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張居正無名24/09/07(六)14:22:10 ID:.KSw54gYNo.2876007del
他算得上治世能臣嗎?
無名24/09/07(六)17:06:42 ID:YC7QnlhANo.2876086del
算,但能臣和機掰人並不衝突

神宗非常恨他,但也非常怕他,一直到張居正死後才搞他全家
無名24/09/07(六)18:28:51 ID:asTpaQi2No.2876135del
>>2876007
因為這串去查維基
結果看到幫張居正平反的人
居然是生前批評他然後被打一頓後發配邊疆的
真是世事難料
無名24/09/07(六)21:36:52 ID:d7ybgTUENo.2876291del
一條鞭法怎麼看都是加速了明朝的滅亡...
無名24/09/07(六)21:59:10 ID:3sBRuyxkNo.2876305del
>>2876291
小冰期的來到就注定了農耕社會的敗亡
沒攢科技點衝過去怎樣都是死路一條
無名24/09/07(六)22:00:38 ID:VaOpCPkYNo.2876307del
>>2876086
就算把皇帝當兒子管至少要尊重對方是皇帝還真得當他是兒子了
死後被清算抄家不意外
人家諸葛亮對劉禪很尊重的
無名24/09/07(六)22:01:33 ID:Ct6CkS7kNo.2876309del
>>2876305
>>沒攢科技點衝過去怎樣都是死路一條

如果還是維持農業為主
但是靠美洲大陸輸血呢?
無名24/09/07(六)22:21:31 ID:HpAQnwysNo.2876330del
>>2876309

番薯雖然救過一次英國
但也因此差點毀了英國
促進了一個叫馬克思的人寫了一本書叫資本論.....

番薯傳說是被人偷運進中國的
在那之前最有可能的應該是「如果明代維持海運所以提早進番薯能不能渡過小冰期」
但是明朝的敗亡原因不只一個
只能說可能會好一點吧
無名24/09/07(六)22:37:40 ID:R9omuEtoNo.2876339del
>>2876291
清朝也是繼續用改良版的一條鞭法還一直用到民國
問題不在法條
而是張居正沒想到白銀80%都是西班牙奴役南美原住民在波托西山挖來的
結果西班牙開始衰弱後白銀不再出口才讓白銀漲價漲到平民無法負擔
無名24/09/07(六)22:48:10 ID:K2bAmv8MNo.2876346del
>>2876330
你想說的是馬鈴薯?
無名24/09/07(六)23:42:03 ID:RrtuyVL6No.2876388del
>>2876291
有點倒果為因
一條鞭法的特點是「簡化稅制+擴大稅基的潛在來源」,怎說也是偏向稅制的改良,頂多細節需因應實際執行而修改
但是明朝的積弊真的太多了,農耕經濟大爆死+社會內部矛盾很無解
無名24/09/07(六)23:48:00 ID:a0CyUruYNo.2876390del
>>2876346
美洲大陸三大糧食
地瓜 馬鈴薯 玉米
無名24/09/08(日)00:05:14 ID:CBKODrxQNo.2876397del
>>2876330
打了一堆字
結果最關鍵的東西打錯了...
無名24/09/08(日)00:41:16 ID:EGAknFQ2No.2876407del
>>2876390
美洲大陸三大糧食
(X)地瓜
(O)樹薯
樹薯營養成分低於地瓜,但其成本較低。 所以它取代了許多用地瓜和麵粉製成的產品。 很多台灣麵包都是用樹薯做的。

另一種常見美洲大陸食物是番茄。番茄成為義大利麵和披薩的核心成分。
無名24/09/08(日)00:57:35 ID:EGAknFQ2No.2876416del
>>2876330
>番薯雖然救過一次英國
馬鈴薯(學名:Solanum tuberosum),英語:potato)
歐洲馬鈴薯歉收是由 1840 年代中期襲擊北歐和西歐的馬鈴薯枯萎病引起的糧食危機。這段時期也被稱為「飢餓的四十年代」。雖然這場危機在受影響地區造成了過高的死亡率和痛苦,但受影響最嚴重的是蘇格蘭高地,發生了高地馬鈴薯飢荒,而更嚴重的是,經歷了大饑荒的愛爾蘭。這些飢荒導致了大規模的移民,但由於無法獲得其他主食來源以及英國政府從愛爾蘭出口其他食物來源,愛爾蘭仍有大量人口挨餓。
>番薯傳說是被人偷運進中國的
番薯(地瓜)(學名:Ipomoea batatas,英語:Sweet potato)
西班牙人順著麥哲倫探勘的航圖,選擇向西的太平洋航線到 亞洲,其所帶來的番薯(地瓜)也就這樣抵達菲律賓,而福建華商每年會 前往呂宋等地,在接觸的過程當中得知番薯的長處,遂利用管道 獲取藤蔓與塊根,瞞過西班牙人而偷渡攜回福建。
無名24/09/08(日)01:28:39 ID:TIxr/z5oNo.2876422del
>>2876416
愛爾蘭人到世界末日都不會忘記英國政府的所作所為
無名24/09/08(日)01:43:42 ID:EGAknFQ2No.2876424del
對營養排名的看法
芋頭>地瓜>山藥>馬鈴薯>木薯
無名24/09/08(日)13:07:28 ID:R1TnVYMINo.2876596del
>>2876086
公然在朝會上罵皇帝讀錯字...
翁師父則是連被讚都要誠惶誠恐真的差超級遠
不過野史傳聞本人因為超級帥又有才和皇后有情人關係耶

