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鶴見(黃金神威)無名24/08/29(四)21:54:28 ID:EdV.HxZYNo.2870315del
說起來算是近期來描寫最成功的反派之一吧
智商真的高
真的有人格魅力
壞,但是原因有說服力
無名24/08/29(四)21:57:56 ID:rE00L9ZINo.2870318del
所以整部漫畫才刻意用一種搞笑式的方式呈現

不然會太過壓抑黑暗
無名24/08/29(四)23:54:40 ID:AKj0vE9YNo.2870390del
戰鬥對象始終都是刺青囚犯跟那些非善類的牛鬼蛇神,基本從不主動傷害無關的平民百姓
我都不知道該不該說他壞了...
無名24/08/30(五)00:10:06 ID:jnER3I8QNo.2870396del
雖然沒有可供參照的歷史人物 卻無疑是全作塑造最完善的角色

而且對比其他人的建國計劃 鶴見的自治區構想已經是最有可能達成的了
無名24/08/30(五)00:10:20 ID:Q.6F9cswNo.2870397del
最後目送妻女遺骨被火車輾過的神情真的很傳神
無名24/08/30(五)00:19:59 ID:TJ906TkkNo.2870402del
>>2870396
鶴見的原型不是取自希特勒嗎
無名24/08/30(五)00:41:20 ID:xT.C6.b6No.2870419del
>>2870402
不是啦
是野田家人的朋友
無名24/08/30(五)00:45:43 ID:NKlmYfVINo.2870422del
阿恰在阿席莉帕眼中像是個好爸爸
結果鶴見(跟基羅)對他的殺意多到如果能拿機關槍掃他臉的話八成會幹
無名24/08/30(五)00:58:23 ID:G9TGOtoUNo.2870429del
>>2870390
事實上就不是,對一般百姓來說土方一派跟其他囚犯才是壞人
>>2870396
土方的大蝦夷共和國緩衝國構想其實跟鶴見的自治區已經相差無幾了,差別只在於土方有受阿伊努人所助於是偏向阿伊努利益導向的一方,跟他跟新政府有仇
但是鶴見說實在的跟政府也有仇啊!他想要掌控北海道的目的之一就是為了自己被政府冷落的部下們跟被迫放棄的失土,他跟土方失之交臂的唯一理由就是因為他早就知道阿伊努領導都是一群喇叭
否則說真的他們兩派哪有自相殘殺的理由,你土方要是成功了你還是需要擴張人力來實現掌控,那你最後還是得去攏絡北海道的屯田兵
而鶴見成功後還是得面對阿伊努跟其他北海道原住民的問題,不然你要怎樣?把他們全殺了?那你還不是要從其他地區找人補充勞動力....
阿伊努建國論就更不用提了根本不現實,就算阿伊努各部族可以團結但國家化的過程中你一樣會有大半的弱勢文化被消耗,更不用提外來移民的部分帶來的衝擊,你拿金砂去跟政府交涉土地後在受保護的國家公園地帶當個受保護的民族才是真正對阿伊努文化保存有幫助的選項,而結局阿希利帕也確實這麼做了,只是不是用黃金而是地契
故事中真正覬覦黃金的派別中跟建國一派,或是說日本人真正有利益衝突的只有基羅朗可跟蘇菲亞一派的遠東游擊隊,他們的優先順序是俄羅斯遠東的少數民族獨立後才來考慮北海道阿伊努人的事情
而威魯克就是個喇叭,你他媽去死啦
所以說到底故事中的大部分衝突其實都可以避免的,只能說真的是受到黃金卡姆伊的詛咒了....
無名24/08/30(五)00:59:39 ID:3Jm1EBEoNo.2870431del
>>2870422
畢竟威魯庫一直有像狼的一面
只是女兒沒發現
這個人對自己狠(割臉皮)對同伴也狠(殺死累贅)

