男性角色

>>2879287

大宇的另一部經典明星志願，在台灣那個反ACG的年代可是被一堆人嗆爆了，最後鬧的中國人還比較支持那部，而且那部現在還是可以看的到當年反ACG的現象喔，雖然沒有其他作品明顯

>>2879287
才五億...有夠賤價...

>>2879287
大宇國產沒了，宇峻一灘爛泥，現在國產第一直接變智冠，笑死

>>2879303

反動漫那年代後遺症太嚴重了,大宇還算好的,當年國產自製黃油可是完全毀滅死亡呢，而且從近年作品來看，美術之類的肯定沒有交接到下一代，連重製都沒有可能了

雙劍粉和洛克人粉一樣一直悲嘆但真出新作又不支持,搞到大宇當年差點倒閉

而且現任ceo之前也講明了,出女鬼橋和BL單機都穩賺,雙劍拿最多資源收益年年虧

>>2879310

說起來了大宇還算是台灣BL作品的發源呢，而且那套後面還被北京娛樂通給學會了

>>2879310
作的爛為何要支持？？？
又 哪裡一樣了？洛克人11起碼不錯好不好

無能跟不作是不一樣的！

>>2879310
>洛克人粉
油門 別回

>>2879310

這種就經典的萬人響應一人到場。
會喊這個的也不一定是真的粉，即使有也混了一堆政治腦在裡面。

畢竟這東西是目前為止台灣遊戲界少數有長起來的大型IP。
就完全是一手好牌還輸到脫褲。
唯一正確的點是在大家瘋狂單機轉OLG的時候有撐下來撐到IP這詞躍入主流。
不過也僅止於此。

做生意的終究還是得找出一條有人會付錢的活路。
雙劍這種等級的IP說真的看起來很大發揮空間，但實際上要發揮起來成本很高。
只是消費IP的話大宇自己應該已經消費的差不多了。
雖然好像有點便宜，不過以實際表現來看應該算不虧。
有資金可以去做新的。現在公司有起來了，希望有拿回來的一天。

>>2879308

我比較好奇這塊有起來過？可以舉幾部能上的了HG界檯面、能跟同期歐美日比較的？

天使帝國那種能當賣肉作的都做不好

>>2879326

是有賣到歐美，另外在中國還蠻紅的，只是我學生時期的時候已經被整的差不多了，90年代末智冠把半成品的紅樓夢推出就開始下坡了，而反動漫時期的開始伊思莉的倒閉象徵國產自製黃油的全滅，另外台灣代理日本成人小說的公司也是同時期全滅的，不過要承認這點對台灣人來說很困難吧，畢竟我們不是韓國人，當年的反動漫的包含年輕人超怕被現在的學生和年輕人知道那些黑料

這兩個IP都是要劇情寫得好才有救
從仙七來看給對岸搞一樣沒得救
只是在榨取最後價值罷了

>>2879287
給你機會不中用啊

早期台灣遊戲界說不上天胡開局 但也沒差到哪裡去
有日本爸爸給你爽爽抄 支那那時候完全一胎死水 進場毫無壓力
國產遊戲中文+習慣的題材 對華人玩家加成超級大
(講真的台產遊戲經典是華人視角經典 擺在其他國家眼底最多也就佳作 根本沒有一款是跨時代或跳脫華人圈範圍的)

真要說缺點就是當時支那人沒錢 所以只能超低價搶市場 但如果以日後的角度來看這絕對是划算的投資(而且還是有極少數人願意買正版支持)

但客觀來就是手握著外人無法輕易進場的龐大市場
而且資訊不流通 你隨便抄襲國外廠的作品沒人知道 中文化當時對華人玩家吸引力極大
結果這樣都能玩到沒有 然後最後怪一句"沒市場"

後面人家起來一下就被打趴了
比別人先讀三年書 結果成績後面被反超就是這樣
然後還成天沉靜在過去的榮光裡
更不用說這所謂的榮光越講越覺得好笑 因為就跟上世紀台灣所有娛樂文化產業繁榮的外表一樣
僅限定於華人圈(而且支那當時根本沒進場) 本質上就是虛的
窩在舒適圈裡沒人跟你爭 還有著近乎是最大潛能的市場 還能玩崩掉

沒市場www 怪東怪西怪到最不缺的東西身上

>>2879335
畢竟在台灣搞成人產業就是個灰色事業 上頭一句話要整肅就準備死透了
讓有話語權的家長群體得知台灣在代理R18漫畫 製做R18遊戲還有拍AV的話 鬧上新聞大概半年內產業就要被打回原形了

>>2879339
當時還有信息差問題
國外頂尖的遊戲進入台灣市場的時間比本土銷售慢一步 然後又有語言與文化隔閡 以至於玩家更傾向在地文本的遊戲
然後在來就是價錢 就算國外頂尖遊戲要進入市場 代理費用與翻譯又是一個成本 跟本土遊戲相比在價格上缺乏競爭力

最後則是大盜版時代 大補帖同時殺了海外代理與本土製作 直到千禧年後OLG興起才給產業回了點血 但之後就是本土廠商認為代理OLG收益遠大於自家投本製作 整體軟硬體技術都停滯不前 然後就擺爛到現在了

>>2879340

有趣的是那年代也是虐童和性暴力嚴重的時代，但當時媒體和家長團體反而裝死(除非搞男同)特別是有不少案例虐童被搞的施暴者像現在的網紅一樣，我記得當年還有個打死女兒的被媒體和家長冠上慈父的名字呢，結果這慈父十幾年後犯了強姦女童的案件，根本超諷刺的

>>2879348
有時就真的沒辦法 畢竟極端主義(無論保守還是開放)有話語權不是一兩天的事了
台灣黃遊產業想要...興盛?? 這麼說好像不太對...對 穩定 想要穩定持續下去的話 最好的辦法是請議員/立委提出修法

但哪個政治人物敢賭上自己的政治生命去推這件事啦XDDD

五億幾個人分啊
一人有一千萬就能買房子了

>>2879344

我覺得歧視ACG也是個問題，但台灣多數網紅根本不敢說，像是志棋他年紀跟我差一歲而已，他肯定也經歷過歧視最嚴重的時代，但他上次講國產作品討論了不少大家都知道的問題，但唯獨歧視不敢說和特別是當時搞歧視的還有學生呢，說起來了我最近在推特說到明星志願當年被攻擊的時期，有疑似當時實習人員跟我說，當年甚至慘到週邊任人拿呢，製作組也散了

>>2879353
真的分也是公司高層跟大股東的事 沒有中基層員工的份啦XD
頂多該年年終好看點而已XD

>>2879354
其實只要市場做得起來 製作方/販售方管他歧視不歧視啊 賣得出去最重要
但問題就是 我們沒有那個文化底蘊 市場也撐不住 日美在這兩方面都至少持續經營了半個世紀 而我們現在才要開始的話 你可以去問問現在在搞這些的人 他們能否接受...不要說五十年了 二十五年後才能有收穫這件事??

然後很詭異的事 台灣本土的商品賣不出去 但國外進來的東西卻賣得嚇嚇叫 以電影為例 甚至被當作是世界市場的風向球 但台灣本地賣得很好的自產作品 在國外卻推不動

一個朋友的說法是 那些能進台灣的作品都是已在國外紅海競爭中殺出血路的TOP 投到台灣只是想看看市場反響 拿台灣本地作品來競爭有失公平

但我反問他 可台灣不是老說自己製作能力怎樣怎樣強的 怎麼這時候就無法自證了

然後他就嫌我問太多了XDDDDDDDDDDD

>>2879358
>日美在這兩方面都至少持續經營了半個世紀 而我們現在才要開始的話
可是仙劍已經是將近30年的IP了...

>>2879318
我聽過能永續的娛樂產業
是得上中下頭都能持續獲利才是成熟的
以世上發達的電影業為例
大手筆大片能賺錢但爛片也可以賺錢

>>2879344
對

所以沒市場根本扯蛋

當時國外遊戲在華人圈的市場叫做燒錄光碟
不是BT就是驢子 就這樣扯什麼日本歐美太強 我們比不過
哭啊~當時華人市場對日歐美而言介於有跟沒有之間
(買也是買水貨

反而台灣當時是真的能提早從這塊超級龐大的市場賺取好感度與錢的
老孫影片也有說 當時支那雖然窮但已經有不少人願意花錢支持台灣的遊戲
國外的遊戲得做得超級好才有辦法吸引華人玩家購買 而且他們的高訂價也是勸退點
但台產遊戲相反只要定價夠便宜 就能吸引不少玩家支持
兩者進場難度根本不能比 早期支那還給台商一堆優惠方案
結果是有努力嘗試過什麼嗎?

如果真要找個什麼外在因素毀掉台灣遊戲產業喔
那大概就是MMORPG 雖然台灣自己也有搞啦
但問題是更多人是懶得做直接代理爽賺 然後國產貨老樣子
大多數比不過外來種 此時支那也已經開始進場了

華人遊戲圈玩家的錢被MMORPG收割 會買單機的還是少數中的少數
開發商比起研發遊戲更傾向於賺代理這種不用花成本與風險的錢上
至於日歐美單機遊戲外廠 對他們來說無所謂 因為國外玩家多 玩家們購買意願也遠比當時的華人玩家好 所以他們沒華人市場還是活得下去

這時台產遊戲的優點一下變缺點了
因為本身實力不足根本進不了除了華人圈外的市場
開發與投資更傾向於代理網遊 等於技術停滯落後
玩家們呢? 除了極少數族群外 花錢通通花在網遊上
單機遊戲?下載不就好了w 多數人都是這種屌樣 難怪開發商想賺網遊錢 因為網遊錢一定賺得到 但製作單機遊戲的錢不一定吃得入口啊

華人遊戲圈氛圍從上到下跟國外比 簡直是懶覺比雞腿
廠商至玩家當時根本沒有建立良好的機制 起於盜版同時也被盜版給終結掉 某種層面上也是種因果循環吧
從頭到尾都是自己要的 要歸咎就歸咎於廠商貪瀆小利的心態
以及 免費資源深植於心的玩家們身上吧

>>2879358
>以電影為例 甚至被當作是世界市場的風向
那是假的，連片商都在抱怨台灣票房不透明導致拆帳不公，是要當什麼風向
國片會爛也正是因為這點所以片商不敢投資

只能說現在台灣的政黨永遠不會變
現在或許會說自己在玩模型或看某部ACG，或是跑到某動漫展蹭熱度來騙年輕人選票
但是真要搞中老年人選票時，還是會加大力道打壓ACG來突顯自己道德高標準和為下一代“著想”
你看過那個自稱在玩模型的政客有實際對ACG發展作出任何貢獻或補助了嗎？沒有

自己但故事→終生孤苦
串場→連霹靂舞都要會，而且到處都很開心


可憐的主角

>>2879352
不是有個嫖妓被抓到，後來破罐破摔，主推紅燈區的議員

>>2879358
20年前台灣影視遊戲也是能殺出海外啦
遊戲部分像開版，印象仙劍一還有出SS版

電影的話，印象喜宴、臥虎藏龍、色戒這幾部當時海外票房都不錯
不過之前咒在N上映時，聽說在全球排名還蠻靠前的

戲劇類，有在香港南韓和東南亞大受歡迎的包青天
還有雖然不太想提，但其實日韓偶像劇受台灣改編日漫的流星花園影響很大...

