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西遊記-涇河龍王無名24/09/06(五)19:49:55 ID:6fjNYRgENo.2875451del

算是西遊記的起點之一
為了和神算袁守誠爭一口氣，故意把隔天上面預定的降雨量多放了一些，導致淹死了不少人，得到剮龍台走一遭
原本去袁守誠算掛攤位囂張的他被袁守誠點出犯下大錯後才嚇得求救，袁守誠指點他去找李世民拖住天庭指定監斬官魏徵或許有救，焉想到李世民雖然答應，但天庭直接來個魏徵夢斬涇河龍還是使他掉了腦袋
西遊本篇中小兒子鼉龍雖知唐僧來歷但是沒認知到唐僧的身分和政治敏感度，以及猴子的來歷，抓了唐僧居然還大喇喇發帖請舅舅西海龍王來吃唐僧肉，下場是被表哥逮捕
黑神話中另外設定涇河龍王其他四個兒子因為當時是和他們老爹一起工作，所以要被誅連，嚇得請袁守誠指點求生之道，袁守誠推掛算出他們只要能躲開被稱為天命人的存在或許能逃過一劫，四龍就直接棄官四散潛逃了

無名24/09/06(五)19:58:22 ID:9kPXvqBQNo.2875460del

老實說當時看完我的印象只有李世民人真好

突然被一隻龍求救竟然還真的搞清楚狀況後就答應

而且不是嘴上講講阿民他是真的有用心試過了

誰知道還有夢裡監斬這招

無名24/09/06(五)21:12:16 ID:a0y5yN12No.2875510del

這一段看起來超爽
所以黑神話袁守誠才這麼多戲份嗎？

無名24/09/06(五)21:30:55 ID:kPVS7bicNo.2875522del

>>2875451
原作黑水河是說，九個兒子們都在這事平安脫身了，八個各有歸屬，最小的年幼不懂事才送去黑水河，未料成了地頭蛇，抓唐僧那事幾乎嚇死西海龍王
夫人，也就是西海龍王的妹妹，可能因為夫婿被斬後傷心過度，總之那時不久也過世了
至於被派來幫忙的西海龍王大太子，完全沒跟三弟互動!

無名24/09/06(五)22:08:36 ID:ZFZCG2lUNo.2875550del

以前看過童書說後來唐太宗就要秦叔寶、尉遲恭當門衛來讓龍王的冤魂不至前來騷擾，
但是兩個將軍總是會累，所以就改用畫圖的方式守在門前，也就是後來門神的由來
不過還真不知道原來出處就是西遊記

>至於被派來幫忙的西海龍王大太子，完全沒跟三弟互動!
可見關係有多差

無名24/09/06(五)22:11:44 ID:uipZftV6No.2875552del

>>2875522
沒看到或裝作沒看到吧
畢竟白龍馬當初犯的是縱火燒掉殿上玉帝所賜明珠（原作沒講動機，但看起來不像無心，不然會說“失手”）而被判了死罪，在等用刑前被觀音救下來，堪稱是家族之恥

無名24/09/07(六)01:31:13 ID:s7yuCqIkNo.2875664del

>>2875550
那是版本更新
不然原本是神荼郁壘在守

無名24/09/07(六)02:56:58 ID:39M45xfkNo.2875753del

>>2875510
原作中袁守誠在涇河龍王事件後就沒戲份了，所以反而很好發揮
黑神話中他基本上已經修煉成仙人了

無名24/09/07(六)04:26:48 ID:CJmaN7vcNo.2875800del

>>2875550
唐太宗真的能請秦叔寶當門衛嗎
會不會被嘴喔

無名24/09/07(六)07:38:11 ID:4S6uBQG.No.2875819del

>>2875552
白龍馬還是被自己的老爸上報天庭，真的是完全不得寵
我對他在西遊記的印象最深的不是變宮女去捅奎木狼
是八戒要他撒尿當作藥材料之一那段XD

話說他在西遊記裡面是不是沒出現過本名?
我只記得都叫他白龍馬或者是西海三太子
>>2875800
記得秦叔寶在玄武門之變後就處於待退狀態
晚年還因為征戰多年累積的舊傷導致不良於行
唐太宗請一個負傷老兵熬夜守門真的超靠杯XD

