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日本南朝的最大功臣幸德秋水無名24/09/02(一)08:29:03 ID:Paj8YxTINo.2872265del

幸德秋水與岩佐作太郎一起成立了社會革命黨。

並在1909年創辦《自由思想》刊物，發行當日就被列為禁刊。

1910年，由於有一些社會主義者策劃暗殺明治天皇，日本政府大肆搜捕社會主義者和無政府主義者。幸德秋水與其他一些社會主義者被逮捕審判，翌年被判處死刑，與其他12人一起在市谷刑務所被處決。這就是著名的幸德大逆事件。此次事件受到了日本國內外一些人士的批評，認為明治政府捏造事實，試圖將日本的社會主義者一網打盡，因為策劃暗殺皇族一事並沒有事實依據。

但這些不是重點，而是幸德秋水在被捕受審時表示「現在的天子不就是奪取南朝天子神器的北朝天子嗎www」

這短短一句話引發日本國會對於南北朝及當時明治天皇的正統性問題進行激辯，並延燒到整個歷史學界。大家都開始戰哪邊才是正統。

一年後明治天皇終於作出結論：

以南朝天皇為日本的正統，北朝天皇保留名號，但不列入正統。文部省在國家審定教科書中使用以代表南朝為正朔的「吉野時代」作為南北朝時代的稱呼。

後醍醐天皇「幸德秋水，汝有忠義。」(兩眼放光

無名24/09/02(一)08:45:32 ID:gx12D2PENo.2872272del

好奇問一下
上次放假回家聚餐的時候意外的跟喜歡看歷史的老爸聊到日本當年共產主義是怎麼利用學運以及怎麼徹底被當年的政府徹底扼殺阻止赤化
我老爸提及說之所以搞不起來其中有個原因就是當年日本的農民相較於大陸富裕且好的大民都有好好照顧下面的農民這件事是真的嗎？

無名24/09/02(一)09:15:36 ID:ElSG365UNo.2872284del

這算是最有名的歪串事件嗎wwww
雖然最後還是被處死了...

無名24/09/02(一)09:19:29 ID:MITgOZDgNo.2872285del

>>2872272
(看向牛爸
應該是吧

無名24/09/02(一)09:39:02 ID:FNCu9ATgNo.2872289del

>>2872285
不是
直接讓軍警去大學揍人才是防止共產主義的方法
連說學校食堂東西難吃都被學校通報是共產黨集會
學生吃飯吃到一半變成吃催淚彈

無名24/09/02(一)10:06:08 ID:80H2gGmYNo.2872301del

>>2872289
吃咖喱飯就被灌毒氣…

無名24/09/02(一)10:28:27 ID:mkqssCPENo.2872314del

>>2872301
淘汰就從這裡開始

無名24/09/02(一)10:47:37 ID:MNNGUt/QNo.2872322del

>>2872272
大部分共產主義能成功的都是窮國
只要有穩定職能的政府機構、訓練充足的軍警或軍隊和維持的預算
政府方正常都不會輸

無名24/09/02(一)10:49:29 ID:wE4eaLooNo.2872324del

>>2872272
過了能搞起來的時間點(二前後)+美國定期打預防針
然後敵國蘇聯就在隔壁沒事幹嘛想共產,是要合併嗎?

