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明明做出賺人熱淚的壯舉,但因角色刻劃失敗而無感甚至反感的角色
無名
24/08/30(五)22:04:56 ID:3zYXKvWU
No.2870983
del
蜂巢島救克比那段就是老將退場交棒給年輕一輩後自我犧牲,照理說這橋段應該是非常賺人熱淚,但對我來就"啊不就好棒棒(挖鼻)"
卡普就是個想要刻畫成豪爽老將卻搞成智障老番癲的失敗角色,養魯夫的壞死邏輯就不再多提,之後還更是發出歧視老人的問題發言,因此他在蜂巢島的自我犧牲根本一點都讓我感動不起來,反例就是小馮馮,他那成功的人設就讓他的那兩次斷後助魯夫逃亡就是讓人感動不捨
還有這樣的角色嗎?
無名
24/08/30(五)22:08:51 ID:78YE.FhU
No.2870987
del
誰理你 你很重要一樣
你比較像智障
無名
24/08/30(五)22:17:58 ID:DY8kr/iI
No.2870996
del
>>2870987
海賊粉暴怒
無名
24/08/30(五)22:24:03 ID:nfIDuFiI
No.2871002
del
檔名:
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無本文
無名
24/08/30(五)22:25:10 ID:XnoNz/B.
No.2871003
del
不就艾斯
找個更好的方式或是直接刪掉那段讓赤犬能近身攻擊魯夫被艾斯擋下
這樣就算還是沒辦法解釋其他比如赤犬怎麽不能繼續打向魯夫、岩漿為什麼贏火還是當時能不能覺醒尼卡之類的
也總比連嗆的人都沒想到會回頭搞得戰術勝利變成完全敗北外加戲外一堆專門二創跟MAD來得好
就算不討厭海賊但這段跟和之國真的不是靠喜歡就能接受的
無名
24/08/30(五)22:25:39 ID:Zf7F/k2w
No.2871004
del
光是艾斯和御田就知道尾田已經弄不出那種感動或悲痛的橋段了
除非能在大熊與波妮身上締造讓人流淚的結尾
無名
24/08/30(五)22:27:17 ID:Wdu9m9ns
No.2871005
del
>>2871003
畢竟尾田就不喜歡被人猜到劇情。
無名
24/08/30(五)22:33:02 ID:aAvkvwi2
No.2871009
del
大熊那段的痛苦與殘忍程度遠超絕大部分NTR作品
無名
24/08/30(五)22:38:55 ID:teyZq9hA
No.2871014
del
檔名:
1725028735495.jpg
-(57 KB, 600x338)
不要停下來啊...
無名
24/08/30(五)22:39:37 ID:E4Apwvko
No.2871015
del
檔名:
1725028777660.jpg
-(741 KB, 1728x1080)
三代啊
無名
24/08/30(五)22:45:44 ID:XMwVkVK6
No.2871018
del
>>2871004
看海賊現在的樣子
感覺以前那些經典橋段可能都被編輯介入大修過
無名
24/08/30(五)22:47:09 ID:PO5O3vW6
No.2871022
del
就真的很難看,當初賜死艾斯也不知道在幹嘛
之候補個無聊的薩波
就問兩年後是有什麼角色是能看的
每個角色都在嚴重掉漆
無名
24/08/30(五)22:51:54 ID:j1Z4Idf6
No.2871028
del
大熊那個黑頁真的很強
但感覺也是想很久也鋪陳很久才有的經典橋段
無名
24/08/30(五)22:52:19 ID:ial9j3/I
No.2871030
del
>>2871022
真那麼爛會一堆網紅搶著解說,真沒有人在意的話就應該像當年藍龍那樣完全沒有人理連完結都不知道
無名
24/08/30(五)23:07:44 ID:xT.C6.b6
No.2871042
del
>>2871028
大雄鋪了這麼久真的有用
悲劇雖然老梗但是強力
波尼接下來的寫法真的決定了海賊王收尾的評價了
無名
24/08/30(五)23:07:59 ID:/YFkdrr2
No.2871043
del
>>2871022
>就問兩年後是有什麼角色是能看的
僅就回憶部分的話,明哥、羅與柯拉松之間的恩怨糾葛不錯
爛就爛在德島篇為了拖戲搞出了鳥籠大逃殺,為了捧魯夫不是讓明哥被羅收掉
大雄與波尼之間的故事也不錯,但一樣爛在回憶結束之後要忍受博士落落長的廢話
無名
24/08/30(五)23:21:24 ID:9DuTnCmY
No.2871055
del
卡普已經好一點了,那位英雄好男兒御田才搞笑至極