還有大明1566的男人除了海瑞基本上都很髒,張居正也是苦一苦百姓主義被王妃罵了
無名24/09/08(日)13:13:22 ID:V8iClTOgNo.2876599del
>>2876424
馬鈴薯其實比地瓜營養高
芋頭則是跟上面兩者整體差不多

然後山藥才是營養和藥用價值最高的

木薯....廢物
無名24/09/08(日)13:14:02 ID:wXhoCWfMNo.2876601del
>>2876596
>>大明1566的男人除了海瑞基本上都很髒
齊大柱:
黃錦:
周雲逸:
李清源:
無名24/09/08(日)13:43:21 ID:lehE636cNo.2876619del
>>2876599
沒有木薯
你還喝不到珍珠奶茶咧
無名24/09/08(日)14:01:01 ID:k1eYPkzANo.2876627del
>>2876619
珍珠奶茶不加珍珠
無名24/09/08(日)14:01:39 ID:Ev3ZJ6kINo.2876629del
>>2876627
奶茶不加奶
無名24/09/08(日)14:05:28 ID:QJl3cZLUNo.2876632del
>>2876629
蚵仔煎加蛋不加蚵仔
無名24/09/08(日)14:12:02 ID:CT3qhxLANo.2876635del
>>2876632
牛肉麵不加牛肉
無名24/09/08(日)14:22:56 ID:4itR/9bENo.2876639del
>>2876635
不好了,玉珊因為褲子太小件,跑去跳海了!
無名24/09/08(日)14:28:32 ID:YfRSJdYoNo.2876643del
>>2876639
蝦密!
無名24/09/08(日)15:30:55 ID:bJmvvdzYNo.2876693del
>>2876086
萬曆那能不恨嗎?
工於謀國拙於謀身,張居正教萬歷要節儉,萬曆信了
結果他自己過著窮奢極樂的生活,然後窮養萬曆
普通小孩都難以忍受這件事了,更何況是一個國家的皇上呢

所以萬曆發現的時候自然恨他得要死
無名24/09/08(日)18:55:54 ID:9Pm3xcm.No.2876807del
>>2876339
不是西班牙衰弱不再出口白銀

而是西班牙因為要開打荷蘭的80年戰爭後段,在一年時間裡就斷掉了所有從墨西哥到馬尼拉的白銀船隊
而墨西哥到馬尼拉的航線一次單程就走差不多半年
無名24/09/08(日)19:21:16 ID:GW2EIIOcNo.2876825del
>>2876807
這事也和西班牙失去對葡國的控制有關
失去葡國的控制權也就等於馬尼拉至澳門航線中斷
無名24/09/08(日)20:28:27 ID:uqkpCwGMNo.2876881del
>>2876693
>>窮奢極樂
我們是在聊張居正嗎?
無名24/09/09(一)13:48:33 ID:P.jfEEYYNo.2877429del
>>2876881
「張居正奉旨歸葬,所經由藩臬守巡迓而跪者,十之五六。居正意未慊,檄使持庭參吏部尚書禮,至是無不長跪者。臺使越界趨迎畢,即身為前驅,約束吏卒,乾陬飭廚。傳居正所坐步輿,則真定守錢普所創,前重軒,後寢室,以便偃息,旁翼兩廡,各一童子立,而左右侍為揮箑炷香,凡用卒三十二舁之。始所過州邑郵,牙盤上食,水陸過百品,居正猶以為無下箸處。而普無錫人,獨能為吳饌,居正甘之,曰:『吾至此僅得一飽耳。』此語聞,於是吳中之善為庖者,召募殆盡,皆得善價以歸。」

--玉堂叢話(焦蛇著)卷八《汰侈》

「成君德,抑近倖,嚴考成,覈名實,清郵傳,核地畝,一時治績炳然。惜其褊衷多忌,剛愎自用。初入政府,即以私憾廢遼王。久直信任,奸佞好諛成風。六曹之長,咸唯唯聽命。至章疏不敢斥名,第稱元輔。始譽以伊、周,漸進以五臣,且諛之舜、禹,居正亦恬然居之。」

