男性角色

如果他不會急著為兄弟報仇
那大概也不會有那麼多人心甘情願追隨他

繼續北伐就是被東吳看沒有

東吳就繼續吃你南方地盤 最後就是被魏吳瓜分

以呂蒙當時提出的戰略，吳的方針一定是先吃掉蜀再說，反正他們也打不進魏

演義→腦衝
歷史→一堆人老家在那邊，不打要等一堆人投鄉嗎？

反正東吳就是垃圾

不論演義還是史實都不是腦衝
關羽過世都2年了，這段期間就是在養兵訓練準備出征
開始也是打的把孫權逼到求和
但就真的出現了陸遜這個上天派來剋他的

>>2876090
長江以北過敏的廢物嘛

>>2876085
說什麼蠢話! 如果劉備當年沒貪心, 沒有拿他不該拿的荊州, 就沒這些事情了
一切都是自作孽不可活

>>2876115
當年要是合肥有拿下來是不是後來就不會軟成那副模樣了

當初是不是打到孫十萬割地求和就停
後面阿亮就不會那麼辛苦了?

>>2876115
反正歷史定位吳狗永遠是吳狗
魏蜀兩國還會英雄惜英雄
你就是個大魏吳王
還是隻偷咬主人的狗

>>2876110
其實連陸遜剛上也是稍微吃了點鱉。
不過這也讓劉備徹底大意不把陸遜放在眼裡。

>>2876125
不過當下蜀軍可是把擅長守家的吳軍打爆，氣勢上很難停下來。

劉備被東吳打爆魏國就有人主張補劉備刀了

依照盟約"助吳"趁勢滅劉佔蜀剩下一個吳國也等於被將軍天下底定

結果曹丕不聽偏偏要毀盟去揍吳國結果被一掌巴到跟劉備躺在一起

曹丕是笨蛋嗎

>>2876148
曹丕就跟孫權要人質不成惱羞阿。
只能說曹丕幸好死得早沒做出更多蠢決定，不然未來可能會是不輸孫權的老瘋癲。

>>2876148
結果吳國最後還是第一個被滅的

>>2876162
魏國吧

>>2876085
老實說就是因為他這種為了兄弟燃盡最後一把熱血去當夷陵炎柱
他們的情義才有辦法流傳千古吧

>>2876162
>>2876166
第一個是蜀國
最後一個是吳國

都跟魏國沒關係

>>2876148
這說法是哪本史書記載的啊

曹丕都把軍隊開過去準備車吳國了
你要他怎麼去滅蜀?
而且那時就算真要幫吳打蜀
還是得要從荊州南下通過吳國的地盤
結果還不是得和吳國吵架

其實比起現在很流行的如果信長沒死在本能寺，個人比較好奇如果劉備真的光復漢室的話，是不是真的能讓漢朝在延續二百年？

真的能這樣的話可是可以影響整個亞洲的歷史.........

>>2876221
他又不是本家直系血統
連門票都沒有的傢伙
憑什麼舉光復大旗

其實蠻有趣的，小時候聽各種分析和影視作品遊戲以為劉備是正義的，然後國高中大學因為類似的原因認為劉備是偽善愚蠢，但這幾年又開始覺得他是好人

>>2876225
劉大耳：那個隕石召喚師是景帝之後，我也是景帝之後，我們大概也沒差吧(大噓

>>2876225
記得西漢末期劉秀也不是本家直系吧?
當時一堆劉姓皇帝冒出來割據
反正看最後誰獲勝誰就變本家

>>2876225
憑他能打得贏魏晉的話就會有一堆人來捧他了
不是本家根本不重要

>>2876221
孔明還活著的話內部可以整頓一番
但最多也就避免八王之亂跟後續的五胡亂華
照東漢末年那樣子漢朝再延二百年就變成唐朝的問題提早上演吧

>>2876227
我也是
小時候看三國演義跟橫山光輝三國志都是以劉備為正統=主角=正義
高中大學覺得幹嘛老是把中山靖王後代掛在嘴邊彰顯自己出身，愛哭又偽善，反過來喜歡曹操
長大變社畜後....突然覺得劉備當上司也不錯
而且了解朝代背景後才知道劉備如果不喊自己是中山靖王後代根本沒人理會他

