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荀彧
無名
24/09/09(一)22:23:52 ID:nJJ/TGTI
No.2877782
del
大家都是為漢服務, 荀彧到死前有認同劉備嗎?
又或者其實他早有投蜀的心思, 曹操會才送空盒子過去?
無名
24/09/09(一)22:33:16 ID:TYsGw9kU
No.2877784
del
對文若來說他堅信曹操會救漢
但加了九錫後他絕望了
投蜀?不會了,那有心力重來?
無名
24/09/09(一)22:34:29 ID:FviDFH1g
No.2877785
del
荀彧想投蜀只會降格而已
要知道荀彧掛掉劉備可是有暴怒的(生出那句罵曹操的「老賊不死、禍亂未已。」
(不過那是因為孫權寫信跟劉備八卦說荀彧是因為伏皇后事件被曹操逼自殺的,然後這也是孫權從北方來的人那邊聽來的八卦)
就算都是為漢派劉備跟荀彧方向性也不一樣。認同可以不需要同道。
而且老實說啦忠於漢室的人不見得就認同劉備。
無名
24/09/09(一)22:40:21 ID:zkV5ZJdI
No.2877790
del
荀彧是「漢臣」,漢朝正統(有爭議,畢竟是董卓立的XD)的獻帝好端端的在許昌,要說的話以漢朝的角度這些軍閥都是亂臣賊子,荀彧怎麼會認同他們,苟或可能會XDD
而且他官拜尚書令,封萬歲亭侯,食邑二千戶,曹操多次請奏要封他為三公,本身又是世家大戶,死前的社會地位其實比劉備還高,他過去幹嗎?
無名
24/09/10(二)02:25:02 ID:DOwmeQnM
No.2877919
del
荀彧選曹操,背後有部分原因是為了自身地位和家族利益存在,不單是忠於漢室啦
別忘了他的兄弟荀諶可是站隊袁紹
也不用把荀彧想得太忠誠,真那麼有心,怎麼不見他對曹操的暴行和專橫表達不悅
等到曹操野心完全膨脹後,才在那邊唱反調
無名
24/09/10(二)02:31:41 ID:TlmkCMfo
No.2877921
del
>>2877919
>怎麼不見他對曹操的暴行和專橫表達不悅
笑死
你真的要對這種事都一一不悅就只能選個廢物主君輔佐然後殉國了扶個屁漢室
沒加九錫前就算曹操殺光一兩個州都是可接受範圍
不要說選劉備喔劉備前中期看起來根本毫無希望
袁紹光沒迎獻帝就出局了
無名
24/09/10(二)02:42:29 ID:DOwmeQnM
No.2877926
del
>>2877921
>你真的要對這種事都一一不悅就只能選個廢物主君輔佐然後殉國了扶個屁漢室
連徐晃都敢對曹操勸別過度濫殺,荀彧卻一個字都不提
>沒加九錫前就算曹操殺光一兩個州都是可接受範圍
你是在證明荀彧根本沒想像中在乎嗎?
>袁紹光沒迎獻帝就出局了
然後他兄弟就跑去支持袁紹了
無名
24/09/10(二)02:55:31 ID:DOwmeQnM
No.2877930
del
荀彧入仕的前半生,未必是為了漢朝,更像是亂世中家族選邊站壓箱的行為(荀衍同為曹操陣容、荀諶是袁紹陣容)
後半生貌似才對自己該忠誠於誰,產生認知錯亂
而且要比忠漢,他們家族有一個更忠誠的荀悅
無名
24/09/10(二)08:04:50 ID:5o.Ox6Tg
No.2877976
del
>>2877926
完全不懂你的邏輯
>連徐晃都敢對曹操勸別過度濫殺,荀彧卻一個字都不提
有意義嗎
>你是在證明荀彧根本沒想像中在乎嗎?
在乎啥?
>然後他兄弟就跑去支持袁紹了
所以勒?荀諶有半個字提到在乎漢室過?搞不好袁紹稱帝他更爽。
>而且要比忠漢,他們家族有一個更忠誠的荀悅
然後就證明了跟荀彧比荀悅對漢室根本沒什麼屁用
人家就一個經學家儒學家一邊領曹操俸祿一邊嘴上批評時局然後對時局什麼用都沒有你就可以捧得比荀彧高
簡單來講你是那種哪怕啥作用都沒有只要嘴巴講講就是大忠臣的人吧
無名
24/09/10(二)08:36:23 ID:g4//qCKU
No.2877989
del
後來去看陳壽的資料
發現荀彧的後代對於陳壽寫的三國志很感冒
反感到會私底下去搞陳壽的程度
到底三國志是寫了啥讓他們對陳壽怎麼有反應www
無名
24/09/10(二)09:01:55 ID:Jq45zxLM
No.2878002
del
>>2877919
霍光二世跟王莽二世是完全兩種不同的生物。
尤其是後者在東漢當下還是徹底的失敗案例-老曹父子(操九丕一)的「禪讓」之路某方面來說才是該路線的第一份成功樣本。
荀彧實際上對老曹的橫專暴行是可以接受的-因為大漢忠臣霍光也沒好到哪裏去。 直到老曹碰觸到魏公這個底線時他突然炸了-他可不想當王莽二世的最大幫兇,並且以生命為代價讓他自己永遠也進不了魏太廟,以漢臣的身分死去。
正常來說荀彧之死已經夠給漢朝面子了,但何奈當時有一個叫做蜀漢理想國的存在,導致荀文若的最終評價卡在一個不上不下的地方……
無名
24/09/10(二)09:06:04 ID:Jq45zxLM
No.2878009
del
>>2877989
或許是不滿沒記載荀彧的死因(太祖軍至濡須,彧疾留壽春。以憂薨,時年五十。)
著名的空盒事件是後來後漢書跟魏氏春秋的紀錄。
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