--明史紀事本末(谷應泰著) 卷六十一 《江陵柄政》

其實沒有太多記載顯示他窮奢極樂,但排場一定有,還挺囂張的XD
他主要是濫權跋扈,連皇都不放在眼內何況其餘,還自稱攝政。明神宗實錄「威權震主,禍萌驂乘」、「功在社稷,過在身家」便是對他挺貼切的評價

總之就是做人不能太機掰,尤其得罪的還是皇帝,自己沒事也會禍延子孫
無名24/09/09(一)15:13:02 ID:uC/SrNk2No.2877480del
>>2876424
馬鈴薯包含所有人體所需的營養
人只要馬鈴薯跟水就活得下去
Matt Damon已經在火星上示範過了www

其他山藥芋頭地瓜也能這樣嗎?
無名24/09/09(一)15:57:11 ID:9EiL2Y5cNo.2877502del
地瓜其實不是西班牙人從新大陸帶出來的

是波美尼西亞人從南美帶到太平洋島嶼上的
無名24/09/09(一)16:18:08 ID:d7x1.0WINo.2877514del
>>2876291
有句成語叫積難重返
就是張居正說的
一條鞭算明朝的綜合維他命
但明朝這身體太爛太虛,根本補不起來相反他還拼命透支

明朝問題根源是藩王過多
王爺一多封地也要多
福利跟著水漲船高,長久下來稅少事多
斃端就來了
無名24/09/09(一)16:42:04 ID:TN//Ta0UNo.2877527del
>>2877514
明朝藩王其實沒佔多少產業,官府缺錢是官員們的免稅特權、低薪引發貪污風氣的綜合結果
無名24/09/09(一)16:51:44 ID:Q28kpGscNo.2877532del
>>2877480
但馬鈴薯一得病 全體完蛋
無名24/09/09(一)16:53:35 ID:Q28kpGscNo.2877534del
>>2877514
萬曆搞的爛攤子 他擺爛搞出來的一堆養得巨肥也不做事的王爺 缺官也不補 唯一會上心的就是撈錢
無名24/09/09(一)17:01:35 ID:19Xxli4gNo.2877538del
>>2877534
王爺比起清末爛到頂點的八旗共同體還是少數
真正問題在於文官系統的整個腐敗造成稅根本收不上來...
無名24/09/09(一)17:07:51 ID:RAuigOL6No.2877542del
>>2876601
李時珍:
無名24/09/09(一)17:14:48 ID:6ibQGJ12No.2877547del
>>2877514
>>明朝問題根源是藩王過多

不是藩王過多,而是某兩三個藩王特別肥
明朝直到滅亡依然有大量宗室因為沒錢,沒法給宗人府交起名費族譜費,以至於到死都沒有一個正式的名字

像福王蜀王這樣富得吞掉整個省7成肥田的藩王,是極少數
無名24/09/09(一)17:21:12 ID:6ibQGJ12No.2877554del
>>2876825
西班牙哪怕聯統了葡萄牙本土,葡萄牙的海外殖民地果亞獨立性依然很高
而澳門會接什麼國家的商船,是由明朝決定,而不是葡萄牙
葡萄牙在澳門是屬於給明朝交租打工的
無名24/09/09(一)18:15:16 ID:L9UhsCrYNo.2877587del
一條鞭法適合商業發達的南方,在北方強推的結果就是毀了北方稅收基礎
北邊要是不亂,大明還能多撐兩年
無名24/09/09(一)19:27:16 ID:TYsGw9kUNo.2877638del
>>2877538
然後崇禎把唯一能逼那群貪腐文官吐錢的魏忠賢幹掉了
後來哭窮首輔只是施捨五百兩發財錢當打發乞丐
難聽點說局面明明能拖至少數十年硬是玩到自己死為止
無名24/09/09(一)19:39:43 ID:t6WgIF6.No.2877652del
>>2877514
藩王過多(X)
能免稅的人過多(O)
你文官也是一員
無名24/09/09(一)19:55:05 ID:lmXj73.2No.2877661del
>>2877638
崇禎開局沒多久就有高迎祥帶領闖軍造反
民間的壓力鍋已經炸開來了他不改革一下明朝也頂多再撐一任皇帝
只是他都殺錯人用錯人把明朝最後的一點本錢都敗光了
無名24/09/09(一)20:00:05 ID:buVrSctMNo.2877663del
>>2877638
>>然後崇禎把唯一能逼那群貪腐文官吐錢的魏忠賢幹掉了
不要再看對岸翻案文好不好?
魏忠賢上任期間是邊軍軍餉虧空最嚴重的時候好嗎?他就是你所謂的文官貪腐集團的首腦,真以為閹黨全是太監喔
無名24/09/09(一)20:04:11 ID:0h5p05jQNo.2877667del
>>2877661
不是殺錯人用錯人
是他用了人之後就開始這裡起毛那裡癢
非要把人家搞死或坐牢
然後再換一個上去,接著又不爽