我明白尾田想搞君子可欺之以方,但我看來就是因為智障到不行的5年裸舞把一切破壞掉
連帶油鍋一役都由豪快至極的絕路變成蠢死的滑稽下場
無名
24/08/30(五)23:32:44 ID:iNpF/1DU
No.2871065
del
>>2871043
認真說不讓羅收掉明哥
可以解釋為柯拉松最後願望「讓羅自由吧!」
畢竟兩兄弟其實都被那很幹的人生綁死
一堆仇恨螺旋化解不開
柯拉松原本也卡在對哥哥的恐懼仇恨中
最後選擇不開槍、選擇對羅的愛才從仇恨中放下了
明哥沒有看開,他當初對弟弟開那槍、還有對爸爸那槍
同樣他都認為對方背叛自己(嘛柯拉松那是真的背叛)
結果真殺了其實反而讓他被惡夢纏身痛苦不已
羅的話,他真的那天殺了明哥
很可能會走歪掉⋯⋯
他恨明哥不假,但德島三人關係不是單單只有恨
才有後面戰國提醒羅,要自由活下去
我覺得德島可惜在於後面收尾沒有寫好
不然讓魯夫打倒明哥我覺得沒問題
無名
24/08/30(五)23:34:25 ID:B2ErnStQ
No.2871068
del
御田就是海賊王最可悲的角色
完全小丑 順便讓九俠一起小丑
無名
24/08/30(五)23:42:09 ID:lF5/cdTM
No.2871072
del
>>2871068
最主要是尾田想不開不肯畫御田打輸大蛇
最後就把他智商降成智障整天跳裸舞
無名
24/08/30(五)23:45:34 ID:ZmFV2L9.
No.2871079
del
>>2871072
那幹嘛還加一段海賊王團來和之國的劇情
凸顯御田到底有多擅長搞砸一切嗎
無名
24/08/30(五)23:49:30 ID:2FZ40wzU
No.2871080
del
檔名:
1725032970527.jpg
-(60 KB, 640x360)
這一個案例
不過不是po說的正派而是反派
原本應該是要塑造超帥反派然後給遊戲粉彩蛋
順便透過這角色來合理化主角方最後為何走悲慘結局
然而實際上就是一個鎖血為外掛而外掛的智障反派
外掛塑造很爛單純就只是我比你速度更快力量更強
如果大衛哪怕差點打穿他腦袋但只是擦到邊使他險勝
觀感還沒有這麼屎
鋼彈AGE
24/08/30(五)23:56:01 ID:QxvY88m2
No.2871084
del
檔名:
1725033361018.jpg
-(92 KB, 500x282)
>>2870983
賺人熱淚的自殺攻擊
(下一秒)
敵方戰艦無傷!
無名
24/08/30(五)23:56:15 ID:auOryzX.
No.2871085
del
>>2871072
>>2871079
劇情需要御田必須輸
但沒想到尾田搞個御田滿手好牌打到輸
無名
24/08/31(六)00:05:14 ID:suZQopNY
No.2871090
del
>>2871079
是啊
就是尾田一直吹捧御田人脈多廣實力多強才讓他變成笑話
他拜託白鬍子兄弟一場幫忙一下那大蛇根本不是問題
他自己使出全力打就算輸了讀者也不好說什麼
無名
24/08/31(六)00:20:17 ID:g.fX5rvg
No.2871100
del
>>2871043
多數人也沒看多少兩年前的劇情吧,都是從司法島才看到吧,剩下內容都是查資料或聽那些網紅講的,不然怎麼可能會以為覺醒是兩年後才有的設定,更別提之前還有人蠢到以為薇薇她爸是CP9的狼,還有人連艾涅爾都沒有聽過呢
無名
24/08/31(六)00:33:30 ID:O8exP66A
No.2871106
del
>>2871090
甚至不需要御田拜託
人家直接說你家好像有問題要不要幫你一下
大家都是好兄弟別客氣
結果御田直接回大可不必搞的好像人家多事了一樣
無名
24/08/31(六)00:37:14 ID:dsgA2whY
No.2871110
del
本來想說五條悟
但好像不符合引人熱淚的壯舉這項前提……
但作品評價自他死後一路下跌到現在,也算是個壯舉了www
無名
24/08/31(六)00:45:32 ID:sLciMOEM
No.2871115
del
>>2871106
其實當時的大蛇也真的不必白鬍子出手
御田一人就能挑贏,而且還有一堆衷心於御田的部下,對他來說根本是「怎麼輸?」的超級順風局
然後就被這大白癡一人敗掉了
無名
24/08/31(六)00:55:39 ID:3abGgN86
No.2871117
del
>>2871115
話說海道有個喜歡自殺的設定來著
可能他也很無奈,幾乎放推還是贏了
無名
24/08/31(六)01:37:20 ID:A3QInQoQ
No.2871128
del
>>2871030
阿就吃自己打下來的名聲老本阿
一堆網紅搶著解說是能夠讓難看的地方變好看嗎?
