在的馬謖只能背多重的擔
誰知道天兵到活像是天要婊蜀漢一樣

>>2868130
不照上司指示　不聽經驗豐富部下的規勸　沒能力執行自己的計劃　不敢面對自己出的包　讓部下跟同事幫他收爛攤子
這種人在現在的企業也是直接砍人好嗎

>>2868141
打仗畢竟是一種變數很大的行為
要預估一個人會不會做蠢事尤其是事後看不出有任何目的跟誘因，造成如此損失也要做的驚天蠢事
需要的不是智力而是巫力了

>>2868150
你說的是職位意義的砍人

對吧？

>>2868141
>>2868150
...綜合兩位所言
他似乎是被一眾當菜雞才會想建功掙脫氶相的影響
當然我們都看到結果了

>>2868152
畢竟現實中也真的會出現一些平常看起來很可靠的人，突然搞砸一個再簡單不過的事情的時候...

要翻案，只能他突然說
「其實我是臥底了」

蜀國遇到的爛事快要多到讓人覺得是有穿越者回去搞事

有個問題，不過我想這問題1800年來應該也是大家吵個沒完。

當年若派魏延或吳懿領軍去街亭，有辦法完成諸葛亮交付的任務嗎？

>>2868201
不能 其實街亭這局本身給誰上也必定會輸
所以馬謖的錯是逃跑 而不是打輸扙

>>2868203
沒叫他輸那麼慘,登山搞到山下五千救,然後山頭都送掉,這鍋他是背定了
但是在這時候也還有救
之後就更證明,他連忠心度都是低下
這種人不砍,那明天整國都投降了

>>2868201
>>2868203
一定會守不下去沒錯，可是從來沒有要守到天荒地老
丞相的指示也是「幫我撐十天」

>>2868203
輸也罷了
反正真正目的是要為攻隴右爭取時間
但登山家就搞錯目的在那邊要跟對方決一死戰一樣

>>2868203
諸葛亮又沒交代他要打贏….
那邊的勝利條件是拖10天而已

>>2868130
就叫你幫我拖拖時間的鍍金任務罷了
用現代的話就是王平沒大學學位，關係戶馬謖無資歷要混一個功勞的工作.完成後大家都有分紅
結果馬謖白痴亂搞方案整單生意全砸了

自己搞不定王平可以搞跟著走就行了偏是看不起前線
難怪丞相日後誰都不信自己來

>>2868230
沒有吧？陽谿之戰不就是魏延自己打的

>>2868201
你完全忽略了一個人：王平

阿亮實際上應該是要讓登山王去刷經歷和見習的
真正要負責應付張郃的是王平
從之後王平持續打爆張郃的成績來看
拖時間不用說 擊退或許都有機會

>>2868203
真的很難就不會送給徒弟鍍金了，這可是最接近成功的一次。
天水南安安定三郡投降，整個隴西的河套平原良田都準備白送給亮子玩屯兵營運。
只是叫你在我吃下隴西這段時間，帶個小分隊去拖慢長安援軍趕來的腳步而已。
馬謖完全搞錯戰略目標，搞得像是叫你以少打多跟對方決一死戰，全軍送上山擺陣，張郃沒搞錯目標，那當然是困住對方後繼續趕路。

今天換做衛延這種經驗豐富的老將，沒搞錯目標情況下，一定知道拿五千人拖對方腳步的打法怎麼打，搞些騷擾游擊埋伏之類的，哪來的必輸，拖個幾天就贏了好嗎。

>>2868150
而且他丟下王平逃了
村夫不砍會影響到其他老將的忠誠

>>2868243
>從之後王平持續打爆張郃的成績來看
王平對張郃無敗,但就是實積系,馬謖看不起人

說起來,蜀方一堆降官降兵,很多人做大都忠心在蜀
也就是從小做出實積,馬謖就只有理論派,輸了也不是他去拼生死
跟本當年二中憤青
難怪一生戰不死的老劉在死前,會叫孔明小心這類人

>>2868261
他這小孬孬是丟掉整支軍隊自己騎馬跑路
然後蜀軍靠著王平指揮下才能突破張郃的包圍下殺回來
事後這傢伙還不認錯

>>2868261
王平還他媽的是降將...于禁你怎麼看?