無名24/09/02(一)10:54:13 ID:SsIxp/xQNo.2872329del

>>2872322
連共產主義後來也放棄的幾個國家：印度、巴西、阿根廷、中東

無名24/09/02(一)10:58:27 ID:jwdIJKJsNo.2872331del

>>2872322
簡單說：能大規模武裝鎮壓自己國民的國家

無名24/09/02(一)11:00:08 ID:nGBjcLxkNo.2872334del

>>2872329
是他們這麼爛都不選擇赤化地獄
北韓比他們好？

無名24/09/02(一)11:19:02 ID:SsIxp/xQNo.2872350del

>>2872334
北韓，或該說韓國北部，原本應該是比他們好的

無名24/09/02(一)11:23:51 ID:X.RPim3kNo.2872357del

>>2872329
北韓早就放棄馬克思主義了

他們現在信自創的主體思想

無名24/09/02(一)11:25:49 ID:X.RPim3kNo.2872359del

>>2872322
另外就是這種國家的民眾
也比較會偏好更溫和更理智的社會民主主義

不過至少在一戰結束分家前
這兩者其實也沒啥明確的分界點

無名24/09/02(一)11:33:43 ID:FmaXwxlUNo.2872367del

>>2872272
欸
我還以為日本農民才是被操被榨的更慘的？

據說在日本農民被徵稅超過50%是理所當然的而且不只是戰國亂世
就連江戶治世甚至大政奉還的明治社會也經常遇到稅率破半

真正遠比比東亞其他地方好的是
實質被徵被榨的比例跟內容是按照公開公定規則辦理
不像很多地方名目稅率超低實徵超級高(而且根本也不是中央收走規則也沒依據)
還有另一點就是基層社會秩序在東亞近古也很穩定

但無論如何過起來都是苦所以山村荒村長期有一定人口外移
社會內壓也很高這可能導致了戰前社會對擴張主義贊同

無名24/09/02(一)11:38:10 ID:nGBjcLxkNo.2872371del

>>2872357
所以這主體思想,和馬克思有什麼分別？

無名24/09/02(一)11:39:13 ID:FmaXwxlUNo.2872372del

>>2872284
我真的很驚訝皇室被公開質疑正統性
結果當朝者的反應居然是承認當年的對手才是正朔
(雖然其實是在搓湯圓而且反正血統問題不大)

無名24/09/02(一)11:52:29 ID:mkqssCPENo.2872378del

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>>2872371
那可是最強格鬥技跆拳道的招式阿

無名24/09/02(一)11:53:25 ID:rxG9zYWINo.2872380del

>>2872367
因為在明治維新後農民一直在吃改革紅利
原本過太慘之後過好一點自然難累積不滿
日本學運由大學生主導而後世對此給的一個批評就是這群吃飽太閒的富家子弟並沒有理解和走入大眾作為得到支持的基礎

無名24/09/02(一)12:03:14 ID:X.RPim3kNo.2872388del

>>2872371
他提主題思想其實主要就是為了跟馬克思切割
把金家塑造成唯一一個在北韓裡值得崇拜的

本質上依舊就是說著人民群眾是國家主人實則壓榨他們的事

無名24/09/02(一)12:05:25 ID:/XgG.9gUNo.2872389del

>>2872371
從列寧的先鋒隊理論中延伸出來的概念
將先鋒隊（共產黨）分出領袖（主）跟黨組織（軀幹），而黨組織與人民（體）要無條件服從、擁戴領袖
但說穿了就是跟中共一樣走回封建時代絕對皇權的統治方式

無名24/09/02(一)12:13:51 ID:OsQmCY4INo.2872396del

>>2872272
以日本戰後的狀況來說
工業百廢待興農業缺乏人手
做什麼都有產值、都會有錢
美國也有送機具、種子、肥料協助復興
好好賺錢都來不及了誰陪你在那邊鬧革命

無名24/09/02(一)12:16:56 ID:nGBjcLxkNo.2872397del

>>2872389
笑死，華人的大腦還是馬克思社會五階段論
所以永遠只有進步一個方向
還封建呢，封建社會比共產社會正常好嗎？

無名24/09/02(一)12:32:44 ID:wE4eaLooNo.2872419del

>>2872389
不止是皇權了
古典中華皇權還是更替概念(做不好就換人,反正自己皇位也是搶來的)
主體思想是在金家神格化想搞古代日本那個現人神萬世一系
比極端伊斯蘭還瘋
什葉的伊瑪目也"僅僅只是"真主的地上代行者、神選之人而已而不是神本身