所以說啥台灣遊戲圈沒落很可惜?
笑死

本身實力最強的時代也沒突破過華人圈
大概是知道自己是盜版起家 拿出去會被人笑話吧
玩家本身也沒有建立好良好的習慣 還成天以自己是盜版王國為豪呢w
給臉一點的還會顧慮不要說這話題 不要臉一點的還以自己是免費仔為榮

投資商心態也不怎樣 能輕鬆賺自然不用努力搞
畢竟是盜版起家 能爽爽賺錢當然爽爽賺 文化產業啥的有比老闆口袋的錢錢重要嗎?

從上至下爛成一團 政府就跟中國國足的教練一樣
讓別人當藉口用的 好凸顯自己不是因為沒能力 而是時機不好運氣不好才沒能做起來
但打從一開始台產遊戲實力就不夠 賴以為生的華人玩家們心態還跟嬰兒一樣稚嫩
就算政府不禁止 廠商也一樣搞代理懶得開發 玩家也一樣樂於當免費仔

只能說華人市場大給華人自己太大的幻想
覺得自家產的東西這麼多討論度怎麼可能沒人要
問題就是你文化輸出能力打一開始就沒那個能力水準輸出到國外
靠著自家人的情懷是有限的 更不用說這情懷連幾百塊都不值

>>2879380
其實是日漫真人化帶來很大的影響
流星花園為當時最大宗
不惜東挖西挖人去組成F4
自己看到貧窮貴公子就感覺沒有然後了

倒是阿貓阿狗上STEAM了
https://store.steampowered.com/app/1512710/_/?l=tchinese
有興趣的可以支持一下看會不會出續作

>>2879370
讓爛貨賺錢絕對是一個糟糕的市場
你不會想看到雅利達垃圾和星鳴特工能賺錢的世界線的

仙劍跟軒3的劇本放到現在重製都還是很出色優秀
問就是台廠不願意把錢丟進這水池裡

自從雙劍的工作室弄在中國那邊後
我也沒當他是國產遊戲了...
自己做出來連中國人都不買單
沒那個實力硬要往3a那邊靠 活該虧慘阿
其實也沒人期望他要做得像主流遊戲那樣
雙劍ip弄得像精緻一點的獨立遊戲也不是不行
就因為自認是大ip就硬要大製作
但實力沒到家就只是做出來給人笑而已

>>2879375
噓，不要講太大聲
某些人會跳出來喊說他們沒做事是你沒投他害他沒選上
笑死，真的喜歡ACG的人會因為這樣不出來發聲喔

>>2879387

最近紅到連日本人都知道了，虎子昨天才玩呢，不過我是希望她能挑戰明星志願就是了

>>2879387
雖然不想承認
但過去有出一個2(我沒玩但聽說慘不忍睹)
還有一款手遊(那群小鬼成家立業了)
但那個手遊我玩了一下只能說也是濫倒想騙錢都覺得他很難騙錢
所以那手遊也沒多久就收攤了

>>2879394

其實要看破那些人有沒有喜歡ACG或有沒有玩也很容易，讓他們講幾部國產作品就知道了，就算不玩國產也可以問類似的問題，像是除了沙耶之歌以外的克系galgame，那個中國人有點年紀的動漫迷可是知道的

>>2879387
問題是大宇這steam上架的超敷衍騙錢
不僅沒重製連讓遊戲能用現在的電腦配備正常玩都沒辦法

>>2879402

我記得連中國人都吐槽了，像是明星志願2連相簿都沒有設立

>>2879375
那個"霧島小X"實在太噁心了
害我有陣子用鮑伯頭眼鏡屬性的本都用不起來有陰影，都會想到她的臉

>>2879388
問題是起步大多都很生疏或者不成熟
如果連起步都會賠錢的話
那麼誰還敢進這行?

IP各賣5億跟3億 猜測是賣給掛在香港的支那公司
好吧
我只能說這些錢OK了
反正他們現在覺得手遊短線比較好賺
看看那個影之強者已經韭菜都快割到沒呼吸了

>>2879371
問題那個時候的對岸市場到底有多大
加上進場後還要宣傳也是個成本
>>2879382
我記得前陣子PTT討論過
當時也是有幾家廠商花大錢開發
結果最後暴死收場，那麼以人性的角度而言
一個會花錢而且高達八成會暴死
另外一個不用只需代理費，那麼自然會選擇後者

>>2879368
這邊說的不是單一幾個作品的經營 而是整個大環境
像雅達利大崩潰後 以老任領銜到之後SONY興起 以及整個第三方工作室蓬勃發展 這都是環境整體的經營

>>2879370
沒有這種事 大家有飯吃最終結果只會變成大家沒飯吃
因為市場能消費的金額是有一定限度的 大頭會吃掉大多數份額 然後中下則會殺成紅海市場 其中少部分撞大運後才有機會進入前端再次與大頭們競爭

>>2879371
所以這次黑神話的成功讓我很看好遊戲科學
他們主要成員的薪資實際上比市場低 但是因為都有共同的目標 願意為了這個目標放棄一些優待與享受前行...遊戲推出後很多他廠都想挖角他們 而這些人直接在社交媒體上掛出"我當前不缺工作 不接受挖角"
而馮驥跟楊奇這兩人也真的是硬骨頭 膽子也夠大 2020版最早的黑風山實機宣傳片聽說當時核心成員還不到二十人 而且也沒多少資金 放出宣傳賭一把 賭對了之後就悶聲搞遊戲 很難不欣賞這種瘋子

如今單論海外也破百萬了 這在中文圈單機應該算是史無前例??

>>2879380
過去的事就擺在過去吧...沒有什麼事情比"曾經很猛"還可悲的...幾年前連李安都說過台灣電影劇本的深度吸引不了他 所以他才沒回來拍片...
(然後華文遊戲過去幾乎沒能在華文圈外的領域產生影響力 有也是曇花一現)

至於N網的話 我業界的朋友表示N網近年在台灣的投資撤很大 因為他們發現台灣影視與日韓的受眾市場交疊很多 但投資日韓的效益更高 於是他們寧願等你台灣自己搞定作品 看結果再拿錢來跟你談播放版權

而我自己看影視的話 也不得不承認不論是題材演技佈景硬體攝影技術 日韓的確表現比我們好...最近地面師我就真的看得超爽的...

>>2879387
續作有出啊?? 看看那精美的2+手遊版(拿出MIB光筆
其實這款我想買 上市前我就加入STEAM願望單了 可是聽說移植得很爛 有沒有島民能試毒下(抖

>>2879390
其實中方提供資金台方提供技術人力的製作模式算是互惠的合作...
至於現在為什麼不可行我就不多說了 不然又要被人開除台籍說我打算去投共

>>2879420
中國把你的技術學走後，一腳把你踢開
到最後還是一場空

>>2879409
遊戲的爛作基本不是成本問題，低成本的好遊戲很多
而實際上爛作還是能賺錢，這種的通常就要在宣傳用力點還要有名ip包裝

>>2879303宇峻一灘爛泥
說到宇峻澳汀我就恨鐵不成鋼
感覺他們的產品開發策略隨隨便便
出一堆極其相似的玩法過時手遊
還想出格鬥遊戲開發中 不知道是不是被雷打到

>>2879424
如果傻傻的完全依靠對岸資金 而沒想過默默累積資本好日後自起爐灶 被踢開之後就一蹶不振一事無成只是活該

小島被FYK踢開了 他還不是靠著自身實力站起來搞出了死亡擱淺??
約翰羅梅洛跟ID鬧翻了 之後還不是拿了大量外部投資組織了自己的工作室(當然 他搞砸了是另一回事XD)??
九頭蛇三上真司與火爆光頭神谷英樹離開了原本的舒適環境 然後現在依然是業界大神對吧??

>>2879418
當時已經賣到支那去了
連台產遊戲雜誌都有 只是礙於支那當時普遍收入低
但看老孫頻道 當時支那人就算挺台產遊戲了
畢竟語言互通 題材也是熟悉的 而且就算賺得少
你打下的名聲是實打實的 支那那邊對仙劍系列也是有很高的情懷在

這些都不是國外廠遊戲輕易做得到的 本質上就是可以當成一種投資
問題是台灣廠商是有養出一批支那粉 但自己放棄維持下去
(寧可代理不想開發

所以本質上講來講去還是
台產遊戲根本走不出華人圈+華人消費族群一邊沒錢一邊沒意識

>>2879420
很諷刺的就是後入者的支那反而做到了
而且剛好趕上了華人玩家購買心態日益成熟的現在
重點是人家的開發團隊有那個恆心與毅力堅持下去

大宇只是起了個好頭 坐擁先機與未來市場 但寧可賺眼錢的快錢放棄開發
根本上就是咎由自取 台灣人這種貪圖小利的心態應該也看多了

反而支那人平時臭規臭 但14億人裡確實真的有那個毅力無視市場主流堅持下去的人材

至於台灣人?等看哪天台灣哪個IP被討厭的支那人發揚光大
在發揮傳統藝能 說這都是台灣人的功勞是我們先的(聽起來還真的是滿滿支畜味

反正想要得到那種全世界吹捧你台灣遊戲好棒棒好厲害的境界
這輩子是不會有了 乖乖認清本分 小規模製作在華人圈裡被人吹捧也值得了
努力也不是我們這群玩家在努力 就別成天緬懷那越講越可笑的過去以及不知道在期待什麼的未來

雖然每次討論相關話題, 大家的焦點幾乎都是資金和技術
不過這兩IP是RPG耶, RPG要寫好劇本會需要什麼龐大資金和尖端技術嗎?老實說這兩IP爛很久了啦，突然爆紅的外國遊戲什麼的只是給遊戲公司的遮羞布而已

>>2879442
大宇:就說新人開發的女鬼橋很穩定的賺了

>>2879424
>>2879436
所以呢?

你不想靠支那市場
那妳可以賣到國外啊

所以你有那個能耐嗎?
沒有啊 你華人圈吹捧一大堆結果是空氣
願意花錢的外國人就看不上你的東西 所以呢?
吹老半天結果就是自己實力不夠

國外遊戲來華人圈 價格貴 還語言不通 種種條件不力的情況下
還能獲得華人玩家的認可 那才叫真正的文化輸出
你輸出一整天結果吹的都是自家人 這算什麼文化輸出?