>>2868290
正史王平跟于禁不熟

他是跟曹操來漢中然後就往劉備陣營那邊跑了

>>2868290
幹你娘

>>2868294
同樣是降將
王平還能在季漢發光發熱
于禁先被三國嘴賤雞掰人的頂點虞翻三餐嘴
回到魏國則是被曹丕三餐嘴

>>2868294
>>2868297
主要是想表示同樣是跟降將的搭配 龐德和于禁那次也意外的相似啦

>>2868290
姜維也是降將呀

>>2868305
曹丕應該興幸于禁不是那種會跳槽的人
不然他也跳到季漢去就真的笑不出來

>>2868201
這2位就是負責消化涼洲的矛頭, 那能調走
根本問題就是丞相手上的牌太少了

>>2868311
真的跳過去應該也像馬超一樣去養老吧

武名已損大概是帶不動兵了

>>2868306
是阿 他的忠誠也莫名的高 孔明也很敢用他
>>2868311
好像也會是有意思的if 可是被兩個機掰人搞過不知道心態調不調得過來
話說要不是被呂蒙那麼一搞 于禁的生殺大權本來就應該在季漢手裡的

>>2868120
還有楊儀，他的兵權一度比姜維等人都大
不過他性格缺陷太大，算是諸葛亮一死就得一起死的人物
這點魏延其實也一樣，諸葛亮自己是荊州派的，對其他派系控制力有限
所以他想把登山家拉起有長遠考慮

>>2868112
一生看錯兩個人
共同點是神經病一發起來就癲到超乎想像
登山王馬謖
夷三族楊儀

>>2868473
以前島上有個說法是支撐季漢的一二流人物多的是機掰人
是前有劉備的無敵魅力後有丞相的無敵人品才壓制他們好好做事

一旦家裡沒大人甚至大人不在現場盯著 這些人就好自己槓起來砸場子

遠到荊州淪陷近到街亭自幹甚至大將夷三族可能都是類似情況

>>2868077
光榮出的孔明傳超臭他
活下來後給孔明出餿主意要他稱帝

只有同人姜維傳把他捧超高

>>2868576
我想到之前有公司老闆寫精神標語
要員工像關張趙又有能又忠誠不計較得失
還要像諸葛亮一樣鞠躬盡瘁死而後已
結果標語下面被寫
先帝創業未半而中道崩殂
氣得把所有標語全撤了

>>2868589
畢竟真的太好發揮了
一生沒什麼太大問題，諸葛丞相培育的接班人
只輸這麼一次就搞那麼大到被砍了
二創上要怎麼凹都可以，像前面說的寫個其實是內應的故事都行

>>2868320
要和那個不顧父兄妻兒的馬超比是不是太過分？

>>2868306
>>2868333
這已經不是忠誠心高這麽簡單了
蜀漢亡國後還不忘煽動一下鍾會那個野心家為蜀漢復國做最後一搏
這真是不下丞相的死而後已了，可惜姜維雖然已經不錯但和丞相一比就差遠了

>>2868591
淦w總有老闆想要有關張趙或諸葛亮這類人才效力
卻不想想自己有沒有劉皇叔的仁義

>>2868078
馬謖這登山廚比喬治·馬洛里（英語：George Herbert Leigh Mallory；1886年6月18日—1924年6月8日或9日）早了1700年

>>2868784
要有關張首先要敢陪睡，人家史書可是寫明「寢則同牀」啊！

>>2868835
我要睡了你 讓你的身心都不能沒有我!

>>2868835
我覺得應該是反過來
是關張被皇叔那連曹操都稱讚的潛龍征服了(X