無名24/09/07(六)09:07:12 ID:3ohZKdowNo.2875844del

>>2875550
門神觀念很早就有，只是會隨著時代更迭

秦叔寶跟尉遲恭守門守到冊封門神，在那個時代可是種榮耀，直接受封神職

無名24/09/07(六)09:08:32 ID:3ohZKdowNo.2875845del

>>2875800
>>2875819
所以後來才請畫工畫人像啊

無名24/09/07(六)10:44:29 ID:UIDi5hJsNo.2875888del

>>2875460
然後龍王還來找阿民索命
就很衰小
你求救的時候也沒講清楚具體要怎麼救啊

無名24/09/07(六)11:28:49 ID:OeVGTBjkNo.2875910del

>>2875753
>>2875510
現實他是袁天罡（推背圖作者）的叔叔
也不是什麼小咖

無名24/09/07(六)12:00:39 ID:UlibsvPwNo.2875928del

>>2875910
現實他是虛構人物

無名24/09/07(六)12:27:03 ID:YV8mZmhINo.2875944del

>>2875888
這事阿民還特地招了文武百官討論，就剛好魏徵不在場
為何不在場?因為他當時已經接到天上命令要他在阿民留他的那一天記得"睡覺來值勤斬龍王"而在沐浴齋戒導致晚上朝
結果阿民只跟百官討論龍王之事，決定採用徐世勣的留魏徵方案後，魏徵才姍姍來遲請罪
阿民卻都不跟他講龍王找他求情這事，魏徵也沒講自己是因為天上找他導致遲來
之後阿民就放著魏徵睡，你說這事要怎麼辦?

無名24/09/07(六)12:29:45 ID:Ne4hfpEYNo.2875948del

>>2875944
夢中斬龍劍聖魏徵

無名24/09/07(六)18:28:03 ID:.gZgYi/QNo.2876134del

這故事根本就是典型的大天朝主義的對人不對事作風
涇河龍王跟那些興風作浪、吃人殺人的妖孽不同，他害死那麼多人是"無心之過"，另外白龍馬和沙僧也差不多，差別是他們純粹是不小心砸壞東西而已
真不想想天庭為何不檢討官僚制度，反而只是審判庸官而已

無名24/09/07(六)18:34:39 ID:N7uh2QM.No.2876143del

>>2876134
會被你笑死
那年代檢討個屁官僚主義
要不要看看同期西方在幹嘛？

無名24/09/07(六)19:32:44 ID:.gZgYi/QNo.2876183del

>>2876143
重點是這樣的故事在中國還一直被推廣呀
西方自20世紀開始就跟隨時代變遷推出魔戒、哈利波特了，中國纏著封神、西遊不放
我還比較納悶近年中國創作的改編居然鮮少看到20世紀走紅的金庸武俠

無名24/09/07(六)19:36:33 ID:39M45xfkNo.2876184del

>>2876143
別理他拉，他是昨天開那個黑神話本體串從昨天鬧一天一夜都還在鬧的廚，八成是釣魚廚馬列廚政治廚之類，鬧不夠現在想找新目標

無名24/09/07(六)19:41:42 ID:L4rayMvYNo.2876186del

>>2876134

啥鬼阿

天庭有明確的降雨時間跟降多少雨給龍王,是他自己賭氣要跟算命師作對

這叫哪門子的無心之過?

無名24/09/07(六)19:44:33 ID:O53qeOD6No.2876190del

>>2876186
上面就說別理那神經病了

無名24/09/07(六)19:46:29 ID:EOHSaRXUNo.2876191del

>>2876134
錯了,古中國,古希臘,古印度的古典哲學,幾乎全都是德理倫理學,就是在乎你的行為動機
[有心為善，雖善不賞。無心為惡，雖惡不罰]
聊齋志異,中第一篇的考城隍
主角就是靠這一句考上的,因為這一句很好地說出了德性倫理學,重視行為季動機的思想

是近現代化,唯物主義盛行,才流行唯結果論的功利主義倫理
根據結果和效益,來決定這事情對不對
功利主義,這才是華人追求的現代化思想

無名24/09/07(六)19:50:28 ID:A4xseH/cNo.2876194del

>>2876191
可是就是你說的德理倫理學
創造出了「天下無不是的父母」這種千古幹話

無名24/09/07(六)19:58:49 ID:6oyX7mTgNo.2876202del

>>2875451
>為了和神算袁守誠爭一口氣，故意把隔天上面預定的降雨量多放了一些，導致淹死了不少人
哪個狗屎版本,原作只是慢一時辰;甚至是少下雨,壓根沒提到有啥災害損失,只是你不聽話就得死這樣
(以下出自第十回老龍王拙計犯天條魏丞相遺書託冥吏)
...先生道：「明日辰時布雲，巳時發雷，午時下雨，未時雨足，共得水三尺三寸零四十八點。」...
...他挨到那巳時方布雲，午時發雷，未時落雨，申時雨止，卻只得三尺零四十點。改了他一個時辰，剋了他三寸八點。...
...你違了玉帝敕旨，改了時辰，剋了點數，犯了天條。你在那剮龍臺上，恐難免一刀...