只是偶而國外論壇在討論台灣遊戲怎樣這樣算文化輸出的話
那日韓不就叫文化征服了 你台灣所有文化產業拿得出手算得上有在國外混出風頭的
可能連對方一年份作品的零頭都沒有
這就是現實 如果你不在意什麼外人的評價 那你也不用成天在那邊哭為啥台灣遊戲產業不行

>>2879436

其實還有個問題，現在中國處於類似台灣反ACG的年代，而且和台灣不同的是他們跟當年韓國一樣帶有政治因素，所以時間長度肯定還會繼續的，而且現在還不到攻擊最猛烈的時候，韓國最猛烈的時候不只日本作品了，連自家作品帶有一點日本味也攻擊，當然他們現在老實承認那些黑料就是了，也不打算隱瞞或怕被海外的人知道

>>2879442
我是覺得沒必要講的這麼偏激啦XD
不過我是玩家/消費者而已 能投入在娛樂的錢就這麼多 得力於STEAM的關係 當前國外的優秀遊戲我都快玩不完了 當然對台灣自產的沒啥興趣
就像一樣說是重現本地街景的遊戲 人中之龍跟酉閃町 用膝蓋想都知道該買哪款

>>2879444
其實三者是相輔相成的
只是我們可能三者現在都缺...

>>2879448
>>你不想靠支那市場
>>那妳可以賣到國外啊
>>所以你有那個能耐嗎?
>>沒有啊 你華人圈吹捧一大堆結果是空氣
>>願意花錢的外國人就看不上你的東西 所以呢?
>>吹老半天結果就是自己實力不夠
所以我才說當時如果在雙邊合作的當下默默累積資本才能為未來鋪路 不過這條路現在已經斷了就沒啥好說了

國外資本就...看你有沒有展現能讓他們願意投資的技術力吧
別看星鳴特攻市場反應爛成那樣 撇開那些SJW FIREWALK工作室的技術核心人員都是業界老資歷的
看在這些人的能力上能獲得投資不意外 就像當年的約翰羅梅洛一樣 搞砸了是一回事 但有能力表現給人看是一回事

自捧自吹這種舉動 就跟自慰一樣 打完手槍留下的只有空虛

但別人認同你就像有人幫你打手槍一樣 爽度根本不是自慰能比的
台灣也好 支那也好 世界每個國家如果以自已的文化為豪
想當然都希望別人認同稱讚自家的東西好

說不在意或扯啥我們是我們 幹嘛在意別人意見
或洋鬼子怎麼可能看得懂我家深奧的文化韻底根本就是
做不到在無能狂怒或裝不在意

如果你不在意成天扯那些過去榮耀幹嘛 反正心底知道都沒救了
就算沒有台產遊戲 這世界就沒有好玩的遊戲了嗎?
那成天講這些 不就看著隔壁家的成就感到好羨慕 才希望自己哪天也做得到
體驗一下這種別人稱讚你的快感?

>>2879431
網路遊戲其實也是有在做啦

但是營運策略感覺就怪怪的
感覺都是賣給出社會有一定年紀的人在玩的程度
裝備都台幣幾千甚至幾萬

還有花錢跑去找其他ip合作的

然後絕代雙驕online版權到期直接把名字都換掉ww


個人是希望他們的一些單機遊戲可以上steam賣啦~~

>>2879335

感謝。原來還有這段。不過做為八年級，
一路走來看過太多當年如果沒有怎樣怎樣，現在一定怎樣怎樣的嘴砲了。
而且你這個清算解散時間是2007，看時間點應該是被盜版跟外國競爭(日本成氣候的HG水貨/網路盜版)夾殺死。

你說的賣到歐美，說真的我也懷疑實際上賣了多少。
當年的中國在這塊基本沒有消費力可言。
關於那個美好年代有太多吹噓，請容我把所有敘述都乘上0.1。

或者說，太多美好的幻想，現實就是即使規模乘上一千結局也不會有甚麼改變。

雙劍大家會在意會惋惜的點就在他們的高度。或者另一個說法：出圈。
雖然台灣遊戲業在變成這副死樣子前的確有過不少好作品，
但最多也就是玩家間有名、一整代玩家的共同記憶等級。

雙劍的高度在於他被社會大眾乃至整個華人社群所認知。
放眼這二十多年來的發展，也只有雙劍有達到這個高度。
這陣子的黑神話紅歸紅，但題材上沒有雙劍的親和力。
去掉各種民族情感，結束後能剩多少還有地看。
當年的雙劍可是在市場機制底下殺出來的強者。

對於這塊，我也曾經吶喊過、熱血過、崩潰過，
現在也看開了，要就跳下去燃燒生命，
不然就回家盡玩家本分不爽不要買。

台灣壞是壞在政府沒甚麼作為又開放外國進來輾壓，所以直接死了二十年，
但也是好在政府沒甚麼作為又開放外國進來輾壓，所以理論上能活下來的會比週圍其他國家更強大。
理論上啦...
就慢慢看

>>2879478

伊思莉我是沒找到直接性的資料，不過龍成是真的被台灣人整死的，這個是能找到資料的，而且我查了一下當年網站，還有人覺得那是黑幫集團或強姦犯組成的呢

>>2879478
你怪到外國你比強就好笑了

上面不都說了日歐美的作品當時對比台製是得做得非常好才有辦法贏

也就是說台製做個80分就是神了
你日本得100分或超過100分 才能突破高價格與語言的隔閡
結果你現在怪別人做太好???

我覺得你打到這裡已經有點神智不清了耶
你難道不覺得你這是找不到可以怪罪的對象
然後怪別人為什麼這麼厲害(別忘了當時台灣是偷誰家的技術以及稱號是什麼)

人家有能耐在異國也沒任何宣傳的情況下就名聲大噪
(賺多賺少不好說 當年台灣版權意識也沒高到哪裡去 進來就是水貨跟本上就是遊戲本身夠好才能讓圈內眾人皆知
你家遊戲沒能耐在別的國家賺錢 那是你的能力不夠

嫌棄支那當時窮又偷你技術又坑你 然後你又怪現在政府跟支那鬧僵沒資金投資
扯了一大堆 扯到怪別人太厲害的當下 就已經是完敗了
*這都還沒扯你如果不開放國外進來 那妳台灣ACG也不用發展了 跟支那搞鎖國政策算了(靠杯的是連支那鎖國外國的東西還是能偷偷進去

>>2879478

不過台灣黃油最近有慢慢復興了，畢竟被韓國團體給盯上了，有好幾部在韓國被鐵拳了，雖然現在沒有，不過等將來解禁大概會被韓國人酸死吧，畢竟韓國成人小說比台灣黃油有病太多了（流行病嬌）還因為太可怕嚇到美國人

>>2879488

客觀分析而已。
被輾就是事實。被輾的理由又不是只有東西不好。
政府沒做為也是事實，好處跟壞處都講了。
現實來說我覺得這樣做也不錯，至少沒像韓國那樣畸形。
台灣在曾經的四小龍裡面也是發展相對健全的。

麻煩認清事實，
就是因為看多了這種活在自己世界裡的人所以現在對這些資訊不流通時代的事情都要打一折來看。

>>你日本得100分或超過100分 才能突破高價格與語言的隔閡

那就對啦，只能做到70分的話，那被打死不是天經地義的事情嗎。
是你自己創傷發作吧。

>>2879478
原本這類創作產業很需要本地市場當新手村練功
也就像是>>2879488說的
原本外國作品要真的很強才有辦法贏本地遊戲

但是現在大部分人的胃口已經都被外國遊戲搞大了
國產遊戲基本上就是個地獄開局
人家新手村多少還勉強可以在村子口戳史萊姆長大
台灣一出生就在各路魔王大混戰的最中心

這年頭的行銷又更不好做，社群都小圈圈化
只好嘗試走一些比較偏鋒的博弈、恐怖遊戲或是黃油

雙劍跟悟空哪個比較有親和力…
我是不覺得四大奇書等級的悟空會弱就是了
雙劍才是沒經驗過那個年代感覺會差很多的那種

>>2879508
>>但是現在大部分人的胃口已經都被外國遊戲搞大了

其實沒有，這個就是當時大宇乃至於大部分觀眾/玩家的誤區。
現在常說的沒那個屁股硬要去追最新技術就是這樣思想下的產物。
後見之明可以發現，其實技術對於存活真的沒那麼重要。
內容才是決勝王道。不過終究是後見。

>>國產遊戲基本上就是個地獄開局

開局其實還可以，最大的難關就是搞死無數廠商的網際網路潮流。
不過這個死了不冤，全世界PC單機一直到Steam大流行才復甦。

>>人家新手村多少還勉強可以在村子口戳史萊姆長大
>>台灣一出生就在各路魔王大混戰的最中心

台灣就真的衰小。綱發展有一點成果就來個魔王軍總攻擊。

>>2879488
>> 人家有能耐在異國也沒任何宣傳的情況下
嗯，其實有在宣傳的
尤其當初在歐美宣傳時更是大手筆，當初日本任天堂和SEGA錢真的他媽的爆多

>>2879508
國產就算跟完成度高的獨立遊戲比一樣大多打不贏
說真的國產遊戲完成度一直都是問題，在吹神作之前先把現在能做的事好好完成都很難

明星志願4到底會不會出...

>>2879531

比較麻煩的有幾點，先不說連女神新名紗雪年紀都大了，而且現實製作組聽說都解散了，不過大宇貌似還握住這個不放，大概還是有期待重製或某種形式出續作吧

都知道台灣市場小了又喜歡拿大市場過來比說為什麼台灣做不到，
那你倒是找出能用小市場拚出大環境的產業鍊金術再來嘴吧

自己都不玩遊戲了還在那邊談國產行不行的問題，這不就跟太監談
作愛一樣蠢嗎

>>2879377
他前陣子因為助理費案進去蹲了
不知道出來了沒?