>>2876227
就經典了解三國的流程
小時:劉備是好人
中二:劉備是垃圾
長大:劉備是神人

>>2876238

換個角度講，現在吹長壽的朝代就不是周朝了，而是漢朝，畢竟這樣子西漢東漢加上劉備那個連同分裂期在內可能就會超過周朝了

>>2876259
想太多
西漢227年 東漢195年
就算再給季漢兩百年
總和也才六百年
還是比周少兩百年

>>2876257
不要被三國演義抹黑劉備給誤導了
正史劉備喜怒不形於色 愛哭的是曹操而且他又超愛講幹話
劉備只有稱帝的時候才說自己的血統
他出來混都是靠自己本身的能力
而且中山靖王這個種豬血統有啥好稀罕的
當時隨便一個姓劉的名人血統都比劉備還來的純正

>>2876258
諸葛亮咧？

>>2876228
關張:そうたよ(便乗) 大哥是對的

>>2876285
小時候：諸葛亮神機妙算好聰明
中二期：那都演義瞎掰的啦，正史上根本沒有草船借箭和空城計
出社會後：諸葛亮真神人也

>>2876227
好不好人不知道，畢竟是出來混的，而且非常能打（帶兵）
但在他領地內，應該是屬於最能安泰的類型
對於敵對狀況，對方的投降標準也是最低
畢竟投降其他人，可能直接坑殺一條龍
投降劉大耳，姓命有保障很正常
>>2876263
打贏他要說自己是啥都行
後世則是會自訂給他一個特別名號，他不要也不行
（譬如後漢，西漢 後漢2.0）

>>2876229
>>記得西漢末期劉秀也不是本家直系吧?

雖然是旁支，但也是可以借漢武帝行宮來住的地方豪族
自耕農出身但那是因為頭上還有幾個哥哥

>>2876238
>>孔明還活著的話內部可以整頓一番

其實孔明還活著的話
應該問五丈原能不能繼續屯兵到贏吧
最差也是多幾次北伐

>>2876285
第一階段：孔明好神
第二階段：孔明沒那麼神啦，都是演義虛構的
第三階段：諸葛丞相，真神人也

>>2876263
劉備出身中山劉家後來父親早亡與母親移居涿郡
少時以編織草鞋貼補家用
後來中山劉家出資讓子弟去洛陽念書
所以劉備也前往洛陽留學拜入盧植門下

>>2876125
但重點是你不把原本荊州的屬地拿回來你就是只能從岐山出軍
戰略上很難達到當初給魏軍的那種壓力

但荊州這塊地超級肥吳狗當然是不可能割給你的
而且吳狗能在你局勢大好的時候捅你一次
為什麼不能再捅你第二次呢?

所以怎麼樣也得先把這王八蛋打到至少沒能力捅你才行
只是沒想到主力大敗，把將二代戰死一大半
連黃權這種有能力的重臣都不得以必須投魏
哪怕將二代能活著回來大半亮子大概也不用那麼操勞