就是他個人的性格,強烈的控制欲缺發安全感
他這種人盛世都會給他弄到衰亡,更不用說明末亂世了
無名24/09/09(一)20:51:05 ID:gy5JEuHINo.2877699del
他大權在握時候萬曆就是個傀儡,家國大事全是他和太后說的算
太后又不知道為什麼對他言聽計從,萬曆背錯文章他甚至大庭廣眾之下大聲呵斥
讓張居正不滿意了李太后甚至動過廢立萬曆的念頭
這種霍光式的人物要是換成嘉靖,不用等死後就會被清算了
無名24/09/09(一)21:05:31 ID:2mMKy2Z6No.2877713del
>>2877699
所謂真忠臣在於把權,壓下奸臣
做到最絕大概就像這樣吧 也就是霍光LIKE人物

但這是死路一條吧 東漢中期開始就已確信了這種模式不可行
君不君臣不臣 終有一天要算總帳 不是君倒就是臣倒
無名24/09/10(二)09:09:18 ID:brnlqrsQNo.2878010del
對外和政敵高拱合作利用俺答汗孫子來降一段時間內解決掉韃靼之亂
對內有考成法,一條鞭法還有沒做成的清丈土地

他這個政績如果都不算能臣,那史書上還有幾個能臣?
兩千年封建歷史你找一個比他更配的治世能臣出來
無名24/09/10(二)20:43:27 ID:Sqtcf1bENo.2878461del
張居正後,明朝再也沒有這種能拿主意的強勢首輔了
因為大家都看到認真辦事的下場就是差點全家死光
看看徐階這種才是他們的榜樣,之後就都糊弄日子過

至於後面萬曆無能狂怒的稅監做了一屁股破事
造成的後果就是朝政長期混亂黨爭不休,幾十年後亡國
無名24/09/11(三)08:52:14 ID:Y2kzsil6No.2878789del
>>2878461
萬曆就是一個劉阿斗,張居正一死自己啥事都搞不定,推翻張居正的一切變法,最後就又變回他爹那窮鬼樣
然後沒辦法了就搞出宦官設稅關,這下直接摧毀明朝經濟

老實講,他爸雖然是同樣廢物,但是真沒有他這麼小丑
無名24/09/11(三)08:57:55 ID:lVAhxBZ6No.2878795del
>>2878789
你把他和阿斗比太看不起阿斗了,阿斗在孔明死後依然照著孔明的SOP執政從沒想自己亂搞,雖然蜀國仍有些政治鬥爭,但是直到蜀亡,蜀國的局勢依然是三國中最穩定的,其他魏吳內部都互殺到血流成河甚至還影響到民間
無名24/09/11(三)09:13:55 ID:W1/O3ej2No.2878806del
>>2878795
阿斗跟他爸比較像,隆慶政務交給他老爸替他選的班底後,就是吃丹藥幹砲。只能說老道士真的自私明知誰能用,卻為了私欲不用。
無名24/09/11(三)09:15:42 ID:zxfQ6.GUNo.2878809del
>>2878789
他爸前期還是有作為啦
光俺答封貢就很有貢獻
只是玩女人玩到死掉這點太過顯眼
無名24/09/11(三)09:20:45 ID:W1/O3ej2No.2878812del
>>2878809
跟阿斗一樣難說,班底是老道士挑的,走的早,很難看出真實能力,阿斗也是在阿亮班底用完後被看破手腳。
無名24/09/11(三)09:22:45 ID:FFVe8lrENo.2878816del
>>2877713
拿霍光做原捏他的攝關政治可以活這麼久卻沒有任何一方被全家殺光真是奇蹟
無名24/09/11(三)09:28:57 ID:W1/O3ej2No.2878817del
>>2878795
廢物本來就比愛亂搞的強一些
無名24/09/11(三)09:35:25 ID:Y2kzsil6No.2878821del
>>2878795
要他親賢臣,遠小人,結果劉禪重用黃皓搞到變成亡國之君
都是放任宦官亂政,我覺得這兩人半斤八兩,只不過一個在位時亡,一個後面才亡
無名24/09/11(三)09:39:45 ID:OnCNHtTMNo.2878823del
>>2877638
>魏忠賢能逼那群貪腐文官吐錢
當然啦,因為他自己就是那大批貪腐文官武將的頭頭……
明朝公式薪酬太低(雖然大概想迴避宋代的內部財政問題),基本上等於鼓勵官員貪污多撈些收入
尤其古代地方政務很多事,其實是得官員自費……
無名24/09/11(三)09:42:37 ID:OG3NtFPQNo.2878826del
>>2878812
阿斗繼位的時候也才被16歲左右連政事都沒碰過幾年
隆慶在欲王時期經歷過嚴黨和南倭北虜
誰能用誰不能用早就有名單了
無名24/09/11(三)10:19:33 ID:9VPMns.kNo.2878854del
>>2877480
原來不是馬克華伯格火星遇難
然後麥特戴萌在雪星反叛?
無名24/09/11(三)10:23:59 ID:9VPMns.kNo.2878861del
>>2878816
用李世民做原捏他的幕府政治始終沒有竄皇位也是奇蹟啊!
無名24/09/11(三)11:14:25 ID:KAW9ePTUNo.2878885del
>>2878861
別忘了幕府實際上是軍閥聯盟,源家北條家沒有絕對優勢,那怕家康分出去好幾家但是外樣還是保有不少勢力,而且長州薩摩兩個位置你要打下去也不好辦
無名24/09/11(三)11:29:23 ID:kcGkFYvwNo.2878894del
>>2878861
>>皇位也是奇蹟
不是說你開了幕府就自動會擁有吞併其他所有地方割據的能力