然後到現在我還是不知道
鶴見殺索菲亞時
究竟是不原諒索菲亞
還是看著照片想著自己正在殺威魯庫
無名24/08/30(五)01:01:20 ID:G9TGOtoUNo.2870434del
>>2870422
他就是為了當個好爸爸才把過去的一切切八段變成牆頭草喇叭的,兩件事情並不衝突
鶴見對他的恨意還可以說是源自於意外,但對基羅朗可跟蘇菲亞來說他真的就是為了女人背信忘義的王八蛋
無名24/08/30(五)01:10:49 ID:BOC3hC22No.2870438del
>>2870429
>只能說真的是受到黃金卡姆伊的詛咒了....
脫糞國王:嘿,看來這個詛咒對我好像沒什麼用呢!
無名24/08/30(五)03:09:55 ID:kpVNtW5MNo.2870460del
>>2870438
因為對「腼腆黃金的人」
這傢伙只是狗屎運,一開始就不寄望得到還有獨吞
無名24/08/30(五)03:21:19 ID:iac6GuSINo.2870461del
>>2870431
我覺得他真的有原諒索菲亞
或者說他很了解真正的仇人是誰,根本不在乎索菲亞
鶴見其實意外地很少說謊,他對月島說的一堆"謊話"後來都證明是真的
反而是月島被那堆真假混雜的情報弄得很神經質
無名24/08/30(五)06:33:10 ID:QLXYvKDcNo.2870476del
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求更多這種有魅力的敵人角色 最近看的鬼滅和咒術的敵人都有夠無聊
無名24/08/30(五)06:42:27 ID:nIJBTcN6No.2870477del
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>>2870476
只是稍微有點壞
無名24/08/30(五)06:51:58 ID:jXrCAtqQNo.2870479del
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>>2870476
愛梅特賽爾克
無名24/08/30(五)08:13:05 ID:MEUj4ntMNo.2870506del
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>>2870476
怎麼能忘了父愛如山
可以為女兒死幾百次的爸爸
無名24/08/30(五)08:36:42 ID:djcz5z9oNo.2870514del
>>2870506
這種泡過活體的營養液可以直接喝嗎
無名24/08/30(五)08:50:34 ID:TFUiEghcNo.2870517del
>>2870477
你壞透了好嗎wwww
無名24/08/30(五)09:10:25 ID:uVHMnRzsNo.2870528del
>>2870390
從老百姓角度他是正義的一方
無名24/08/30(五)09:28:43 ID:D9uI5WcQNo.2870545del
>>2870419
原來野田的家人是希特勒朋友
無名24/08/30(五)10:35:27 ID:eKXsOlmsNo.2870574del
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>>2870476
萬用鋼鍊,中BOSS的身分大BOSS的氣勢
無名24/08/30(五)11:05:24 ID:ZI4iMhpwNo.2870580del
>>2870574
大總統沒到這種程度吧
他是硬漢角色但沒有主導推動或影響故事的能量
如果作者有給他一個對抗/篡奪父親大人(不管公開或密謀)的行動 那還有點意思
無名24/08/30(五)11:19:04 ID:dgpVUHT2No.2870586del
>>2870580
大總統是在acg少有地作為挑選出來的完美傀儡戰士
他會反抗父親大人反而是減掉他的魅力
無名24/08/30(五)11:34:29 ID:JOIij6pQNo.2870593del
>>2870434
從他從孩子腦袋裡挖出手槍子彈的瞬間就不是意外了
無名24/08/30(五)11:49:34 ID:fzSYLgmwNo.2870599del
>>2870580
「就算自己真的只能當傀儡,也得毫不後悔地全力戰鬥,以及把握每次自己可親自選擇的機會!」
去最後面自己抽號碼牌24/08/30(五)12:44:17 ID:EN3dgVOUNo.2870627del
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>>2870514
你想分一杯羹島民還不想分你咧
無名24/08/30(五)13:00:34 ID:OtR3wjHUNo.2870630del
>>2870315
他根本不壞阿 網走監獄大屠殺本來就是犯人
活閃二人組也是犯人&殺人魔

