男性角色

全軍衝殺蜀軍陣營，直奔諸葛亮四輪車！

承相和宣王對調不就是普通的阿亮把對面按地上摩擦

>>2876517
+1

>>2876517
魏不一定可以給阿亮發揮啊

換仲達逼孔明穿女裝？

照陳壽給阿斗的評價來看 搞不好給司馬懿帶一下就有狼顧之相了

>>2876517
阿亮自己都說「「魏殊多士邪！何彼二人不見用乎？」
他去曹魏還不一定能混得比徐庶好，恐怕連史書上都不見得會寫進去

>>2876587
想太多
徐庶跟諸葛亮能力完全沒得比
徐庶在正史只有記載推薦諸葛亮跟老母被抓離開劉備而已 完全沒說有什麼功績

>>2876561
如其不才君可自取這句說給仲達聽不知會怎樣

>>2876600
晉朝提前誕生

>>2876600
司馬懿是被曹爽搞到有奪大位的野心吧
不然他在曹操曹丕曹叡三代都很安分
曹叡死後曹爽開始惡搞司馬懿直到高平陵之變

阿亮在劉備大敗之後在資源有限的情況下防範魏吳
還能一邊屯兵屯糧一邊打回去

如果資源充足肯定是更噁心的怪物

>>2876592
徐庶在曹魏摸魚工作也能摸到被封侯了

給他正常職務正常工作的話，應該也不下於苟或跟賈翔

>>2876492
對調可能結果是一樣, 三國盡歸孔明, 仲達中道崩殂
你以為孔明不想反嗎? 他就是為了面子才不當皇帝
如果孔明在魏, 就算不想反也會被迫到反
相反仲達一直都只是想當個宅宅, 別人不迫應該不會反

>>2876492
..

>>2876661
>>2876633
從毌丘儉罵司馬師不孝的話來看司馬懿表面上就真的只當好魏臣就好。
不搞他司馬懿可能還真的懶的理而專心於輔佐。

>>2876657
沒記載徐庶有摸魚工作而且他也沒封侯 說終生不設一謀是演義
有才能的人就算蜀投魏一樣能當高官
三易其主卻沒人說他不忠心
規劃漢中之戰 夷陵之戰前自請先鋒勸劉備不可妄動的黃權
連司馬懿跟心眼比屁眼小的曹丕都很喜歡他 最後當到車騎將軍 儀同三司
他才是到魏後終生不設一謀還能封侯的人

在IF得情況下
阿亮也只會專心內政
如入蜀由龐統，漢中由法正負責

真要帶兵打蜀
司馬懿根本不用玩了呀...

>>2876706
諸葛亮一定會入蜀那是一開始就既定好的計畫
益州內政要靠諸葛亮來管理規劃

>>2876661
>你以為孔明不想反嗎? 他就是為了面子
那個……可以請問島民是看到孔明有什麼不臣的舉措嗎？
自封王？請九錫？擅行廢立？

>>2876721
劉備叫他當皇帝, 他不當
君要臣死, 臣不得不死, 君要臣當皇帝, 臣也是不得當的

>>2876694
阿亮有惋惜(?)連徐庶石韜這種才幹魏也沒有重用
來側寫曹魏人傑眾多
但你要說徐庶沒有卯用也不太對，他的位置明顯不是掛名的閒職
只能說曹魏人才庫多到阿亮認為能大用的兩人也沒得發揮
算得上是僧多粥少
是說對面沒用就直接拉過來用啊幹(遊戲腦

>>2876728
與其說曹魏人才庫多
不如說曹魏官位早被世家壟斷
所以徐庶這種非世家出身
又是曹操成功後才進入集團的
根本別想坐上重要位置

>>2876728
演義裡面是因為徐庶的老母在魏國那邊所以才不得已在魏國嗎？
(不太記得)

兩個資源對調互打
我怕司馬懿不要說七次北伐
被一次南伐就被滅國了
好啦,每次丞相一南伐
就會有將領想登山，不運輸糧草，在曹丕面前進讒言把他從前線叫回來
那司馬懿就可以繼續稱吧