能吞併才去開幕府的,那才是李世民(
無名24/09/11(三)12:06:18 ID:69fzP.WINo.2878915del
>>2878789
推翻張居正改革是理所當然的事情吧
張居正死前在清丈田畝,死後清丈結果直接把萬曆嚇死,之前帳面上才5億畝,張居正清出來了7億畝
只要萬曆敢點頭承認清丈結果,第二天大概就被落水不治了,所以只能下詔書聲明清丈結果不作數

然後總得有人負責吧,那就只能清算張居正了
無名24/09/11(三)12:16:25 ID:wMf9fxeENo.2878923del
>>2878915
為何沒有考慮像雍正那樣搞個養廉銀啥的...

不是說國家機器一定要貪 也不是說一定要廉到餓莩
透明化公開分贓..我是說分利不行嗎...
..而且透明化過程本身就是政治上拉一派打一派的利器

就算不能見光大家會一起死 那麼退一步搞個養廉銀嘛(邏輯迴圈)
無名24/09/11(三)13:46:42 ID:kcGkFYvwNo.2878982del
>>2878923
那養廉銀這筆錢從什麼地方出?

你要明白雍正能搞這個,是因為他爹他爺爺他諸多伯爺那年代把漢人地主給屠了一遍
而且滿清是征服者王朝,沒有道德包袱的
朱家得國是漢人再興的象徵,有道德包袱,漢人地主不能說殺就殺,得有個由頭
沒有朱元璋那種掌握暴力機器的情況作為底子,沒一整套絕對忠心於自身的政務班子,是沒法查出些什麼的

你提的不是制度,是政治問題
無名24/09/11(三)14:01:17 ID:b4/iH806No.2878999del
>>2878982
我正想要說老朱當年搞一堆苛政好像也沒什麼道德包袱(
無名24/09/11(三)14:07:36 ID:zxfQ6.GUNo.2879007del
>>2878999
他就最底層的出身的
活下去都有困難了,道德對他來說根本沒意義
無名24/09/11(三)14:43:04 ID:zray7nEINo.2879043del
>>2878861
>>用李世民做原捏他的幕府政治始終沒有竄皇位也是奇蹟啊!

只是沒篡到天皇那去而已
不然足利幕府都翻幾遍了

幕府財政在秀吉的時候將原本容易被地方化的大名給連接在一起了
藏入地這種措施不是臨時才加入的
在秀吉政權很穩定的時候就開始做
家康只要沿用下去,地方與中央互相監視,就會很緊密
幕末那是連地方米價都崩了