>>2879426
這就是我的意思
如果爛作只要不虧or小賺
那麼製作組就能累積經驗去開發下一部
但如果都是一發定生死，機率超過八成會虧
那麼這一行怎麼能吸引到人入職？

>>2879298
至少也五億美金，居然是五億台幣...五億人民幣也行阿

>>2879339
查了一下當初軒轅劍肆在對岸累積賣多少
答案是10萬加上台灣也是10萬總共20萬

完全不能期待那個時候對岸的市場啊
假設一個賣400元，總計8千萬
這還要扣掉開發成本+人事以及宣傳...
就這是全盛期的大宇嗎?
那麼總感覺今日賣IP挺正常的

>>2879551
>都知道台灣市場小了又喜歡拿大市場過來比說為什麼台灣做不到
在現在這個遊戲能直接用數位版賣到全球的時代
還在拿市場小來當藉口?
全世界都是你的市場
遊戲好玩口碑好自然能賣到全世界
不要再拿台灣市場小來當藉口

>>2879598
不不沒這麼簡單
光是宣傳跟運營就是最燒錢跟麻煩的地方了
相較之下翻譯還簡單一點

>>2879600
>>2879598
對對對
會出名都是用錢砸出來的
就剩島民還在“酒香不怕巷子深”那套

>>2879603
要不然咧？宣傳本來就很重要
你以為萬代做動畫是為了什麼？買模型啊

沒看黑悟空這次鋪天蓋地的宣傳是為了什麼？
別忘了3A其中一個A就是高行銷

>>2879600
>>2879598
女鬼橋、九日老外也有玩啊,

>>2879551
其實台灣人幾乎不拿中國比，而是有成績已經很優秀了
相反，拿台灣這種人口不到5000萬比的
是不是自卑大國仍舊被美日屌打？這就不知道了
>>2879592
對岸銷售？先考慮正版意識
PS2時代（包含PC），就連台灣都是非正版意識為主
課金文化，月卡文化，才逼這些人，成為付費玩家
現在台灣已經從盜版文化走出來了，購買正版比例連母公司都能互相尊重
所以小遊戲的發展還是勉強ok的
某人投資大項目？
先問為啥要賭不確定賺錢的類型？支出多少，回報多少？
為了「台灣之光？」，「為了那一點點的補助」
一句這幾乎是髒話了，一個則是杯水車薪
>>2879411
挺好的，放著也不會增值
>>2879436
名製作人用募資制作能算合格的，目前只有五十嵐
>>2879518
上課市場交學費，只是學費有點貴

認為文化要輸出？
自己先起手資金支援，或是自己起頭吧
不要只有一張嘴

>>2879609
>女鬼橋、九日老外也有玩啊,
對啊
所以為什麼這兩款老外會去玩?就是內容能吸引到老外 能賣到海外市場
好遊戲自然有口皆碑
所以不要再說台灣市場小這種理由
在遊戲數位化的時代只能拿這種藉口自欺欺人 有夠悲哀

>>2879611

雖然不是大宇的，但是活俠傳在海外也蠻有名的，我感覺明星志願如果是現在出肯定也會出名

>>2879610
這個銷量應該是最樂觀的估計
但坦白說全盛期才賺這麼點錢，實在是難以想像
>>2879603
是不是誤解了甚麼，並不是說虛吹品質那種意思
而是東西好本來就得宣傳才能讓人知道東西好
(又不是古早料理漫畫那套，料理好吃=餐廳賺錢)
投入的成本越大那麼必然希望能賺，那自然要宣傳
才能吸引人過來或者至少知道其存在不是嗎？
>>2879611
不，正因為是這個資訊爆炸的時代，宣傳才比過去更重要
不宣傳你的潛在消費者早就被資訊海淹掉了，根本無暇看到你的遊戲
而且這不只在遊戲上，甚至任何產品都適用這點

中國出悟空，台灣賣祖產笑死

反正我不在意，大家習慣就好，寄生外國文化
acg影視戲劇音樂娛樂現在都是看日美中韓，甚至越南大馬泰國都開始在電視上，我媽都在看

台灣就專心賺錢炒股賣房詐騙博弈跟有台gg就好

>>2879643
呃...
雖然但是
台灣這幾年戲劇上的有所進步
當然不可能回到那天時地利人和的全盛
但說是慢慢走出低谷沒問題

至於遊戲方面，3A大作不太可能也不實際
但是獨立遊戲發展的相對不錯，尤其是H GAME
>炒股賣房詐騙博弈
刻板印象

>>2879647
就慢慢加油嘍，反正我一個說也沒用，現實就是不怎樣

>>2879653
嗯
的確如此
有進步總是好的

>>2879647
>>刻板印象
那台灣的炒股賣房詐騙博弈倒光了沒？
沒有我明天再來問

台灣到底有甚麼

>>2879657
有你

>>2879656
台灣是出口導向的國家
並非是全部依靠股票及房地產
如果得讓這些全部垮台才能證明的話
那是上幾乎沒有國家不靠這些了

>>2879657
台灣有台積電!

>>2879657
巨大集團 美利達
御三家統治著PC界，全球組電腦幾乎繞不開
科技業除了台積電外就是聯發科，佔著世占率第一的寶座
然後是富士康，雖說被對岸戲稱為血汗場，但鄭州還真的無法離開他
另外我記得海運業的話，台灣在世界前十也有三個排名的樣子

>>2879658
討厭(///)

>>2879657
傳國玉璽

>>2879667
科技跟一些傳產台灣確實很強

但是文化文創完全不行了

>>2879671
是的的確沒有像這些那麼輝煌
但文創這幾年也是在逐漸進步中
至少產出了不錯的影劇以及遊戲來

>>2879657
台灣有年收入能進全球遊戲百名榜的賭博game

>>2879308
色情遊戲毀滅？我只知道天堂鳥弄擦邊球…
金瓶梅好像也沒很特別
>>2879303
國產應該…光譜吧？不過一月到現在沒動作，夢幻四驅車算突然蹦出來…
風色幻想跟三國群英都殘體化的那家
跟聖女之歌弄配音做一半放棄的…還有沒倒但沒動作的華義
市場…
>>2879671
不是不行，就只是市場太小，要說那個很大的市場說很多人願意買？
多數都是給小店買來做盜版賣得爽爽的吧…

>>2879681

主要是伊思莉倒閉之後就完全沒有自製的單機成人作品了，直到steam興盛之後才有，而且明顯人才之類的沒有重疊，感覺就是從0開始

>>2879385
因為當時就被人盯上了
還上了通緝
最後就是大家散伙各自奔向其他國家發展

>>2879444
沒錢要做功德嗎？
沒技術你也不會想要舊仙劍奇俠傳的畫面技術

>>2879592
就當時硬要碰3D
三不五時就能卡在大地圖
劇情也跟三代的深度有差
然後他的防烤技術會傷害正版遊戲資料
還有你所謂為的全盛時期是三代
四代因為抽人去隔壁支援趕工
所以其實反而是最弱時期

>>2879694
碰3D其實不算錯
因為技術是需要花時間去練習和傳承的
錯的是防盜措施去搞到買正版的玩家
以及遊戲內容(不是劇情)真的不夠吸引人去玩
另外
硬把雙劍鎖死在RPG類型上也是個錯誤選擇

>>2879681
>>就只是市場太小
不是市場太小 台灣的市場是沒有對岸和日本大
但實際上也不算小
所以只要有本事能賣的了 就真的能夠賺
台灣的問題是沒人想花錢去持續投資
而文創產業也是需要時間去培育和發展的
所以台灣的情況永遠是：
靠小部分人的熱情引發熱潮而開始發展
↓
熱潮引起投資
↓
沒法短期收益而認賠抽手
↓
熱潮過去又沒投資導致發展歸零
↓
回到最上面

當文創產業一直處在初期狀態 是能有啥市場

大家也給大宇很多次機會 但是市場不買帳
自己東試西做也作得爛

而大宇最近幾年去做那些授權IP遊戲比較簡單錢來得也快
為了持續給那些股東信心就直接賣了雙劍
你能想像卡普空賣掉自己扶不動的IP嗎?

>>2879722
活俠傳真的是近幾年來被捧到飛天的國產
但之後的發展就很難講

>>2879674
嗯 多數時候只能在自家行銷的好作品 那不就是黑神話那一套了？

嘛 台灣人高興就好

>>2879671
文創有漸漸在進步啦
先不說近幾年都有出高水準的連續劇和電影，光看3D動畫就能看出差距了
附圖是幾年前的國產3D動畫電影，你可以跟最近出的八戒比比看

只是現在周遭強權四溢，資金和人力也沒那些大國多，你想要有快速的進步反殺是不可能的

>>2879729
技術 現在不缺下海的苦工和技術
缺乏的是 有遠見的投資者和統合人才的帶領者

大家都想短期內出結果 那自然就是不如炒地皮炒股

>>2879723

大宇當年明星志願可是被罵死了，結果鬧到最後變成中國人更支持那部，不過我想現在多數台灣人不會承認就是了，畢竟當年歧視ACG和遊戲根本是超黑的歷史，光提到一些黑料就一堆當時的人爆氣，那反應跟中國人被台灣人提到6月他們罵活俠傳沒後宮一樣

>>2879724

怪獸公主其實也蠻紅的，雖然是在中國就是了，而且魔幻的是他們竟然比台灣人還了解那部作品==

>>2879737
拜託 那時又不是誰家都有電腦
聽過沒玩過一堆
我天之痕還在網咖玩的
半吊子少在那邊屁

>>2879750

你說90年代就算了，但2000年之後我們班同學當時家裡普遍有兩台電腦喔，而且我們那邊還是比較窮得地方喔，我因為家裡不太正常父母愛賭博所以用的是二手的，明星志願無法玩3代，直到08年之後才存錢買新的用，當然你說買不到還比較有可能呢

>>2879750

還是你想說中國人比較有錢，所以他們更願意支持台灣國產作品

就資本認為拿去做別的比遊戲的毛利高很多
不管是半導體還是別的啥的
遊戲業甚至漫畫出版業也是7年級生的夢想 但是進去社會被毒打你最後還是會認清事實 遊戲業的報酬率真的就是最低的 你不能完全怪資本做短線 創業失敗老闆是賠到脫褲 員工自己拍拍屁股走人換工作就好

台灣本來就沒有甚麼發展文創的動力 從資本到政府到消費者都是
政府不補助本來就是常態 一定要民間自己具有向心力才行

在我來看要向日本70~00年代ACG那樣一直被毒打還是照樣發展起來才能叫做有市場

另外中國能發展出遊戲業甚至ACG我更不意外(扣到政府意外的鐵拳的話)
根據我的觀察通常文創產業能夠一躍成為該國家排名前幾的外銷產業幾乎都有一些特定的時代因素

>>2879634
>投入的成本越大那麼必然希望能賺
相反,己經能賺了,在技術沒大突破之下
就沒必要過度投入成本弄的不三不四,然後IP也爛掉
小品化最少IP還不會掉價
>這個銷量應該是最樂觀的估計
時代問題,當時連高中生都有在學校賣光碟
沒電腦的有的還跑投幣式
>>2879643
其實西遊記也是祖產
>>2879671
國家就算要補助,也是說白了,早先找好人做槍手了
看看文心事件,台中的針奶事件,這種事情,20年可能都不會變
>至少產出了不錯的影劇以及遊戲來
在老三台時還算有影劇,之後就沒了
不過老三台也是吃老本才有那個能力生就是


其實HGAME也沒什麼,能賣就是好遊戲
連同人業界奇積
賣到現在還在救世界的FATE系列當年還不是加入H要素保個底
當然也要看類型就是,不過文字圖片創作的成本算是最低的
如果是動作類,其實H要素就不一定官方硬要加了
(小魔女大家都知道有潛力,結果被介入後就炸了