無名24/09/02(一)12:36:18 ID:5fLwyIEsNo.2872425del

>>2872272
日本二戰前後都在壓共產，六七零年代的學生左翼太激進好幾個毛派跟武裝革命組織在日本國內外搞出一堆恐攻破事形象的變得極差

明治時代對農民沒有多好，過不下去的農民跟落敗士族跑去北海道拓墾還有移民拉美，後來還有滿洲國

無名24/09/02(一)13:20:19 ID:Paj8YxTINo.2872447del

>>2872372
嚴格來說明治天皇的說法是哪邊有三神器就是正統
南朝有三神器所以是正統北朝不是

但是北朝收掉南朝跟三神器之後統一到現在的狀態就是正統了

只是收掉南朝就等於沒有南北之分，所以尊氏那時的"北朝"一樣不是正統

無名24/09/02(一)15:00:39 ID:FmaXwxlUNo.2872511del

>>2872396
不否定學運人士缺乏支持基礎

不過觀察起來覺得鬧學運的人相當程度上是在宣洩世代衝突的不滿
在基層的場合世代矛盾沒那麼重
但在菁英階層看的話世代矛盾就不少了

最後鬧完沒把整個社會掀翻
除了他們只是小眾政府有檢警外國潛在影響這些表面因素之外
我覺得更重要的是社會隨機發生轉變進入高成長時代
低頭融入社會獲得的實利跟地位遠遠遠高過體制革命更不要說流血暴動了

不管有什麼衝突始終都是經濟發展治百病
分配跟不公不要太誇張擺明欺壓都能過關
反過來說經濟崩塌的時候哪怕整個社會一半產值都拿去彈壓不滿那也是沒用的

無名24/09/02(一)15:26:58 ID:rxG9zYWINo.2872532del

>>2872447
最好笑的是現在傳下來的三神器都是南北朝那時的偽造品
為了保持這正統說法只能硬掰
>>2872511
不過學運把日本平民投身政治圈子的想法殺掉
變成正常人那會去碰政治的想法

無名24/09/02(一)16:20:49 ID:aW27XsGANo.2872562del

>>2872532
日本政治歸政治才會是強國
台灣整天你不管政治就會被政治管
結果成亞洲四小龍混成亞洲小蟲

無名24/09/02(一)16:40:57 ID:Sc56ktEQNo.2872574del

>>2872380
>是這群吃飽太閒的富家子弟並沒有理解和走入大眾作為得到支持的基礎
之前看到坂上的阿波羅這部作品的時候
背景剛好就是那個年代
故事中主角群樂團裡面的大學生大哥剛好就是捲入學運事件
該怎麼說
雖然作者盡量的不去做負面描寫並且以中立的立場去描寫
學運那些人還有後來收到影響也頂撞了師長的學姐(男朋友就是那個大學生大哥)就是給人一種這群孩子一頭熱根本搞不懂他們自己在做什麼的感覺

無名24/09/02(一)21:22:58 ID:GmnqNNUoNo.2872740del

>>2872574
>>學運那些人還有後來收到影響也頂撞了師長的學姐(男朋友就是那個大學生大哥)就是給人一種這群孩子一頭熱根本搞不懂他們自己在做什麼的感覺

學運不都是這樣嗎
一群學生往往都是除了熱血以外什麼都沒有

無名24/09/02(一)22:16:08 ID:2mRGvMW2No.2872769del

>>2872532
> 最好笑的是現在傳下來的三神器都是南北朝那時的偽造品
> 為了保持這正統說法只能硬掰
很多人是不是搞不清楚形代跟偽造的差別呀？
至於後醍醐天皇的說法擺明就是要人勤王的藉口，即使他說的是真的那些三神器放了七百年也照樣有他的歷史價值，說這是在硬掰就跟嘲笑日本皇室有是外來政權統治一樣蠢

無名24/09/03(二)05:02:54 ID:.ALvs2ogNo.2872913del

>>2872562
這個名詞早就過時啦別用了
你覺得臺灣現在是蟲？
那香港連蟲都不如
韓國那種虛有其表的
財閥邪教國家也一樣
不值得拿來比較

無名24/09/03(二)18:50:08 ID:envUHnHINo.2873304del

>>2872913
所以台灣能跟韓國一樣成為電競產業龍頭嗎

無名24/09/03(二)18:51:58 ID:mSCc6zxANo.2873305del

>>2872532
雖然是相傳，但3神器偽造這個有實質的證據嗎？
目前甚至還有一個不放在皇宮，而勾玉原本也不只一個的樣子

名稱
內文	EID OG SMAPS
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男性角色