但是在足利幕府時代這些都不具備
古河公方一派出去就弄成東日本長年內亂
每個都在靠拳頭說話
進入戰國時代就只是遲早的而已

朱元璋則不同
元代搞到玩宋代那套紙幣
偽造通膨什麼都來
光是要穩定經濟就很有疑問

又不像日本割據已久
用米來做通貨馬上變成運輸困難
無名24/09/11(三)14:56:11 ID:Xi8gBYBsNo.2879052del
>>2879043
>>2879007
政治廚沒人理又在自推
無名24/09/11(三)14:57:52 ID:EWPspt5kNo.2879054del
>>2879052
智障政治廚現在還出冒充反串鬧別人這招是吧?
無名24/09/11(三)15:00:17 ID:.P5wGNNkNo.2879056del
>>2879052
是多不甘願才會用這種賤招呀.......
無名24/09/11(三)15:01:24 ID:Y2kzsil6No.2879058del
>>2878915
明朝文官集團殺皇帝是個謠言吧
正德史書記載比較像本來就有病,掉水裡加重病情才死的
況且明朝理學盛行,皇權是高度集中的,這件事怎麼想都比較像意外
不然要是明朝文臣真有這麼重的權力,以崇禎那鳥樣早就被弄死了
無名24/09/11(三)15:02:30 ID:TWnc6T9MNo.2879060del
>>2879052
>ID:Xi8gBYBs
可憐呦
想鍵盤救台抗支別的討論區不收只敢在與政治無關的匿名板鬧,你在別串的ID都還在勒
無名24/09/11(三)15:06:23 ID:39aIn48ENo.2879067del
>>2879052
眼睛瞎了才會把正常討論當政治文
有提到支日美等政治廚用詞嗎?
無名24/09/11(三)16:47:59 ID:kcGkFYvwNo.2879123del
>>2879058
>>況且明朝理學盛行,皇權是高度集中的

來,皇權高度集中的嘉靖被宮女差點勒死

制度設計理論上皇權高度集中和皇帝會被意外落水之間,兩件事並沒有互斥關係
權力不被行使,那權力就不存在,所謂的擴權,就是不斷施行、行使權力的過程
權臣為什麼能架空皇帝,就是因為皇帝用來行使權力的工具全都是從權臣手中而出,權力的歸屬就從皇帝轉移到權臣身上

而且跟滿清不同的是,宋明皇室並沒有將朝廷的大臣理所當然地視為奴僕,君臣之間的身份界線沒有像滿清那麼絕對
像張居正就是個好例子

說到這裡,就能解釋為什麼會認為明朝的大臣有能力促成皇帝落水這件事
因為整個明朝的宮廷,皇室和大臣之間的身份界線沒有那麼絕對,皇帝對他以外的人沒有徹底的人身自由控制權
他們遠不像滿清的奴僕對主子有這麼本能上的恐懼,滿清那是說殺你全家就殺你全家,主子處罰奴僕是家事(
無名24/09/11(三)17:15:46 ID:kcGkFYvwNo.2879142del
>>2879043
>>元代搞到玩宋代那套紙幣
>>偽造通膨什麼都來
>>光是要穩定經濟就很有疑問

沒太大疑問的
首先你看看元朝大汗在位時間超過10年的,就知道誰才能做事
一下就縮圈剩忽必烈,鐵穆爾和元順帝(

已知:元朝對中原的管理接近是包稅性質,地方自治程度極高,中央對地方的管理基本是實行除有效管理外的一切管理行為

已知2:明初的漢人地主無不懷念元朝大汗以寬厚仁慈治天下

已知3:元朝泉州作為世界最大港口,其成名的主力產品,是奴隸貿易,特別是蒙古奴隸貿易

將這三個已知條件綜合起來,再加入元朝只有三個皇帝在位是有時間(共計元初34年,和元末34年)去做些什麼事這個因素

首先第一個結論,元朝99年有30年是中央根本沒管地方的,因為他們都在瘋狂互車搶著當大汗

第二,忽必烈和他孫子鐵穆爾是在位超過10年,且是有好好處理政務的(雖然中統鈔由於鐵穆爾濫發賞賜而貶值了),元順帝是我們熟悉的昏君,所以元朝沒好好搞政事的時間再加34年