>>2876769
比起南下伐蜀
也許會選擇先去打吳

>>2876761
對，不過時間點上曹操那時還沒有稱魏
徐娘知道兒子上當之後也難過的自殺，所以徐庶決定不會為曹操出謀畫策
在長坂坡時故意獻計要曹操活捉趙雲不用弓箭，讓趙雲可以殺出重圍離開
在赤壁之戰爆發前則與龐統商量如何可以離開戰場，龐統就建議他可以去提出要和臧霸一起防止馬騰偷襲
之後徐庶就沒在小說出現了

>>2876727
鬼扯

司馬家哪可能會看上一個
在他們眼裡自稱漢室後裔的
織席販履之徒

>>2876790
不，應該說司馬懿會不會出仕都是問題
他本來就是被曹操各種強硬手段逼出來的

>>2876727
你說的這句話是清朝發明的

司馬氏不傻
老爹司馬防跟著獻帝東歸許昌有從龍之功
長男司馬朗跟著曹操混得不錯
老二以下呆在老家以待天時(人話:保本)
(基於袁紹與獻帝/曹操鬧翻了，
萬一袁家贏了司馬氏總得有身子乾淨的人去上班表忠)

等袁家爆了老二才出仕，推荐人是文官第一人荀彧，站曹丕
老三跑去站曹植
等曹植翻車了老三馬上無痛轉職

應該說，直到曹爽用力開整之前
老二應該根本沒想過造反這檔事
他在魏國混到一門多人封侯是要造個鳥的反
(反過來說就是曹丕曹叡對他太好了，他根本不用與別人惡鬥)
直到他被曹爽玩到架空子弟皆失去要職那天為止
(所以要說曹爽廢到沒救的話還是有點黑過頭了)

>>2876812
曹爽是真的廢啊
初期爭權明顯是司馬懿讓他
畢竟司馬懿那時已經達到人臣權力最高峰
再上去就是曹操那種"名義上的臣子"了
但曹爽就爭權這件事做過頭
卻又沒膽沒腦去動司馬家
所以司馬家才會開始準備反擊
以免曹爽突然開竅

>>2876832
曹爽算是被丁謐坑了吧。
一開始曹爽還會敬司馬懿如父親，政事幾乎會向司馬懿請教，但聽了丁謐的話後就開始架空司馬懿。
至於開竅我看很難，自從專權後曹爽個性也變得驕奢，正常人大都被貶官只剩他的豬朋狗友。

>>2876661
又是哪來的腦補
孔明如果自立為帝,不管是當代或是後當代名聲都會不好
此外孔明除了沒皇帝的名號外已經是實質統治者了,劉禪無能但是有個很好的優點,孔明在世時都沒扯過後腿.

>>2876661
你要不要去看看夷陵戰後劉備留下的殘局有多痛
正常人看到裡面不少傷兵老將，外頭還有兩國虎視眈眈，都想投降不敢接這爛攤子好嗎
孔明不但接受了，還安養生息到可以南征北討，這就是為什麼歷朝歷代君王都希望有一個孔明當輔佐的原因

>>2876860
還有桓範啊,出事時把所有東西都準備好了但曹爽那個白痴毫無膽氣撐下去.輸了不冤

阿亮在魏國大概會是搞內政為主吧
出仕時間不變的話
大概也是跟仲達一樣,曹操掛掉曹丕登基後才被重用
高機率會去接荀彧的工作
然後跟陳群一樣普通的老死

>>2876931
要你去打一個當時全三國最強的軍事家，誰有膽氣啊
不要說是曹爽，連敵國朱然這沙場老將，看到司馬懿都得跑
除非亮子復活

>>2877062
曹爽腦殘的是皇帝在身邊還能搞投降
司馬懿再能打死士三千能打贏全魏國的兵嗎

>>2877062
"聖旨"就是最強的底牌
不管是不是曹芳本人擬旨，只要曹爽有想到這一點就可以反轉局勢將司馬懿以反賊論處

結果曹爽真的相信了司馬懿洛水之誓的鬼話選擇投降

>>2877069
>>2877080
背後問題就在於司馬懿自己也來了招皇太后旨意當靠山
而且曹爽早就惹毛老臣派系、興勢山戰敗讓他的軍威一落千丈
與其說曹爽有聖旨這底牌，不如說他只剩聖旨這底牌