海賊粉就這麼難懂?
無名
24/08/31(六)04:06:45 ID:/muBkluM
No.2871158
del
>>2871030
說真的如果你稍微有觀察一下那些解說者
那麼可以發現近來他們的狀態來越ㄍㄧㄤ了
反倒是阿金整個如魚得水
無名
24/08/31(六)06:11:11 ID:AeN76LHA
No.2871176
del
>>2871004
>除非能在大熊與波妮身上締造讓人流淚的結尾
現在的大熊跟波妮就足夠感人了吧
特別是波妮看完大熊的一生
最後的遺言還是祝自己生日快樂
這邊真的看到哭
回憶大熊一生的分格
那個從小時候到長大奔跑的分格我覺得畫的很棒
一生都在奔跑,小時候是逃亡,牧師時為了市民
革命軍時為了金妮,最後則是為了女兒波妮
整段故事都有夠感人
無名
24/08/31(六)06:15:55 ID:AeN76LHA
No.2871177
del
>>2871022
>就問兩年後是有什麼角色是能看的
兩年後的故事我認為有些還是挺不錯
像德島中士兵的故事我覺得還算好看
雖然感人程度不太可能跟空島/喬巴的比但還算不錯
明哥弟的劇情也算可以
超新星的卡彭跟德雷克不知道能不能算,畢竟在兩年前就出場
但他們的故事要到兩年後才講比較多
前者算是有智謀的角色,進大媽團調出大媽弱點,制定暗殺大媽的計劃
雖然失敗但能全身而退,算是超新星中混的比較好的
後者果然是卧底,但沒想到還是sword的隊長
雖然身為海軍但不會盲目服從命令,有自己心中一套正義的原則
他是我比較喜歡的海軍
另外布琳也是我喜歡的兩年後角色
特別是蛋糕島篇的結尾我覺得很棒
在成功阻止大媽暴走,全國喜氣洋洋的時候
身為功臣之一的布琳卻在小巷裡獨自痛哭
喜歡香吉士但也不能留他在蛋糕島也沒勇氣跟他跑
最後親吻過對方再把他記憶剪走這段好棒
無名
24/08/31(六)06:23:33 ID:AeN76LHA
No.2871179
del
檔名:
1725056613938.jpg
-(58 KB, 396x297)
>>2871090
其實有說和之國的消息傳不出這片大海
所以他沒聯絡到白鬍/羅傑團的成員我勉強算能接受
但御田最智障的是,他單人其實就足夠幹翻海道
最初剛回國時,御田作為光月家正統繼承人
只要他一聲令下舉反旗,全國的武士都會參加,根本不愁沒兵力
其次,即使錯過了最初的機會,中間也有月光摩利亞入侵和之國對上海道的事件
那邊也是很好推翻海道的機會,然後御田還是沒幹下去
最後終於是幹了,在跳了五年舞沒戰鬥的御田下
只帶九俠還是能把海道幹到要模仿果實人變桃之助威脅才讓御田不敵
可想而知,他出海完剛回國的全盛期搞不好單人就能無雙
無名
24/08/31(六)06:44:32 ID:51SKhR7g
No.2871182
del
為什麼白鬍子,海賊王他們沒有生命紙?
無名
24/08/31(六)10:02:11 ID:jvZC7QrI
No.2871215
del
>>2871003
艾斯不是無感或反感而是迷因化變笑點也算是特例吧www
無名
24/08/31(六)11:08:14 ID:IQ.cZ/bI
No.2871238
del
艾斯那個其實不太算賺人熱淚的壯舉
因為他幹這件事的當下包含魯夫在內的隊友都是喊他快點回來,連赤犬本人也滿頭問號,一臉這樣也行的表情
從一開始就是迷惑行為
無名
24/08/31(六)11:14:48 ID:yK5aCWRs
No.2871240
del
>>2871238
比起艾斯白鬍子海賊團全體更符合主題
明明是來救夥伴這種熱血又王道的故事
白鬍子也知道自己老了打不動了把這場戰鬥當成謝幕之戰
結果因為艾斯送頭白鬍子沒救到人被圍毆打死整個行動變成笑話
無名
24/08/31(六)11:26:03 ID:qE.IxbQI
No.2871245
del
>>2871238
>連赤犬本人也滿頭問號,一臉這樣也行的表情
這根本代表作者自己把艾斯當成一個腦衝仔來描寫
所以很想吐槽尾田,他當時到底要設計出甚麼劇本啊
無名
24/08/31(六)13:50:27 ID:PBUxPU..