無名24/09/07(六)20:03:22 ID:L4rayMvYNo.2876206del

>>2876202

古代有天道有數的概念,今天龍王擅自少掉的雨,下一次就必須要補回來,否則必將天道凛亂造成天地氣象異常

你以為天庭訂下該下多少雨是看心情隨便說的嗎?

無名24/09/07(六)20:08:16 ID:EOHSaRXUNo.2876209del

>>2876194
1.馬丁路德還說過要殺光農民呢
因為背景是在農民戰爭時期

2.全文是:
父母慈愛而子孝，此常事也，唯父母不慈愛而子孝，乃可稱耳
蓋天下無不是底父母，父有不慈而子不可以不孝
父母仁慈,子女孝順,這是正常的
父母不慈,子女孝順,這是理想人格

3.儒家思想,認為人的核心就是仁愛
而父母家庭子女之愛,是人感受最初最重要的愛
所以儒家很重視父母之愛,子女之孝

美國做過統治,越富裕的族裔,越重視家庭社區交流
最富裕的英裔,猶太裔,是美國家庭社會最親密的族裔

只有貧窮的黑人,拉丁族裔,才會說什麼沒有家庭責任,不作家庭交流

無名24/09/07(六)20:39:22 ID:yeEP9atYNo.2876243del

>>2876183
實際上並沒有一直推廣也沒有纏著這兩部不放
西遊記單純就因為周星馳的大話西遊
才開始衍生出一堆再創作
至於封神演義不知是不是受到藤崎龍那部漫畫影響
也是近年才開始又誕生出一堆衍生創作

真要說華文圈中在20世紀被纏著不放的作品
反而是環珠樓主的蜀山劍俠傳才對
港漫(特別是老黃)一堆武功都是拿這部的
仙俠網文不少設定也都有這部的影子

無名24/09/07(六)21:06:38 ID:22c9/jokNo.2876265del

>>2876206
以西遊記裡的表現
是玉帝沒下旨
龍王隨便幫悟空下幾場雨都是沒問題的
反過來說玉帝一旦下旨(ex.鳳仙郡)
那就是時間份量都不能有一絲誤差
哪怕金箍棒在龍王面前晃來晃去
龍王也是要叫悟空親自去找玉帝商量

無名24/09/07(六)21:16:32 ID:L4rayMvYNo.2876273del

>>2876265

朝廷公差跟取經人的幕後支援是一樣的嗎?

無名24/09/07(六)21:34:59 ID:.gZgYi/QNo.2876289del

>>2876186
你不是說到盲點了嗎
"是他自己賭氣要跟算命師作對"所以龍王是針對算命師
所以造成水患淹死人這點算"無心之過"呀

無名24/09/07(六)21:41:52 ID:nRp.DfdwNo.2876292del

>>2876184
然後馬列真的出現了

無名24/09/07(六)21:50:10 ID:bGYYhOSgNo.2876298del

>>2876289
身為龍王為了一時好賭就讓百姓遭殃
算哪門子的"無心"，這根本超級失職的好嗎
更別說按律當斬本來就是照正規流程在跑
他自己被砍了之後還沒有反省是自己一再逃避的問題而遷怒到唐太宗身上耶

無名24/09/07(六)21:52:13 ID:EOHSaRXUNo.2876300del

>>2876292
中國人本來就是馬列子孫啊,怎麼,你不服氣?

無名24/09/07(六)22:19:42 ID:nRp.DfdwNo.2876329del

>>2876300
我覺得你比較不服氣

無名24/09/08(日)06:21:03 ID:YSiPOjOcNo.2876451del

>>2876243
建國後不許成精，（金庸）版權意識抬頭，網路發達驗證容易
一些亂吹牛，或是打算招搖撞騙的都可能找麻煩上身
但也連帶影響創作
三國志，西遊記幾乎是官方許可的類型
總之圍繞這兩種，政府起碼不挑你骨頭

無名24/09/08(日)10:00:25 ID:vXQSx6VYNo.2876487del

中國演義故事藉由龍王來貶低庸官已經不是一天兩天的事了，說什麼"中國龍祥瑞、西方龍醜惡"根本就是個笑話

名稱
內文	EID OG SMAPS
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