>>2879762
記得中國人人多到
還可以救起一個在日本根本沒人鳥的卷軸射擊遊戲獨立創作者

一堆企業想去舔中不是沒有道理的
人傻錢好賺

>>2879777

其實他們那邊資深的還是很多，雖然這幾年反國外的作品反的很激烈，跟當年歧視ACG的台灣人類似的白癡也不少，但厲害的是非常厲害，我很多老作品包含國產攻略還要去哪邊的網站查

3A那個不用講 全世界的銀行風控部門看你說要借錢作3A大抵都是臭臉 報酬率最低的品類之一 這不是甚麼夢想問題 遊戲這玩意是消費藝術 還有切蛋糕問題 上限就擺在那 就算拿流水最高的米哈來講 他吃了幾乎全世界的二遊市場上限也才那樣
你幾百億看在個人眼裡很高 放款的銀行不一定這麼認為 這個米哈還是賭到武漢肺炎全世界宅家裡那個黃金3年打好地基
他如果不是20年而是24年發售效果肯定沒那麼好 光看全世界安卓遊戲銷量演變就知道了
資本一向是哪裡風險低或者潛在報酬高就往哪鑽 但是遊戲業是剛好兩個都沒有 中國二遊會崛起是因為這是他少數外銷不太會被抵制的行業了 所以黨的鐵拳會選擇性避開 另外還有我上一則講的特殊時代因素 某方面來說中國文創崛起的理由跟上個世紀的日本差不多...
另外遊戲就是吃硬人口 這個你怎麼騙自己都沒用 遊戲售價幾十年幾乎無法明顯漲價就是因為這玩意跟漫畫同等級 就是庶民娛樂
不是必需品也不是高價品 沒有消費者冗餘可以搾
你去看同樣跟台灣人口的國家能迸出個3A遊戲大IP的我可以跟你說是零 台灣原本是三無島 一沒天然資源二沒土地生農產三沒人口 生存環境高度壓縮 要求生路很自然就會以能夠外銷的獨角獸型企業為目標 這背景下才生出半導體業
台灣半導體業流水總額是以兆美元來算的...你全世界的遊戲加起來都不到他的十位數 銀行會青睞誰可想而知...

>>2879777
對岸有很多6~70年代老玩家一直支持那些過去榮光遊戲啊

像是流星蝴蝶劍大陸還有人在玩在開發改良，魔獸3紅警2還有獎金比賽

說有愛的人是傻，這就是台灣現在的樣子，傻子才去追夢不如炒股炒房詐騙聰明哀

>>2879777
活的多?還是倒的多?正版賣的多?還是盜版多?
投入中國有必要嗎?反正會買的就自己會出來買
不買的你送進去也沒敢要
進去壓寶?如果小有成積
你怎麼知道你是賺錢還是被人當韭菜換頭?
更不說外面你什麼要素都可以做,進去先被審核
想想以前那個還願
一堆中國跟本盜版在玩,因為"跟本沒更新,順道找目標鬥"

>>2879787
市場就是在那，活俠買最多的也是對岸阿

>>2879787
我們看商業的事情 不能夠以"正常玩家"的眼光去看待
投資理財本來就有風險 但對大部分的公司而言討好中國就是多個機會賺錢

>No.2879785
整天看你們這種人吹夢想 好像只有你們遊戲業的夢想才是夢想 別人就不是 台灣是遊戲島你就會是一線製作人了嗎?
這就跟你在美國整天怒懟只有華爾街才是夢想一樣觀點狹隘 明明一堆產業都混得很不錯
現在這種作坊型式說真的就是資本最適化的結果 整天要資本當火柴人進去無條件燃燒我覺得跟文創神棍沒兩樣

>>2879783

其實我覺得還有網紅文化，中國現在做遊戲解說的，比我當年看到的還多，明明現在中國網路風氣的就比當年嚴格，我最近還推薦幾位做日系galgame的去買台灣的作品呢，他們本身也很願意，雖然他們沒發現到我推薦的是男同作品

>No.2879796
網紅文化也是吃硬人口 你BILI微薄那個人口位數跟水管台灣特別區就不是一個量級的
台灣的流量會被對岸順便吃掉 但是我們這裡的基本上很難吃到對岸的流量 當然這跟它們牆外面也有關係

>>2879794
問題是文化輸出....

反正沒差了拉習慣就好，我也是做比較能賺錢工作，消費在其他國文創
影視娛樂音樂acg都跟國外接軌，當個玩家就好

>>2879789
>我們看商業的事情
想想馬雲的三句話吧
>多個機會賺錢
要認知是多
但如果拼全壓,我覺得那個人去賭場的贏面可能還大了些
>>2879788
14億來說,那叫很多嗎?
如果依他們的思考去限制而制作遊戲
人家直接國內做國內賣就好,何必和你買?
不就你的思考,在他們國內是制作上不會過的嗎?
這樣還要迎合?那就等雙劍下場一樣吧

>>2879798

台灣現在網紅唯一還沒有被對岸搶的galgame流量大概只剩下男同了吧，而且還是純男同作品，不是像明星志願這一種類型，其他類型基本上都被佔據了，當然他們胡說八道的解說也不少，還有白癡跟我說他不屑玩徐昌隆的作品，他只玩河洛的作品

>>2879713
問題在於你不該用玩家來試
3D就真的當時糊成一團
不知道還以為是ps1時期的遊戲
前作還是水墨風這種可以說是拿到現在都算個人風格的特色
兩項一對比就炸了
順帶一提他有戰略戰棋遊戲與經驗管理遊戲
仙劍客棧好像還有電視劇的樣子

>>2879803
那些大企業本來就不會輕易死去
BZ SE 這些被罵到不行的傢伙就算真賠了也還活著
而且大宇會賣雙劍就表示根本無所謂了能賺錢給股東看就好

>No.2879810
又是那種大企業賠幾次倒不了 繼續賠的謬論
重點不是賠這個行為 是潛在報酬率
產業要繼續下去不外乎兩種 第一他很穩 像飲料傳產業 賺不多但是也不太受景氣影響 第二是潛在報酬超級高 做起來了就是開闢新時代 LV的上限非常高那種
遊戲業兩者都不是 不是說不能追夢 但是要資本還是政府命令資本去硬幹我覺得是不符合市場精神的行為 現在的作坊遊戲文化反而我覺得很恰當

>>2879827
羨慕韓國硬幹成功

其他IP就算了
大宇這個老闆早就自己出來說做新IP女鬼橋還比較有回報
雙劍就是吃力不討好的燙手山芋
他還是燒公司資產去試驗數十年才得的結論
這還須要討論什麼可能性嗎
雙劍受眾跟布袋戲受眾一樣難搞而已

>>2879837
上個老闆還差點把大宇弄到關門

>>2879807
呃…軒轅撫摸路跟仙劍客棧？後者好像那時候就是外包了…
>>2879785
我還是很好奇那些中產遊戲他們記不記得，比方說傲世三國跟星站五號
>>2879722
兩個長青系列也算有投資了，但現在只能說時代完全結束了，要往下一個新ip跟公司看
最糗的應該還是當年的聖女之歌，然後現在的0…續作…呃

真的要講就是台灣很多單機遊戲看哪個好就往哪裡跑再被3d還有mmo搞到倒掉的何其多

代理進來也暴死n款了也不是誰都賺，搞到最後還是只有簽到金礦的領頭羊才是也是唯一的贏家

>>2879436
>>名製作人用募資制作能算合格的，目前只有五十嵐
我波西米亞盜聖劍術大師私生子澡堂制霸者貴族鐵匠表示不服

>>2879807
首先
2002年一堆3D遊戲都是糊成那樣
(老卡的惡靈古堡也是糊)
頂多是技術好的比較不糊 技術差的糊更慘
而且別忘記 大宇是2000年的新天使才開始碰3D
相比老史老卡老任來說 技術力是天差地遠
所以軒轅劍四的3D其實算有碰到合格邊緣

另外
去搞那些戰棋和經營的衍生作
真是讓人懷疑他們有沒有搞懂自家產品特色是啥

照某些人的支持產業邏輯大概是不賠到睡天橋底下要飯都要繼續幹
完全不考慮市場人性 以為研發就是下面組頭吹上天 負責送錢的資本無條件一直白給才叫支持產業
整個市場爛泥扶不上牆不要整天怪特定某一邊好嗎

>>2879840
如果網民真的如此英明神勇 排除掉那些自己做白癡事的作品
為什麼獨立遊戲成功率如此之低?為什麼不自己跳出來作?
不就是自己研發是一件吃力不討好的事情嗎?

代理失敗了至少不至於賠死 研發失敗了可能賠更多
所以大公司才越來越不敢冒險

>>2879850
女鬼橋、九日餐飲地城老外也有玩,
活俠沒韓文但韓國人自己用愛翻
通通被某些人當透明

>>2879855
目前來看獨立遊戲必然是要走海外市場的
否則光是靠台灣根本難活
很多台灣獨立遊戲反而是靠海外收入才能活著

>>2879859
應該說這也是王道啦，想活下去本來就該擴大市場，你看哪個歐洲工作室心臟大顆到會只出本國語言？

更別提只能吃華語市場的大部分客群都集中在中國，要考慮的有的沒有實在太多了。

>>2879859

成人作品其實蠻明顯的，用舊的製作系統降低成本，另外翻譯成多種語言賣到海外

>>2879861
歐洲比較特別，語言多到你沒做o國語就是歧視
而且剛出還可以看支援英文跟哪一國語，就知道是哪一國的w

九日被駭客自願追加語言那個真的超好笑，但像光譜大宇都不願把舊遊戲英文化就真的…很可惜，雖然要改的東西可能有點多
就變成走不出中文甚至類似的日韓市場都沒辦法卡

台灣還常常大喊沒中文不玩我都覺得好笑，只有繁體中文的是有玩膩www

>>2879859
現在是全球化時代了，賣到海外是一件正常的管道
一直說台灣市場怎樣怎樣本來就是很沒邏輯的說法
不用多國語言，就做個英文版難不成還會跟國外獨立工作室有差別嗎

>>2879869
rm跟wolfrpg然後除了日文以外的都是機翻
最近的motor home看到這點還真想吐槽…

>>2879872
>台灣還常常大喊沒中文不玩我都覺得好笑
這句話背後的意義是
現在中文化的遊戲多到可以挑了，沒空玩沒中文的遊戲

>>2879729
一直都是先把基礎打好才重要

>>2879859
當初用獨裁 言論管控嘲笑大陸做不出遊戲
現在只好拼命找不同來避免迴力鏢

小魔女就差點走出去
然而下場嘛……

>>2879993
說到這個，臺灣遊戲業的基礎其實30年前那時候就沒打好

>>2880000
真的沒想到會這樣，台灣就是家道中落看旁邊一路追過

也還好有台積電能說

>>2879608
>>鋪天蓋地的宣傳
在哪？
你不會要說三立受了支那錢報導黑神話吧
還是在座各位其實都是支那水軍

或者是說車站廣告 那是星鳴
不然是youtuber 那也是星鳴
那想必砸大錢宣傳的星鳴特工一定很受歡迎吧

>>2879608
業務再強
你的產品品質不行 那也是掰掰
你也看看8月份一堆遊戲
星鳴特工廣告打多大呀，連動了一大堆平台，連愛死雞的製作團隊都幫他寫劇本出影集
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/67000/concord-still-has-an-episode-in-upcoming-tv-series-secret-level
>>>《星鳴特攻》雖已下架，但《SECRET LEVEL》短篇動畫影集還有自由兵的最後一舞

結果遊戲已經下架了，動畫還沒上映XDDD

>>2879518
台灣的單機遊戲基本上是被網路遊戲打死的
當時一堆國高中生都去玩天堂跟RO
主力消費群都被網路遊戲吸住了，單機遊戲市場萎縮
網路遊戲的開發成本比單機遊戲要高太多了
很多遊戲廠開發不出來就直接倒了
台灣遊戲商從這時就轉往代理賺錢

說到台灣工作室
漢堂和熊貓是怎死的?
熊貓當年好像核心團隊00年代跑去做街機的IGN(雖然IGN好像也倒了)
但漢堂一次就死透了?