No.2871318
del
>>2871245
大概被人猜到原本過程就臨時變更吧,
好像從跟青山剛昌的訪談來看,他想故事似乎一直都這麼做。
無名
24/08/31(六)14:02:53 ID:olw83VVc
No.2871319
del
>>2871245
艾斯會死應該是早就決定好了,只是尾田的描寫不太好…
>>2871318
當初也一堆人覺得白鬍子死定了,尾田也沒改到讓他活下來啊
無名
24/08/31(六)14:30:22 ID:PBUxPU..
No.2871332
del
>>2871319
結果無法改就改過程吧。
無名
24/08/31(六)15:46:11 ID:pnq7S41s
No.2871354
del
>>2871080
Cyberpunk 的世界就是改裝越多越強
何況碎骨還是頂尖企業改造的完全無法比
除非你是天生神力的V
無名
24/08/31(六)15:53:44 ID:qen7UfnE
No.2871359
del
>>2871182
不就沒作嗎
>>2871318
>大概被人猜到原本過程就臨時變更吧
沒有的事(看到貝卡帕庫說的真相
無名
24/08/31(六)16:17:02 ID:epAYxvm2
No.2871374
del
>>2871240
+1
「艾斯因衝動而死」本身倒是可以圓
但因為此事,令白鬍子團理應很熱血的捨身救援行動,顯得沒有任何意義
畢竟你們的原因已經自行不要命了
無名
24/08/31(六)16:19:35 ID:obRjz74I
No.2871376
del
>>2871318
>>大概被人猜到原本過程就臨時變更吧
永遠忘不了當年那篇問艾斯是否會死在頂上戰爭文
結果馬上有人回覆說不可能之後進行一段分析
結論就是艾斯死了會讓頂上戰爭失去意義所以尾田不會這樣寫劇情
結果啪
艾斯死了w
無名
24/08/31(六)16:36:05 ID:zkS9Wdrc
No.2871379
del
>>2871354
而且2077的中真正的牛鬼蛇神是那黑牆科技
碎骨只是噬魂者和聖物這些黑牆科技的應用
無名
24/08/31(六)16:44:25 ID:PRTmN6zs
No.2871385
del
>>2871003
艾斯那段隨便編個魯夫沒力跑不了了
艾斯為了救他被赤犬變成甜甜圈都能安全下庄
但尾田大概是當時工作到腦子已經不堪負荷了吧(記得那時連載他還要一邊忙電影版)
搞了個少年漫中算創舉的反高潮劇情
然後說也奇怪,
從那之後日本ACG就開始出現一堆好像故意惹人炎上的反高潮劇情,
有那些我就不說了,大家都耳熟能詳
無名
24/08/31(六)17:43:30 ID:bxXxFcyM
No.2871427
del
艾斯沒死,薩波不存在,這樣故事會順利很多
革命軍已經有很多人認識了
而且有門路,沒必要一定要一個「從小長大的兄弟」
而且這樣,起碼讓白鬍子走的有意義很多
無名
24/08/31(六)18:13:20 ID:daDIq/7M
No.2871456
del
然後艾斯成為搞笑素材讓人笑到流淚
但放在臉書上會一堆護航的要檢舉之類的
真的不爽應該去怪尾田才對
https://x.com/MAXSP_MAD/status/1828767478123794615
無名
24/08/31(六)19:02:04 ID:hjGJhLy6
No.2871496
del
>>2871115
所以說比起強度,為了劇情合理性設定個弱者還比較好
無名
24/08/31(六)19:18:22 ID:bxXxFcyM
No.2871504
del
其實漫畫來說,艾斯出場真的不多
描寫更是
火拳→對軍艦x5(自然系是理所當然的吧)
有獨立移動船(火焰作為推力)
檔下斯摩格
(自稱屬性優勢,不過隊長vs上校,確實是隊長的等級高多了
獵殺黑鬍子→然後被反殺
(就算招數叫的很帥,輸了就是輸
被補造成海軍本部大戰
火vs冰→姑且打平
一堆人犧牲,譬如小奧斯jr
(白鬍子是本來就必須斷後,畢竟命也不長了)
然後被嘴一句就「翻盤了」→海賊王這部漫畫的恥辱之一
在被補前,他的戲份就真的不多,頂多是回憶有霸王餐的事件
無名
24/08/31(六)21:29:22 ID:7Oxsxp.U
No.2871558
del
>>2871504
目前唯一一個後來死掉的刊頭連載主角
無名
24/08/31(六)21:33:29 ID:bxXxFcyM
No.2871562
del
>>2871558
作者自己都覺得奇怪「為啥這麼有人氣」
(大部分觀眾則是認為,他蠢到一個天災地步)
雖然說敬重老爹
但他從沒聽過老爹一次話
老爹:別追了→去追
出包了→老爹:其實是我造成的(偽)
老爹:撤退→甜甜圈
無名
24/08/31(六)23:13:19 ID:LLz1adWM
No.2871628
del
>>2871319
艾斯的定位就似讓主角成長的
大哥已經死了
但是那邊場面醞釀過頭
變成白鬍子老爹不死說不過去
但是艾斯死在那就真的很糟
可是拖到後面再讓艾斯腦衝死掉......