所以司馬懿才用洛水發誓這個有典故的高階誓言來引誘曹爽

>>2877090
曹爽可能清楚自己惹了太多人才認為直接投降還可能留條命。
但也因為惹了太多人即使司馬懿沒要殺一堆人也想要曹爽死。

>>2876931
桓範看到曹爽決定投降直接氣哭罵曹真怎麼會生你這畜牲。

>>2876874
這不是比曹爽好嗎
換諸葛氶相來也伺候不了曹爽吧

>>2877090
>>2877178
曹爽就智障平常作威作福把殺人如麻的司馬懿搞成這樣了還指望司馬懿饒他一命
魏國政治鬥爭就是殺人全家 難怪被說跟畜生沒兩樣
多虧了曹爽讓曹氏被清算直接導致將來魏國滅亡

>>2877607
>多虧了曹爽讓曹氏被清算直接導致將來魏國滅亡
還要輪到曹真這個被收養的一脈來讓曹氏一族被清算
在這之前其他曹家人都哪去了

>>2877607
曹爽的想法
大概是認為司馬懿這個老頭沒那麼想爭權
所以不可能弄死他這個曹家人
卻沒想過
人家為了扳倒他可是違法養了三千死士
基本上在奪權這條路上已經是沒有回頭的可能
所以一定會藉機清掉曹氏宗室在朝廷的勢力

>>2877612
這個要怪曹丕
他繼任後 曹操其他子嗣都被丟到外面去
所以中央只剩他自己一家在掌控
偏偏他的兒子除了曹霖外全數短命(全都比曹叡還早死)
曹叡自己短命就算了 連兒子也都跟著短命
搞到曹叡只能從宗室裡找了個曹芳來當養子

>>2877612
曹叡臨終前，本意讓燕王曹宇(曹操兒子)為大將軍，並和夏侯獻、曹爽、曹肇(曹休兒子)、秦朗共同輔政
然而中書監劉放與中書令孫資素來與曹宇一派不睦，
兩人擔心曹宇掌大權後可能對己不利，就決定聯合曹爽共同奪權
孫劉兩人不斷在曹叡面前詆毀曹宇，保舉曹爽與司馬懿共同輔政
病入膏肓的曹叡神智不清下答應了二人，等到過世後曹爽一派為霸佔權力就將曹宇一派盡數貶謫
只能說是自找的..

>>2877619
天真到這樣的地步都不知道如何說了，人家孔融的子孫都懂“覆巢之下焉有完卵”.這已經是連新聞都不看的程度了
>>2877635
我歸類為孽力引爆，公子丕的小器程度也算一絕.不爽于禁也不需要如此羞辱逼他自盡吧？好歹人家實打實為你們賣過命啊

>>2877651
>天真到這樣的地步都不知道如何說了
身分差異，導致視野不同
曹爽怎麼說都是宗室，司馬懿只是個三朝撫政元老

對曹爽而言，他今天失勢，大不了等待機會，靠著自家人的身分東山再起好了，反正司馬懿也不可能長命下去
然而司馬懿清君側那一刻開始，為了家族後路，就不可能停下來了

>>2877651
曹丕搞的人可多了。
除了跟曹植有關都會整之外，甄氏、曹洪、曹彰、夏侯尚、曹休都被搞過。

只能說幸好曹丕死得早，在位時就整一堆人了，若活的久一點不曉得會搞死多少人。

對調的話
諸葛亮會在曹操過世後早早被政治鬥爭弄死
甚至還有一定機率是曹操還沒過世就激怒曹操

而司馬懿不會選擇北伐而是全力固守蜀中基業
最後成為新一代蜀中山王

你要回推那個時代要上位的方式
孔明跟著大耳才有可能往上爬
在老曹手下人才濟濟他是混不上去的
不是沒本事 而是沒資格(身分)

在一個大企業大組織底下跟沒錢沒糧沒人的新創公司
本來就不一樣

而孔明成神也是因為託孤後那十年
並不是跟著大耳南征北討的那段日子