>>2880023
只記得疾風少年隊在說明書裡面自暴自棄說3d時代還在做點繪過時了
然後就收攤，熊貓軟體好像更早，兩片西遊記跟武將爭霸也不算很完美的作品
不過命名原則倒是讓「爭霸」系列就這樣延伸到了craft系列，可惜沒有礦物爭霸

>>2879845
加個「日本地區」

>>2880005
黑悟空會這麼宣傳 確實是有中共助力的
否則台灣一堆不玩遊戲的人突然酸台灣沒3A不是超級好笑

ㄟㄟ你們這群老人不是超級岐視遊戲業嗎
怎麼突然又要求台灣遊戲界了

>>2880000
台灣這塊產業一直都有一種製作人本來好好的
然後中途中猴一般的在詆毀自己和產業一般然後自爆之類的

是不是真的跟各大八卦版說的一樣
台灣這邊一直都存在著死命力圖打壓ACG產業的政商關係群還是地下組織之類的

>>2880032
黑神話發售前還被嫌宣傳不夠力咧
他們就每年08/20釋出一個宣傳 頂多閉門測試+線下試玩 然後發先行版給自媒體而已 靠自身口碑硬打開市場的
(N卡的火力展示應該算是雙邊技術合作)

他們這叫大力宣傳的話 那星鳴特攻是什麼啊??

>>2880032
真的是倒果為因耶WWW
老人今天突然酸台灣沒3A的前提是黑猴子沒有暴死
黑猴子上市前有多少人推廣黑猴?上市前，大家都認為會暴死到不行耶

>>2880034
>>台灣這邊一直都存在著死命力圖打壓ACG產業的政商關係群還是地下組織之類的
隔壁女角版都有人會突然中邪的說只要你敢說陰森幼幼台，那就是在歧視ACG這種莫名其妙的話，你就該知道這條產業鏈做得多大多廣，連K島這種小地方都有人想滲透。

>>2880013
看能不能像2077死灰復燃再上架

>>2880046
少扯那些沒有根據的陰謀論啦
不過陰森幼幼台期是ACG倒是真的
把幾部青年向動畫隨便亂剪後再撥出來，名稱隨便亂翻譯，或是把假面騎士也胡亂剪輯當幼兒向撥出

>>2880032
台灣也一堆超級岐視遊戲業 不玩遊戲的老人突然能分析台灣沒3A的原因 為台灣遊戲叫屈

真的有在關注台灣遊戲早知道是迴力鏢乖乖閉嘴了

>>2880047
怎麼可能
2077到動畫上映前都活得好好的
星鳴?一款在線人數只有697的遊戲?

>>2880043
蛤？所以你覺得B站所有的KOL跟中國評論員是突然產生默契打算在同一時間發送神壇上位文的嗎？

這種話中國人自己都不信了好嗎

欸別跟我說真的有支畜覺得騰訊沒買宣傳啊，這不就跟黑猴銷量中的中國玩家購買占比只有50%一樣可笑嗎www

>>2880060
沒有趙活的臉可笑吧？

>>2880047
2077在動畫上線前STEAM一直都是多數好評
沒有什麼動畫讓遊戲死灰復燃這種事
動畫是多拉了幾十萬玩家讓遊戲加成到極度好評

星鳴特攻這種一開始就是灰的你要怎麼點火?

>>2880042
黑猴子是確定發售日後
黨才開始全力幫忙宣傳的
你眼光只放在台灣的話當然看不到發售前幾個月對面有多扯

>>2880058
我又不關注B站
你這麼關心B站幹嘛?
黑猴子上市前台灣的論壇有在宣傳嗎?
那時候的情況大都是認為這遊戲會暴死，變成歷史上賠罪最慘的遊戲
所以你現在跟我扯B站?你有在意過台灣人的看法嗎?

>>2880069
台灣就不是主力買家你關心台灣人有沒有在乎或知道黑猴幹嗎？

重點不就是中國內宣傳嗎？當8~9成中國內需占比的銷量是假的喔？

>>2880032
>>2880058
自演？

說難聽點啦 對岸的確砸錢宣傳黑神話啊 不過當初連他們自己都有很多人不太看好 台灣那些討厭中國的看到又一個可以拿來嘲笑中國的題材 就開始挖苦 一直到遊戲上市後還在挖苦 後來隨著評價沒那麼差（其實就是一般水準 但大家對他的期望是爆死） 對岸的立場就很一致了（可能也有官方施壓） 台灣一開始各種嘲諷 挖苦 後來發現黑神話的國外評價不差 於是開始跳針都是中共買宣傳（有部分人還在這裡） 有的人則是開始自我安慰 台灣也辦得到啦 只是不想（這群人裡還不少是遊戲產業相關的）

>>2880078
不要被戳中事實就就喊別人自演好嗎......太可悲了吧

而且別的不說，光是愛國銷量這點就夠人笑了，我還巴不得中國人多買一點呢w

>>2880081
好了拉 黃眉哥
僅就台灣這邊的討論就像>>>No.288007講的

>>>後來隨著評價沒那麼差（其實就是一般水準 但大家對他的期望是爆死） 對岸的立場就很一致了（可能也有官方施壓） 台灣一開始各種嘲諷 挖苦 後來發現黑神話的國外評價不差

這就是一款不好也不差的遊戲，就算銷量8、9成來自對岸，總共也賣了1800萬套，也就是說有180萬套外國人買單了
當然我知道你一定會說這些都是住國外的中國人買的啦XD
告訴你這遊戲如果暴死，今天也賣不到1800萬套拉，當對面只要有愛國精神就能玩垃圾遊戲喔?
賣到這地步了，有理性的人當然會開始檢討台灣遊戲產業要怎麼救呀

反正黑猴心電圖就擺在這

所以誰買最多？中國人，而且是貨真價實的80~90%

又沒有撒宣傳？有，而且是直接買了一圈KOL兼愛國評論想搞開幕造神，但當然是沒成功，因為國
外評論不搞造神的（而且別說SJW故意拉低分數，那幾家跟10/10的互相抵銷只是剛剛好）

有沒有外國人玩？有，但熱度不會騙人，所謂的很多人(實況主)玩根本沒有造成進一步的風潮，歐
美時區玩家在開局那天就持續降下，天曉得被實況引進門的玩家到底在哪？

扣除中國玩家後國外玩家至少也又300~400萬，這還不多嗎？但墮落之主跟謊言P也有三百萬以上的
國外玩家，所以你覺得這是多還是少？

那麼中共有沒有加碼宣傳？有喔，不談3A的老人智障開始談起3A了，不曉得為啥還不斷貶低台灣遊
戲製作者，講的好像沒有個A就不是遊戲了，明明你們連遊戲都不怎麼玩

黑猴是好遊戲嗎？一句話，就是高畫質臥龍，不然你講講除了畫質跟文化輸出(笑)之外黑猴到底有
啥可吹的好嗎？

欸說真的，8分作品就要有8分的態度，你們想造神就不要怪別人笑你們的神是用愛國買出來的好不好

>>2880081
就算沒愛國銷量 這款在海外也破百萬了
而且這類以民俗文學為基底的遊戲會吃到文化情懷加成的銷量是無可厚非的吧

基本上光是海外銷量破百萬就已經是中文單機的歷史里程碑了 就看之後能不能維持質量與產線

>>2880087
你先去玩個遊戲再來吹捧你的理性討論好嗎QQ

>>2880093
黃眉哥 你先去B站或是看實況好不好WWW

>>2880092
說真的，不是我想嫌，這幾年破百萬的作品真的沒少過，但拿百萬外銷來嗆台灣遊戲產業的真的就是黑猴，
那問它們支持不支持台灣遊戲？欸竟然說等好玩了在支持耶笑死

連自家市場有多少都搞不懂就笑想台灣必須搞出一個對標有14E人口+中國遊戲界爸爸的騰訊撐腰的3A作品，
那他們要不要先出點錢擴充小到不行的台灣遊戲圈阿？

自己愛面子又逼別人陪他們一起討面子，最噁心的就是這種智障了，除非它們不是台灣人，那我就懂了啦

>>2879621

https://gamalytic.com/game/1859910
活俠傳銷量還是靠中國人

原本這串討論的好好的
政治廚講不過人又在惱羞成怒支來支去亂噴
然後還是那句老招

“（只有）我講的（才）是事實”

>>2880091
又是你這個“熱度不會騙人”廚

如果把仙劍一做成3A級畫面應該也會有人玩啦
不過台灣的3D就很半調子 看到就不想入手 和15年前的美日遊戲比說不定都比不上
如果做成簡單的像素風惡魔城或是俯視角雙搖桿射擊動作應該也能符合現代的審美需求

>>2880102
不然要學你一樣嗆不過就開始換ID嗎？

>>2880104
哀
讓我想到軒轅劍後來的3D化
3D的打擊感跟同時代的其他廠家遊戲就有落差

>>2880087
>告訴你這遊戲如果暴死，今天也賣不到1800萬套拉，當對面只要有愛國精神就能玩垃圾遊戲喔?

跟你說，還真是用愛國買遊戲，你不信你要不要去問中共那邊多少風景景點在發售前就在準備連動推廣了？不賣也得賣，就是這麼簡單

>>2880105
黃眉
你有沒有想過這串只有你在舌戰眾島民
記得舔仔細一點

>>2880112
連動推廣是蹭人氣的另一種說法嗎?