我還是覺得這樣會妥當一點QQ
無名
24/08/31(六)23:33:24 ID:r/qBbxRA
No.2871638
del
>>2871504
艾斯人氣就被動畫原創救起來的
因為動畫在阿拉巴斯坦篇原創了一小段艾斯陪著魯夫他們旅行的畫面
展現出來做為兄長的風範與成熟
哪知道原作裡面的艾斯就是個腦衝智障
無名
24/08/31(六)23:50:53 ID:mpPwLQbs
No.2871645
del
>>2871043
其實我一直覺得柯拉松對羅的愛很莫名就是了
雖然柯拉松確實是個好人,確實可能對羅的病情帶有某種程度的同情與關心
但尾田的表現手法我覺得有點過頭了,反而覺得很硬要
無名
24/09/01(日)00:00:03 ID:K3f.Me5Q
No.2871649
del
>>2871645
畢竟很多組織都是混球
羅就一個倒霉鬼,而且還是被政府迫害之一
柯拉松加入海軍,應該也有屬於自己的正義
而且他等於是近距離看羅在生死間掙扎
果實?對他只是一個偷竊事件,價值對他毫無意義
而且他對偷竊是很有把握的
只是誰知道,那天剛好出包,連靜音果實都救不回來
最後被揭底,橫豎都是死,起碼要死的有意義一點,就變這樣了
無名
24/09/01(日)00:27:41 ID:q/34OvZg
No.2871672
del
>>2871645
柯拉松的情況很複雜
除了要隱瞞間諜、能力者身分還有裝啞裝瘋的目的外
羅是一個經歷的地獄跟他們兄弟相比是有過之而無不及的孩子,跟同齡的成員們相比從小就有極其強烈的反社會傾向
於理他可能會為了明哥送死或成為下一個明哥,於情他不希望這個孩子也放棄了希望跟救贖
只是他其實很pon好幾次差點曝光,戰力也不怎麽樣,羅又好死不死把情報跟身分報給了跟自己一樣的臥底手上
雖然他不是為了這個目的付出甚至犧牲,但最後就是因為他同時拯救了羅的身體跟心靈才能逐步扳倒徹底走偏的明哥
無名
24/09/04(三)10:03:12 ID:gW5fQZGc
No.2873726
del
>>2871645
其實不只柯拉松,就連明哥對羅也有超乎常理的的同情與關心。
鏡頭有一幕是明哥在看著關於羅病情的書,
感覺明哥對羅不是完全無情。
無名
24/09/04(三)10:11:18 ID:KL7eLtgc
No.2873731
del
>>2873726
因為明哥團玩的梗是黑手黨情義家族過家家
明哥也的確是把羅當成家族一員所以對他的背叛超氣
而且諷刺的是整團人除了明哥自己外都沒人想跟明哥玩家族過家家
無名
24/09/04(三)10:18:43 ID:iP6HLo3k
No.2873739
del
>>2873731
明哥一開始應該是真的想當王的
可是遇到凱多後大概就放棄了
無名
24/09/04(三)11:10:02 ID:01/vfOc2
No.2873773
del
>>2873731
維爾戈還有雪女應該是真心的,只是在前面就先收掉
G爺還有鼻涕男就是來鬧的
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