第三,地方自治程度極高,漢人地主在自己的地上有極大的自主性,從另一個角度來說,這樣的環境對商貿非常友好,商人可以想怎樣就怎樣,你可以理解為當時他們的貨幣流通問題靠市場和地方政府自己互相協商調節,元末會出現張士誠,沈萬三這樣的巨賈便可窺得一二
無名24/09/11(三)17:20:12 ID:GbcwEoFgNo.2879144del
>>2879123
現代人對皇帝的想像 都是滿清那種隨便噴人狗奴才和殺頭的背景
以致於其他時代的古裝劇
某些人在面見皇帝不用下跪磕頭這件事 變得讓人難以理解
無名24/09/11(三)18:31:13 ID:e2qRQB/gNo.2879193del
平時沒注意,這麼一看張居正還真厲害
張居正不說學嚴嵩,光學他老師徐階那樣搞明朝都得亡於萬曆
不只給萬曆改革,清丈土地,整頓吏治增加國庫,還提拔戚繼光收拾嘉靖朝遺留的九邊窟窿
說難聽點,沒張居正萬曆給自己修那豪華陵墓的錢可能都沒有
無名24/09/11(三)18:38:28 ID:zKfn3UnwNo.2879195del
>>2879144
因為滿清確實是這樣啊,主子是奴婢的財產,無獨立人權,而且還有旗主這個主子的主子
無名24/09/11(三)18:52:33 ID:dJqUfM3cNo.2879209del
>>2879195
但再往上推就不一定了
所以現在的作者如果想借用某段史歷當背景
就應該注意那段歷史,過去和現代的理解是不是存有落差
無名24/09/11(三)20:06:02 ID:kQlpm5agNo.2879273del
>>2879209
是這麼沒錯,所以我才特別提宋明兩代的情況
無名24/09/11(三)20:32:24 ID:aNujEMNQNo.2879294del
>>2879193
...........戚繼光是1567到任神機營參將的好嗎
你把之前的馬芳等人放哪?
無名24/09/11(三)20:33:39 ID:aNujEMNQNo.2879296del
>>2879195
滿人的奴才要分,包衣這種算是家奴的還是比漢人高階
有的包衣自己會經營的甚至比主人還有錢
無名24/09/11(三)20:42:06 ID:2b4hp/ZoNo.2879305del
>>2879193
萬曆三大征的家底全是張居正改革出來的
沒張居正就老道士留下來的家底怕是真就讓豐臣秀吉長驅直入了,直接建立大和朝了
無名24/09/11(三)20:49:59 ID:aNujEMNQNo.2879313del
>>2879305
滿州人把明打了一個薩爾滸還得和明朝拉鋸快28年才有辦法攻進明朝
這還是登洲砲兵以及海戰無敵的尚可喜外加控制山海關的吳三桂叛到清軍那邊
就算退一萬步沒有張居正改革,日本人要殺入遼東第一要面對的是後金而不是明軍
無名24/09/11(三)21:40:07 ID:FL24gQe2No.2879361del
>>2879313
沒有張居正改革,萬曆另外兩大征肯定會提早爆發,然後也都沒錢鎮壓住,內戰直接開打
沒錢鎮壓後萬曆就不會像原本那樣打朝鮮到一半才開礦稅法,而是會把礦稅法提前拿出來使
到時候中國就會直接上演吃雞大賽,尚可喜、吳三桂估計早就被調回去打內戰了,遼東連守都守不起來

然後這帶來的影響就是努爾哈赤不死,努爾哈赤不死,皇太極也沒辦法改革制度集權,後金直接就分家了
皇太極要想集權,估計也會跟著和老爸兄弟打起內戰去

在東亞除了日本全都四分五裂的狀況下,我覺得日本要打中國後金還是很容易的
無名24/09/11(三)22:10:23 ID:aNujEMNQNo.2879386del
>>2879361
>>萬曆另外兩大征肯定會提早爆發
也未必,明朝有可能會沒底氣開戰所以改採招撫,俺答封貢就是這樣
>>我覺得日本要打中國後金還是很容易的
此賊精兵七千,而帶甲者三千;此賊七千,足當倭奴十萬。厥父為俺爺所殺,其時眾不過三十,今則身自嘯聚者至於七千,雖以十人來犯境土,即報遼東而求救。西北雖有韃子,皆不如此賊,須勿忽

李如梅對於日本人的評價是這樣,自己參考,想殺入中國你擺平了後金還有葉赫人
無名24/09/12(四)02:15:56 ID:rly5EezMNo.2879557del
>>2879361
日本打後金就不用想了,努爾哈赤那一代猛將多如狗,他們整體兵員質素也比日本高得多,日本戰國兵除了吃得少,沒什麼可以比東北地區那堆女真人要強的
無名24/09/12(四)15:01:05 ID:W9rKqhs.No.2879974del
>>2879557
說起來宋朝碰上的狀況也是,女真人除了完顏阿古打這個殺神 完顏婁室 完顏宗翰 宗弼等人也不好惹
無名24/09/12(四)16:17:40 ID:v3K1.DuANo.2880026del
>>2879974
說到底為何每次都要背盟
金滅遼的時候一次 蒙滅金的時後又一次
無名24/09/12(四)16:24:50 ID:Dd7.kQJsNo.2880030del
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無名24/09/12(四)16:27:48 ID:MV09KiekNo.2880033del
>>2880026
那可是面子問題耶,自古以來中原王朝為了面子吃虧億點點不是很正常嗎
無名24/09/12(四)16:30:23 ID:Dd7.kQJsNo.2880035del
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>>2880026
宋朝體制加上
他們被比他們更能打仗的敵人包圍
隨時都會亡國
無名24/09/12(四)16:36:03 ID:N/VWZEskNo.2880041del
>>2880026
就從骨子裡認為對方是沒文化沒腦的野蠻人啊
連金國都直接跟南宋說要想想之前背叛我們後發生了什麼事,但他們還是照做
無名24/09/12(四)16:38:20 ID:7mAh1kxINo.2880044del
>>2880026
因為兩邊互不信任啊
金當年還沒完成漢化改革狼性充沛
繼續南侵獲得更多土地人口與戰功勢在必得
打得下大宋就會繼續吃
打到推不動之後才會考慮和談