跟阿希利帕兩次見面都沒有打算殺掉對方
教堂那一次還跟索菲亞一起告訴阿希利帕真相
說服阿希利帕離開黃金爭奪戰(目的跟杉元一致
還順便說道 自己是為了死去的妻女 也是為了逝去的戰友而戰
狠狠婊了威魯庫一頓(為了妻女 放棄戰友
兩人擺在一起根本就是chad跟virgin
無名24/08/30(五)13:19:18 ID:uVHMnRzsNo.2870644del
>>2870390
那隨機殺人犯的小孩,他可是拿出一大筆錢請人收養
你覺得這是壞人會做的事嗎?
無名24/08/30(五)13:22:17 ID:gV/jsiBUNo.2870648del
>>2870644
雖然當時讀起來的感覺
更像是他們隨手把麻煩甩給乎奇(x
無名24/08/30(五)13:29:47 ID:0ctxfVlcNo.2870652del
>>2870648
話說強盜夫婦的小孩在結局也沒登場呢
他之後應會在阿伊奴文化的教育中長大,把阿席莉帕當成大姐姐
跟父母不同,成為一個老實正直的人
無名24/08/30(五)13:32:53 ID:fUNuWFkkNo.2870653del
>>2870434
一直有觀眾懷疑威魯庫本來就預定要把鶴見一家都殺掉
可能是怕會洩露他們的行蹤?
而且他的個性還真的會幹出這種事...
無名24/08/30(五)13:36:11 ID:wSgNoCpANo.2870657del
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>>2870477
無臉司令應該更符合他要求
無名24/08/30(五)14:35:28 ID:hIriieWENo.2870710del
>>2870630
作者有說鶴見如果生在現代會去當公安
無名24/08/30(五)15:18:09 ID:RdRlL.SENo.2870728del
>>2870574
因為他就是實質的最終BOSS,燒瓶小人那個我方全體BUFF上好上滿在打的基本上是劇情殺,戰鬥只是跑個流程而已
無名24/08/30(五)15:53:34 ID:pzF6Tf2.No.2870741del
>>2870630
可是獄卒們也被滅口了,獄卒們總不是壞人了吧??
無名24/08/30(五)17:38:14 ID:wYdGPj4oNo.2870803del
>>2870476
你是不是根本沒有看
正常有看的人會覺得無聊的頂多"最後魔王戰"而已吧w
不然真人漏湖上三上一上二無慘哪個沒有魅力
無名24/08/30(五)17:41:28 ID:wYdGPj4oNo.2870805del
>>2870429
>>2870630
鶴見絕對不是好人
只是正常老百姓連碰到他的好人假面具都辦不到而已
無名24/08/30(五)19:53:23 ID:2IEt5YrMNo.2870880del
>>2870461
>他對月島說的一堆"謊話"後來都證明是真的
這我倒是沒發現
當時看只覺得那些看似是真的其實也是鶴見的謊言
有分析之類的嗎
無名24/08/30(五)20:57:35 ID:kg70g.goNo.2870926del
>>2870657
腦袋缺一條線的天才,直到最後,才把腦袋壞掉那條線接
儘管他的人生,只有不到20年的正常人狀態(瘋前的時候還有卷末)
>>2870805
對怪人倒是非常有吸引力,他是真心和那個人皮師當朋友
也和改造人雙子挺開心的
>>2870728
燒瓶小人敗在傲慢,他有太多資源去勝利
結果對方一切的準備,他都幾乎無所謂
最後吞了星球之理,又被反吃
(不然一般戰鬥,雙方都是一樣人命數字,大概很難分出勝負)
撐爆他,可能還在59萬人粉以下
無名24/08/30(五)21:10:37 ID:l3sw73UINo.2870935del
>>2870644
因為鶴見根本上就不是那種喪心病狂的殺人狂魔
然後閃電夫妻死前有給鶴見見識到他們的執念
鶴見由於是軍人身分加上經歷過日俄戰爭的洗禮
所以那怕夫妻是惡人 但怎樣也算是個值得尊敬的對手

幫忙處理這個小孩 算順手推舟
另外鶴見只要是能在合理範圍內控制的對象他也不會故意下狠手
就像乎奇 情報網早就知道她的存在 也早早控制了
但也沒看鶴見特別拿她威脅阿席莉帕
因為根本沒必要 畢竟早期放阿席莉帕自己跑就是要放長線釣大魚

很多人只看到鶴見私底下瘋狂的一面
但完全忽略他可怕的地方就是公私分明 極度理智與自制
所以他上述這些平民百姓的溫柔就是身為一個軍人應該有道德操守
即便有著如此大的野心與瘋狂的一面 但並沒有忘記自己應該有的本分與操守
無名24/08/30(五)21:40:43 ID:jnER3I8QNo.2870968del
>>2870880
純粹只是先說能令月島活下去的部分
至於剩下對月島比較傷的部分晚點講
無名24/08/30(五)22:12:43 ID:q5kt.u7UNo.2870991del
真要搞RCZ%
從寇坦下手非常容易
但鶴見沒這麼做
無名24/08/30(五)22:51:18 ID:iac6GuSINo.2871027del
>>2870880
月島喜歡的女孩還活著嫁人了是真的,對外說女孩死了是為了保月島也是真的
結論上來說他只是為了令月島入戲而弄得反反覆覆
跟月島說自己是為了大義而不是私仇而行動也是真的,後日談的行動可以證明
在最後鯉登請求鶴見放過月島時也只是默默地走開,其實對月島沒有害意

其他的行為像是在宇佐美死前鶴見咬掉並吞下了他的小指,說這樣他們就永遠在一起了
儘管這看起來假惺惺的,但後續的回憶篇故事揭露了鶴見留下了妻女的小指作為信物
證明了小指對他來說確實有特別意義,他對宇佐美的感情為真

不過如果他成功後弄出來的獨立政權八成是個瘋人院
無名24/08/30(五)22:54:46 ID:bbnKD1zYNo.2871034del
>>2870653
威魯庫就是做得出這喪盡天良鳥事的王八蛋
>>2870935
>>2870991
其實還有一點
那些平民都是以後建立自治圈的重要稅收來源
隨便殺平民等於和自己口袋過不去
所以鶴見除非有人踩到地雷不然他不會隨便開殺戒
無名24/08/30(五)23:05:09 ID:a4x.kgsgNo.2871039del
>>2870803
…無慘?魅力?
他唯一有魅力的地方是他打扮得像MJ
無名24/08/30(五)23:08:21 ID:iac6GuSINo.2871044del
>>2871027
補充一點,因為鶴見是團長的關係很易令人誤會
鶴見不是故意培養了宇佐美對自己的愛而令宇佐美變得瘋狂
而是宇佐美本身就很瘋狂,令鶴見得到啟發,要建立跟部下之間的愛