>>2880113
黃眉
你有沒有想過每次猴子輸了就會跳出3~4個沒出現過的ID？
記得多用用腦子阿

>>2880112
>>>還真是用愛國買遊戲
>>2880098
>>>那問它們支持不支持台灣遊戲？欸竟然說等好玩了在支持耶笑死
恩??

>>2880098
小魔女被萌希搞死後我就不信任台灣遊戲了
我和為台灣遊戲叫屈的一日遊戲迷不一樣我是真付錢
這裡不是你常待的同溫層這裡不少人是真的長期關注台灣遊戲
惡人先告狀只會更顯得你沒在關注

>>2880116
又開始亂認人了
哈

>>2880119
對阿，黃眉，你甚至不像中國那樣用愛來支持，那你拿黑猴舉個屁例子

>>2880116
K島只有兩個人（ry

>>2880120
我也付錢買遊戲啊，那我買活俠、地城跟九日你就覺得這是背叛你對台灣遊戲的觀感了嗎？

欸台灣遊戲原來只有萌希喔，這種說法我真是第一次看到，你確定你真的有打算玩遊戲嗎？

>>2880122
>>>不像中國那樣用愛
黃眉哥你也可以用愛舔島民們的人種袋呀

>>2880126
你為什麼要舔島民......

>>2880125
沒有啊
很符合我對政治廚和台灣遊戲的刻板印象

有 所以對台灣遊戲沒興趣了

>>2880133
所以你的意思是你被一款遊戲背叛信任所以決定要否定整個遊戲圈乃至所有好的台灣作品？

好喔

>>2880133
>>很符合我對____的刻板印象
選擇性文盲
倒果為因，可悲可笑

>>2880126
黑猴玩家喜歡舔袋子這種事你有需要大聲跟別人秀嗎?

黃眉來黃眉去
黑猴小圈圈的內梗拿來別的討論串狂講看得實在很尷尬

>>2880134
覺得好的台灣遊戲範圍>整個遊戲圈
是我熟悉的政治廚

>>2880137
>>2880135
好像上面有人說大量新ID怎樣來著

>>2880144
是喔，所以你現在是打算承認黑猴玩家嘴不過就開分身了對吧？大歡迎喔！

真是笑話，你自己因為一款遊戲而否定整個台灣遊戲圈跟正在努力的台灣遊戲製作者，這種思考邏輯不是比政治廚還智障嗎？

>>2880120
我有個問題
為什麼遊戲被希萌搞爛是不相信遊戲而非不相信希萌…？

諾貝爾這遊戲在行銷上有大問題
但本體問題並沒有嚴重到崩壞的程度吧

可憐呀
自己沒人支持開分身耍廚反而硬栽贓別人開

“反正我說的是事實”

>>2880160
猴子分身好氣喔......你就這麼擔心沒人認出你嗎......?

>>2879694
四代出的時候有能跑的動的電腦也是個大問題
前幾作玩的好好的突然跟你說要三小3D加速卡只會讓人困惑
一樣是3D化比較早出的新天使帝國是不需要的

最近某個經常亂嗆人的政治廚特徵
“我說的是事實”
照抄別人講的話，把主詞改成自己的
沒有邏輯和證據的偏激陰謀論
討論時若論點說不過別人，突然罵人支畜
喜歡用“你們”把其他有關無關島民打成某一族群
喜歡挺政治正確
自己開分身，反把其他島民說成全都是一個人開分身

>>2880166
現在才開始自創特徵會不會太晚了？

我看某個講不過就說別人是黃眉的黃眉自HIGH廚還比較像廚耶

>>2880166
胡亂認人算不算?有時他會突然扯別的事情並把人硬是要指成某些曾和他吵架的人

>>2880169
所以黃眉廚黑猴粉就是政治廚......?

>>2880169
ID:hX5B0mgM(5/10) No.2880087del
>>好了拉 黃眉哥

我懂我明白

>>2880166
再加一個
不要臉到永遠不承認罵的是自己全都反推給其他島民
就像
ID:v7Xv0XXo、:ID:z0Toi/w6一樣

>>2880166
額外加碼
當惱羞成怒到反駁都反駁不出來時會直接對K島和全體島民做人身攻擊，例如K島活該衰退、被炸之類的

>>2880176
給黃眉廚吃了一記迴力鏢後才想著補救也太好笑了吧w

>>2880166
對付廚本來就不用太認真啦
他們從來不會跟你講道理
他們要的只有輸贏
但他從來不會輸，因為他們才不會鳥你說的
他們要他覺得

>>2880034
>>2880158
光是那些嘲諷就足夠讓玩家拒玩了
更不說某漫協主委那個噁心的行為，還有只差沒說他搶劫
讓日本方都必須發聲明搞做安全維護

畢竟以前台灣先搶再脅迫的案件太多
大然→盜版你的漫畫再低價脅迫要求代理權
博優→直接綁架了20多年，甚至差點讓任天堂放棄台灣市場
希萌→ 某漫協主委先為抹黑eden，拼命把二創跟周邊攤與「侵權」掛鉤
（但他們公司其實只有「小魔女的權力」，結果自稱成HOLO「代理人」
（讓HOLO緊急做切割，畢竟人家被中國石先生，咬到有經驗了
可洛洛文化→ 台南市府城社區文創發展協會理事長
剽竊企畫案《府城少女》
監視器聽員工私人對話，未經同意翻動員工座位及查看員工電腦內個人通訊紀錄（侵犯員工隱私）
性侵未成年女性
（當年似乎是12～14歲，而且偷拍大量不雅照，之後她因被投食過量避孕藥
網路大量抹黑其他業者，繪師
（包含圖片偽造，捏造事實，受害者男女都有）

有實質影響力的某些人都想吃這個餅
獨自制作起碼不容易被干預
讓你們合作搞起來，是不是上面要大風吹？

所以.....
現場還有其他黃眉認名廚嗎?

其實也不是很意外啦......畢竟K島也只有男角板可以讓黃眉廚開分身來混了......

想了想感覺也挺可憐的......這不就跟小草還有黃俄同一等級嗎......

>>2880192
又暴露一個！
會莫名其妙扯黃俄和馬列！

>>2880166
還有一點,什麼事都要扯到執政黨上

你大便沒衛生紙擦了怪執政黨
你抽卡自己臉黑怪執政黨
別人出車禍了怪執政黨
發生地震了怪執政黨....

就是這樣我才討厭談政治

>>2880194

其實當年反ACG反國產遊戲藍綠都有份，包含不少學生在內，不過蠻怕被現代在年輕人知道這點倒是一樣，所以普遍都讓吳宗憲頂雷

>>2880194
或在野黨
其實就是政治廚互相為主子推卸責任
但這次談的台灣政府對ACG的不重視真的是所有曾執政的黨派的罪惡
兩個曾執政的大黨都會拿ACG開鍘當成吸引中老年選票的祭品

>>2880194
再補充一點
這點連最近新出的那個黨也幹過，看來台灣政客少數不分黨派的共通點就這了

>>2880105
會不會K島比你想像中人要多?

>>2880206
你的浮動Ip還撐的住嗎......?

唉,只有男角版有這種盛況

要是ptt跟巴哈也能這樣,黑猴就不必靠匿名版(的其中一個版)來壯膽了......

>>2880217
>>要是ptt跟巴哈也能這樣
外來種滾

>>2880217
那你怎麼不滾回去尸丁丁繼續當政治廚
還是因為怕亮你的辦公室IP

>>2880217
不斷重複機械式的講自己認定的事實，甚至還會自我催眠這是真的

>“我說的是事實”
啊.......

>>2880220
所以黑猴粉只能守男角板是誰的錯

>>2880227
你

我發現中國人特別喜歡把信任跟期待掛在嘴邊，是因為中國沒有值得信任跟期待的事情嗎？

>>2880196
其實你說的沒錯 不過現在藍綠裡頭只有一個會假裝自己是acg粉絲來公關 還很多肥宅被騙

只能說黑神話真是頂級釣餌 隨便就能釣出一堆政治廚 嘻嘻

>>2880239
主要也是因為台灣的遊戲產業多年不見進步甚至衰退，政府又不重視這塊
所以這次黑神話其實不只兩岸也同時給各界投下一顆震撼彈，同時也讓台灣許多人認知到“原來我們已經原地踏步這麼嚴重了”，但是某些人就仍不思進取只能用攻擊的方式自我欺騙和安慰

>>2880243
比起輔助還不如要求政府注重下文藝教育這塊

>>2880237
咕….！

>>2880243

其實還有個原因，現在不少中年人根本不敢讓年輕人知道自己那世代年輕的時候有歧視過ACG，光這邊就一堆了，這點我很佩服韓國，韓國根本不怕被年輕人知道這件事，而且他們那時候反ACG比台灣狠多了

因為一件小事而對台灣遊戲不信任，進而將自己當成世界準則

不支持好的台灣作品卻又喊沒成果

盲信3a神話，對一般製作嗤之以鼻

罵台灣遊戲界原地踏步，質疑這種說法的人都是政治廚

......唉，難怪這些人只能躲在匿名版

>>2880243
76名的喊53名的不思進取，嘻嘻

>>2880267
這種用詞好像都是中國遇到一些事情時小粉紅自我安慰用的

>>2880267
>>2880271
這種垃圾才是讓台灣原地踏步的元兇

>>2880273
原來你有身為小粉紅的自覺嗎？

>>2880279
.......這是幾歲小孩的吵架方式呀？

>>2880283
你今年四歲了會自己喝水了，但我還是建議你拿個吸管免得嗆著了

>>2880271
你要拿分數來跟黑神話比 證明台灣贏了
而不是看實打實的銷量?
有銷量 廠商才有動力繼續做下一款3A 而不是曇花一現
你光看分數就認為台灣沒有輸?唉...

>>2880288
所以你想要的是賺錢的遊戲而不是好遊戲？論賺錢的話我建議你去看抽卡手遊跟賭博遊戲比較快

>>2880285
挖，用這種不要臉的方式筆戰自以為聰明吔
台灣的前途就是葬送在你這種連吵架都只能用這種爛招的垃圾手裡

>>2880289
精神勝利法

“我 贏 了！”

>>2880290
謝謝，愛你

如果你對台灣遊戲有熱情，請以行動支持，而不是像顆小草整天等著一顆大太陽升上來讓你容光煥發

我記得男角版平均流量也就幾十，所以這意味這本串幾乎佔據了男角版120%以上的使用者?

>>2880298
整串就固定幾個怪人在發表長篇大論而已
流量少就會有這種錯覺

>>2880291
我又贏了 金蟬子!