宋的方面是二十萬北伐軍打得超爛
把他們戰鬥力不足的一面完全暴露給金看
所以金以宋沒有完成約定戰術配合攻佔燕京的理由拒絕履約歸還燕雲十六州
宋花了更多財物才換回其中七州
但朝堂還是很不滿意
之後針對金搞的所有小動作目的都是全復燕雲和擴大北方領土
但是中樞也看不清他們根本打不過金
人家一翻桌你根本應付不了

宋元那邊也是兩邊都在耍心機沒有明確規定戰後領土怎麼瓜分
蒙古等著領土爭議帶來新的戰爭藉口繼續打南宋
南宋想要拿回河南所有重要城市沿著黃河建立新防線
然後端平入洛被蒙古軍隊黃河決口製造洪水和埋伏打爆而失敗
無名24/09/12(四)16:57:16 ID:Dd7.kQJsNo.2880054del
>>2879361
努爾哈赤入侵內蒙古最初無法擊敗林丹汗
開始勸說內蒙古被壓迫的不滿派加入他
直到皇太極的時代有足夠的支持來入侵和控制內蒙古

努爾哈赤不死 沒有人敢支持皇太極
最有可能和皇太極打的代善主動退出
皇太極花時間最終獲得努爾哈赤他一樣的集權
代善和皇太極太更有可能四分五裂

當日本攻打朝鮮時,其軍事力量已透過同盟統一起來
無名24/09/12(四)17:32:02 ID:l1Swl772No.2880088del
>>2880026
聯蒙滅金是因為金自己本身就想以南補北
金一開始根本沒有很想跟南宋結盟,是金已經被打爆到沒救才開始想聯宋,那時候已經太遲了
>>2880041
你倒是沒文化沒腦子
無名24/09/12(四)17:55:44 ID:C2AVtZP2No.2880118del
>>2880088
西夏和金都是拖到最後一口氣才願意走外交途徑,想幫也幫不了
無名24/09/12(四)18:07:37 ID:pR.lClFINo.2880132del
>>2880030
平安時期的記錄他們還記得多少?又有多少有用的記錄剩下

而且當時距離已經幾百年了,戰國時期的日本甚至對建州海西女真都沒有意識,而且還以為遼東將門很好打,甚至不知道山海關防線系統是什麼
無名24/09/12(四)18:30:19 ID:zXJj0M02No.2880146del
>>2880118
宋的往績太難看,要當盟友根本不能相信
無名24/09/12(四)19:18:08 ID:Dd7.kQJsNo.2880172del
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>>2880132
鎌倉幕府表示
基於與女真人的海戰對峙經驗, 他們的戰鬥陣型因地形狹窄而受到限制
暴風雨來臨,雙方都會撤退
守海岸讓蒙古人無法聚集內陸就可以了
如果蒙古人到達通過山縫內陸,堵住入口,像獵物一樣困住他們
無名24/09/12(四)20:04:38 ID:TcmKJyF2No.2880221del
>>2880172
她欠攝影師多少錢
無名24/09/12(四)21:19:05 ID:k1A26grUNo.2880276del
>>2880172
所以戰國時期他們仍然用平安時代對女真人的紀錄來評估萬曆年間女真人的戰鬥力?
無名24/09/12(四)22:00:18 ID:TcmKJyF2No.2880319del
>>2880044
端平入洛那個已經是足以寫進教科書的軍事災難了吧

自己投入天然形成的堅壁清野態勢裡去…
而對方其實只是做了戰略收縮跟戰災善後而已
無名24/09/12(四)22:04:05 ID:TcmKJyF2No.2880323del
>>2880276
這個也不算太差勁吧
畢竟朝鮮政府評價日本勢力 還有明政府評價朝鮮局勢
也都是用百年前甚至幾百年前的印象….
無名24/09/12(四)23:47:31 ID:k1A26grUNo.2880404del
>>2880323
明朝在秀吉第一次入侵前一年,已經收到漢人商人的警告,隨即挑選了錦衣衛指揮使隨商隊去了日本做詳細調查,只不過回程時因為風暴原因導致歸期太晚

那位指揮使寫的報告,在日後朝中對日談判和策略的重要依據

明朝的意識遠比日本好多了


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