宇佐美不僅僅是瘋人院集團的成員之一,他才是瘋人院的0號病患
無名24/08/30(五)23:10:20 ID:hnPId1oENo.2871046del
>>2871044
看宇佐美過去的那回感覺鶴見都有點嚇到了w
無名24/08/30(五)23:12:35 ID:Nb8KpLE2No.2871048del
作者很厲害
無名24/08/30(五)23:58:34 ID:g3EBiV6wNo.2871087del
>>2871039
不是還有女裝嗎!?
無名24/08/31(六)00:16:31 ID:7fRxXri.No.2871097del
>>2871087
女無慘X炭治郎的組合還不少
無名24/08/31(六)00:30:20 ID:7F4JyXbkNo.2871105del
>>2870741
你仔細看典獄長跟鬱卒長的言行
這些獄方人士可說七成左右是壞人
無名24/08/31(六)01:31:10 ID:s7YhEGxsNo.2871126del
>>2870390
你要說的話他的出發點本來就不是壞的
劇中反覆推測到底他的真心是什麼其實意義不大
因為每一種動機應該都是真的,他這人看似反覆無常其實意外地誠懇老實

而且說實在的,傷害無關的百姓對他有什麼好處
他作風雖然很瘋但其實很務實啊

>>2870429
>只能說真的是受到黃金卡姆伊的詛咒了
於是故事的最後
這個造就眾多惡業與不幸因果循環的瘟卡姆伊被一個絕對會揮霍一空的脫糞王用莫名其妙的方式送回天上了
可喜可賀可喜可賀
無名24/08/31(六)02:00:56 ID:QRThP7KgNo.2871132del
>>2870991
RCZ%吃軟不吃硬
用村子威脅她沒什麼用吧
但鶴見倒是有拿克坦去威脅有古過

> 這些平民百姓的溫柔就是身為一個軍人應該有道德操守
我覺得你這就腦補太多了,他只是沒必要殺而不是一定不殺
不然如果你覺得如果第七軍團反叛的事情被某個老百姓發現
他是要不要把對方滅口掉
不過這種道德難題情境也不是故事的重點,所以作者沒安排
無名24/08/31(六)02:23:33 ID:tu1zWGYYNo.2871138del
>>2871132
沒搞RCZ%與杉元
更多就是放著他們去蒐集人皮兼給威魯庫打擊
因為鶴見絕對知道RCZ%與杉元旅途的終點就是要面對那個臭老爸
反正他從頭到尾都抓兩人行蹤抓得死死的

臨時鶴見要在威魯庫宰了RCZ%噁心他都不是啥難事
故意用人質這招威脅RCZ%反而沒這種效果
所以早期鶴見絕對是放長線釣大魚
畢竟打一開始RCZ%與杉元就沒脫離過他的掌握

>>2871132
其實鶴見沒那麼難理解
古代明君也是同時有著對內愛民與對外殘忍的兩個面孔
受人崇拜的長官與冷酷無情的領導 是可以同時存在的

鶴見本質上沒那麼變態 頂多就是戰打多 非常享受戰爭廝殺帶來的刺激與快感(爽上頭腦袋就噴O
但他對這種感覺沒有中毒 不會因為久久沒殺人就亂殺人解解饞
當然也可以擴大解釋是 他對這種小打小鬧沒興趣 人家是想要戰爭不是屠殺
*那怕是網走監獄 鶴見方有絕對優勢 但犯人們也是有一定反殺能力的
無名24/08/31(六)02:48:10 ID:ONzvx43gNo.2871144del
有趣的是 鶴見這種帶部下亂搞的中階軍人在日軍裡還不少
只是鶴見剛好在中央出手前被杉元一行人車掉
後續歷史看來日本也是拿了滿洲 鶴見搞不搞這一齣一點差都沒有...
無名24/08/31(六)02:50:57 ID:sYKLHX.sNo.2871145del
>>2870528
>>2870630
他手下帶的士兵也都是常識人
在路上看到平民房子被樹木壓毀會幫忙整理
戰鬥時也不會濫殺無辜
連那幾個瘋的(對,就是宇佐美跟二階堂)在面對平民時也是和顏悅色
追殺的逃犯也都是窮凶極惡的強盜或連續殺人魔

如果我活在那個時代必須得上戰場
我會希望自己的長官是鶴見
無名24/08/31(六)04:11:42 ID:ap9OA9FUNo.2871161del
>>2871145
確定喔
你要面對的是不死的杉元


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