>>2876085

實際上伐吳可能是幌子
劉備真正目標是釣曹丕南侵東吳
與孫權達成城下之盟
然後趁火打劫拿回荊州
但孫權臉都不要對曹丕上了降書 還騙到封王官位
拖到蜀軍兵疲馬困打贏

這期間曹丕就算劉譁上書諫言也是愛理不理
滿腦子等仲謀來降
直到隔年發現被騙才大發雷霆舉兵伐吳

>>2876285
直接說出社會後：陳壽那個機掰人連諸葛亮都黑

>>2876285
兒童期:諸葛亮好棒棒
成長期:媽的諸葛亮都是被吹出來的廢物啦
成熟期:後 ..後勤神人

>>2876443
兒童期:橫山光輝
成長期:東映動畫
成熟期:機械巨神

>>2876448

兒童期:橫山光輝
成長期:諸葛亮是廢物
成熟期:劉嬋養成計畫

>>2876285
第一階段：喔喔喔孔明智力100
第二階段：喔喔喔天變+落雷對面大軍直接潰敗耶
第三階段：二世你吃顆金蘋果繼續刷箱（

>>2876285
最早:智100的妖怪
中二:被演義吹太大啦
現在:諸葛村夫你他媽的(ry

>>2876448
不是派對咖嗎

>>2876472
派對咖幾乎是以三國演義版本為基礎在寫的

>>2876221
>>2876238
如果連續兩次漢代出現改朝換代都有個劉姓子弟出來拯救
很可能劉姓會變成一種傳奇性質的精神象徵

>>2876285
1.諸葛亮好神
2.諸葛亮根本過譽
3.諸葛丞相真的千古賢臣
現在:縮退砲(CV

>>2876521
漢光文帝劉淵

>>2876285
小孩：諸葛孔明好厲害！借東風耶！
中二：村夫豎子老子不同列
現在：亮子你是按密技bug資源吧？連上天都在搞你了

>>2876521
二年後，司馬昭去世。八年後，劉禪去世。
五十三年後，西晉亡，而亡西晉者，姓劉名淵。
一百五十五年後，東晉亡，而亡東晉者，姓劉名裕。

>>2876588
魏晉後再無司馬家的天下

>>2876588
深夜‧晉永樂宮

劉禪︰「司馬公怎麼樣？」
郤正︰「大醉盡興，看來的確是對陛下放心了。」
劉禪︰「很好，不枉我們做這一場猴子戲。」
郤正︰「那麼陛下的下一步是...」
劉禪露出一絲陰狠的目光︰「相父說過，計是要長遠的，即使現在好像一敗塗地，只要是
最後笑的人就可以了。」

「傳令︰一、著無當飛軍及白耳兵即日出關，遠赴塞外，交結外族，廣收部曲。我要二十
年後，五胡各族都精通中原戰法。」

「二、民間劉氏各族暫且按兵不動，俟機而行。日後若有反晉者當傾力而助，不論種族，
條件只有三︰以劉為姓、以漢為號、盡誅司馬家。願做此三事者，以我族視之。」

郤正︰「這…這，主公，借蠻族亂中華，大逆不道啊！」
劉禪︰「欲成大事者不拘小節，況華夷之辨，亦不過是聖賢愚弄之民的技倆。若是有忠漢
之心，則五胡又何異子弟？」

「權衡變通，這正是劉氏統治四百年之道啊。」
劉禪︰「司馬昭啊…你現在就笑吧，只是百年之後，你還笑得出來嗎？」

二年後，司馬昭去世。八年後，劉禪去世。
五十三年後，西晉亡，而亡西晉者，姓劉名淵。
一百五十五年後，東晉亡，而亡東晉者，姓劉名裕。
往後千年，以漢為姓的朝代，有七個，而劉姓軍閥者，多不勝數。
而姓司馬的勢力，一個也沒有。

一般軍隊山窮水盡會劫掠百姓
像那個屠城吃人肉的曹操軍隊

劉備就是仁德魅力爆表 手下寧吃自己人屍體
備軍在廣陵，饑餓困敗，吏士大小自相啖食

>>2876718
還有比較特別的點在古代犯大罪或是政治鬥爭失敗誅三族是基本。
但整個蜀的歷史就只發生過一次楊儀誅了魏延三族。

連當時最嚴重的糜芳背刺關羽，糜竺自縛向劉備請罪，劉備反而還安慰糜竺犯罪的是糜芳跟他無關，對待糜竺跟往常一樣。
雖然糜竺最後還是被糜芳氣到病死。

>>2876628
永嘉之亂劉禪自己嫡系死光了
而河內司馬氏有人在宋朝當官

>>2876733
那篇是很久以前的複製文啦

>>2876731
因為缺人，真的很缺人，缺到連投降的都能當子弟兵用的程度

>>2876760
>>2876733
就仿陳某風格寫出的二創火鳳結局同人文。

畢竟劉禪雖然後代確實死光了，但後面還真的出現一個劉淵只想著把司馬家打爆，立國號為漢，並追諡劉禪為孝懷皇帝。

這點就很適合拿來作文章。

>>2876795
那麼廣義上的劉關張後代還存在嗎?或者跟陸遜不可考?

>>2876797
蜀漢大量的官員在鍾會之亂中
被魏軍屠戮滿門
龐會屠關羽滿門就是發生在這個時間

謝謝你喔姜維

>>2876797
劉備的後代還有個曾孫劉玄逃過永嘉之禍跑回蜀地
所以理論上應該是存在的 理論上
關羽張飛因為身分上不是皇族
也沒有建立世家
所以後代資訊完全不詳

>>2876797
張飛次子張紹後來隨劉禪降魏，不過沒有後續相關記載
張飛長孫張遵在滅蜀之戰中殉國

關羽子孫據說被龐德之子龐會滅門
不過有些山東關姓人仍會說自己是關羽的後人