>>2879727
九日有走出去歐
而且還是得獎的那種

>>2880289
>所以你想要的是賺錢的遊戲而不是好遊戲？
能吸引消費者購買的單機遊戲才是硬實力
光看媒體評分&已購買的玩家評分 卻吸引不到更多人買 有何用?
現在黑神話大賺 遊科宣布要做DLC跟新作 有賺錢才是對遊戲廠商有正面回饋
而不是空有評分
>論賺錢的話我建議你去看抽卡手遊跟賭博遊戲比較快
現在講的是單機遊戲 跟抽卡手遊不是一個概念 不要混在一起講

奇怪，中國沒有猴子版嗎
不在國內討論，是不是覺得國內不自由？
還是猴子遊戲是台灣造的？

>>2879335
>日本成人小說
H遊戲改編青文持續代理到201X年
並沒有全滅
把BL算上的話可以說持續到現在
這幾年反而是尖端有少量出一些官能輕小說很神奇
東立則是有台灣色情遊戲 怪獸公主的18禁小說

>>2879657
除了賭博Game還有成人手遊
說到這個 弘煜科技在日本出的遊戲還能不能算台灣作?

其他產業...捷安特?

>>2879777
黃昏天使嗎?
這個作者都說對岸比本土捧場

>>2879855
獨立遊戲還沒問題
但3A風險實在太高了
以前沒那個體質現在也是

>>2880052
那些主要是冠軍粉
不是因為遊戲多好而吹捧
而是賣得好很成功所以才跟風吹捧
實際上換作是其他的也會吹

>>2879406
你真厲害 只是有陣子
我現在還是沒辦法用鮑伯頭眼鏡屬性

>>2880328
九日賺的其實還不少捏，還是沒賺到能讓你分紅就不算賺啊？不然你先投資赤燭讓他們成為上市公司，然後你
再買張赤燭的股票，這下你不就也能一起賺了嗎......？

所以76名的喊53名的不思進取這點很可笑對吧，人家品質就是比較好，結果品質比不過了就拿賺不賺來當藉口
說台灣遊戲圈云云的，啊你又不買又不推，台灣遊戲是要賺甚麼？

>>2880335
因為不是鋪天蓋地病毒式宣傳的3A，又不是3D遊戲，所以他當然看不上眼啦

>>2880335
赤燭好像也沒上市啊 不過算了

有錢才能做下一部作品 這點無論是九日還是黑神話都一樣

這串奇怪的跳針真是越來越多了 看來黑神話真的讓某些人很崩潰

>>2880000
銷量還是穩穩的上升不是

>>2880186
但那些都跟遊戲沒關係啊

>>2880227
你啊

>>2880334
你被影響太深了 醒醒
霧島很棒的啊

其實早在網小年代 對岸中文文化輸出就是板上釘釘的事 幾千幾百萬部作品在那捲 隨便捲個0.1%都能跟2300萬人全去蹲鍵盤咬筆桿來的強 這種庶民文學 庶民娛樂就這樣 人多就是強
我是不明白為什麼總有人要台灣樣樣都能跟中國掰手腕 你會想要奧運金牌能跟中國拚人數嗎?
前面有人講的很好遊戲業就是高投入低上限回報不穩定 台灣這塊小島全梭在上面投報率反而才是最差的吧
而且現在這種steam作坊生態 不要講台灣 那種小國如荷蘭比利時 列支敦士登 盧森堡都能搞一個符合自己文化民情的遊戲賣 照上面的說法難道所有的小國都要搞一個3A才叫做遊戲?

我覺得你們這些人才是藉由扭曲遊戲這個第九藝術的意義來行審判台灣現態之時 假設遊戲也給台灣搞上去了 讓我們猜猜你們又打算說甚麼?
奧運 太陽能板 電動車 家電?台灣你就非得全都打贏中國不可?有夠可笑

>>2880341
所以黃眉點名廚是會誕生是黑猴仔自慰引發的變種體囉?

總之猴子粉麻煩管好你們家的黃眉廚好嗎，現在黑神話已經沒氣了,再來這種粉真的只會讓丟盡泱泱大中國的臉

>>2880350
>>黑神話已經沒氣了
蛤？

>>2880350
要宣佈你贏了嗎

>>2880351
>>2880353
別再理他了
再怎麼講他他都會重複說那幾句，他還有幻覺說那是島民在說自己不是說他
人不要臉真的天下無敵呀

>>2880343
文創，遊戲，繪師不就被這些人把持和污染
種樹要樹苗，苗都給你拔了，怎會有果實？
>>2880348
畢竟那種喜歡鬥數字的人，其實根本沒玩遊戲

>>2880356
笑死
黑猴寶到處亂入劫串引戰洗版
到底是誰不要臉www

>>2880341
是指反觀台灣嗎?
不過藉由他們來問
解析為什麼作不到以及不現實
這種討論其實也不錯

>>2880364
妄想症還挺嚴重的.....

>>2879390
>>自從雙劍的工作室弄在中國那邊後
>>雙劍

不要瞎掰好嗎？
製作軒轅劍的DOMO工作室從來在台灣沒搬過中國
搬去中國的只有仙劍的上軟而已

>>2880373
對啊 黑猴寶真的妄想症很嚴重
才這麼有攻擊性

>>2880364
證據呢？你鬧板引戰倒是可以找出連結

>>2880376
這兩天大都集中在這串啦
多虧島民把他拖在這，女角四格安靜多了
沒有智障整天亂入支支叫

>>2880376
這串往上翻就找到好幾個
你眼睛用不到的話建議捐出去

>>2880380
不過這也恰巧可以證明，幼幼廚被抓後K島真的只剩牠一個政治廚死撐
>>2880382
沒人問你，廢物

>>2880385
你連引言編號都不會看
可憐吶 廢物

>>2880385
上面踩赤燭九日捧黑神話的不是政治廚
講黑神話壞話的就是政治廚
好ㄛ

>>2880392
又是無法解答的老問題
為什麼嘴對岸就是政治廚
難道這是某些/人的政確嗎?

>>2880361
>苗都給你拔了，怎會有果實？
哪裡拔了？真拔了還會有九日和活俠？

臺灣遊戲界的問題就是基礎沒打好就想往上爬，才會有二十多年前倒一片的慘況
現在只是在重修學分而已

>>2880843
那雙劍是?

>>2880852
雙劍主要還是大宇自己的問題
網路遊戲時代起來後，點卡，月卡太好賺了

大宇的榮光就是自己搞出魔弓傳奇吧

超級岐視遊戲不關心遊戲的老人都貼sream了
口口聲聲愛台灣遊戲的人到底有沒有買啊

>>2880856
我想要昱泉的風雲2七武器上steam
儘管3D破又改原作但他還是我第一款台灣遊戲

>>2880852
搞到公司差點破產的ip

>>2880855
最近的女鬼橋系列不就大宇研發的?

>>2880843
所以其他呢？不就葛屁了⋯⋯


連城府少女都被汙染到放棄掉了

>>2880864
我是早看開了，現在的大宇根本扛不起雙劍這IP
不管是團隊因素還是市場因素導致
大宇目前根本做不出足以應對市場期望的成品

雙劍IP繼續留在大宇手上也是冷藏
留在手上還不如賣出去，改搞那些有小成的項目

反正最後也是成敗論英雄
就算失敗我覺得也不會比現在慘

所以黑猴粉現在是在強調自己說的是事實、自己贏了、自己是男角版黃眉......嗎？

>>2880186
ㄜ…所以？
我還是看不出抵制遊戲而不是抵制希萌的關聯性

看這串沉到4頁後被推上來的時段
還有四格女角同時段都出現有人在支支亂罵
看來那個政治廚又上工了
sage

>>2880877
被嗆還要買？又不是M
希萌當時的爛事又不是只有這個，你根本沒在當時關注過，對吧

>>2880918
所以這關其他遊戲製作者甚麼事情嗎......？

因為希萌而貶低台灣遊戲界不就跟吃了某間路邊餐廳拉肚子進而高喊所有商街都賣低劣食物一樣低能嗎

>>2880392
這串哪裡踩九日?

>>我也付錢買遊戲啊，那我買活俠、地城跟九日
>>那問它們支持不支持台灣遊戲？欸竟然說等好玩了在支持耶笑死
我支持台灣遊戲
但我無法證明我有付錢喔

>>2880923
這是風險和智商問題
自己的作業能不能自己做，也不是多老舊的事情，找資料有很難嗎？

玩家是因為有趣而購買
不是因為那個國家發售，懂嗎？
貶低？上面那些例子有捏造嗎？
還是你覺得K島否定你的都叫同一人？

>>2880957
所以你純粹就是因為一個遊戲而否定整個遊戲界對吧，不然你一直講希萌如何如何到底關台灣遊戲界啥事啊？

神經病耶真是

>>2880973
相反，台灣遊戲界如何，關你啥事？
你行你做啊？
環境不良→小作品成功率偏高→因為起碼不被這種人介入或干涉
＞否定整個遊戲界對吧
我否定的是你的神經病，滑坡論調看的多了
你到底要什麼答案？
為啥有人不投資大成品做遊戲嗎？
還是又要綁國情？
我買遊戲是開心的，不是人家炎上商法就會買的，懂嗎？
這是個近代曾有潛力，但是自爆的例子
其他類型也發生過，原因在上面都敘述部分了，實質則是更多
不知道就自己去找資料，其他人沒必要替你做功課


xxx失敗就等於ooo的產業失敗嗎？
答案當然是否定的
但會造成願意投入意願降低也是事實
這些就是現在的發生過的各種例子
但仍舊有人投入，只是沒有這些自爆案，會有更多人投入
就這樣

>>2880852
是大宇自己的問題啊+1

>>2880999
所以你幹嘛要因為希萌而討厭台灣遊戲界，然後要別人跟著你一起討厭？

>>2881030
我何時叫別人討厭了？

還是又是k島只有兩人的理論？

>>2881030
他發現自己站不住腳一直在死撐嘴硬而已啦

>>2881037
跟廚講話就是這樣 跳針是常態了

在吵什麼啊…我還比較想知道漢堂跟熊貓軟體到底怎麼了

不過遊戲界除了已經出的獨立遊戲，好像很難有各式各樣經典遊戲百家爭鳴的狀態了？
像牛蛙跟popgame一口氣出一大堆…

>>2880999
因為這話題最初爭論的是>>2880120說的
A遊戲被B代理商搞死
他不是針對弄出問題的代理商而是選擇地圖炮直接打死全部遊戲

重點在於全部遊戲
包含那些獨立出品的遊戲也算在內
所以才問希萌亂搞讓你失去信心不再信任，OK可以理解
直接講台灣遊戲都很爛，甘其他遊戲屁事阿?

>>2880918
我知道破事不止一件，所以呢？
你有沒有注意你回的話題是什麼啊…？

因為被希萌嗆就不買任何台灣遊戲，你確定你是這意思？