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大漢忠臣(?)段煨無名24/09/15(日)11:58:39 ID:aZ08sgDgNo.2881895del
真三起源裡被拿來示範破防系統的董卓軍武將

性格多疑，屯兵於華陰時治理當地，有政聲，

李傕、郭汜在占領長安後不久關係破裂，相互攻殺，賈詡雖訓斥李郭二人的戰爭災及人民。兩人表面上接受賈詡的批評，但仍繼續內鬥。於是賈詡用計離間李傕雇用的羌、胡傭兵使之離去，削弱二人力量，再用計使漢獻帝成功離開長安，同時保護受李傕、郭汜迫害的其它大臣。最後跟獻帝一起離開。

獻帝逃至華陰時，段煨親自出營接駕並供給獻帝飲食衣服(很多作品第一個做這件事的都變成曹操)，楊定與董承、楊奉三人怕段煨取代自己的地位，竟誣告並襲攻段煨，結果交戰十餘天沒有結果，打到獻帝親自出來調停。

同時因為賈詡在當時的名氣(各種意義)大到靠杯，段煨對其又嫉又畏，密謀殺害賈詡，賈詡察覺之後自行離開獻帝，投奔張繡。

段煨兵入長安，指揮梁興、張橫擊殺逃亡的李傕，並將李傕全家老少200餘口押解許都，獻帝封段煨為「安南將軍」，封閺鄉侯。官至大鴻臚、光祿大夫，在建安十四年壽終正寢。

為什麼看起來好像會在作品裡擔任中階段敵人(人格缺陷有點明顯)的角色結果後面很普通的就討賊升職壽終了。

以結果論段煨能算忠臣嗎
無名24/09/15(日)12:09:26 ID:qdP4OYo.No.2881900del
補充一下老段入長安是文和亂武的六年後了
獻帝沒被抓到是因為跟郭李追兵和解了所以才能沒事那麼久

並不是曹操從郭李追兵手上救到獻帝，而是董承為了爭權自己寫信叫曹操來接駕

董承還為了搶幾匹布在伏皇后面前殺她的侍從（血濺到伏后身上）把布幹走

他跟劉備說自己有衣帶詔時實際上劉備當時是不置可否

董承算是後來不管多慘都是自找的垃圾
無名24/09/15(日)12:12:43 ID:ppQLCLPINo.2881902del
>>2881895
接受朝廷指揮的軍閥勉強算是忠臣吧

畢竟朝廷人少到要依靠楊奉這種白波賊了，願意主動提供幫助的不容易了
無名24/09/15(日)12:26:43 ID:nDLaqC7INo.2881912del
>>2881900
不過曹操大概也是發現董承不是甚麼好鳥，自己可以取代他
於是乾脆叫曹洪攻打下去搶劉協

這些干政過的軍閥梟雄，幾乎沒一個真心把皇帝放在眼裡
無名24/09/15(日)12:27:38 ID:aZ08sgDgNo.2881914del
不過要講一下三國志裡記述很帥的是段煨在跟楊定、董承、楊奉三人交戰的十幾天內，依然每天照常供給獻帝飲食衣服不曾延遲。

然後賈詡跑去張繡那裡是正常報備段煨說OK的。之後賈詡留在華陰的家人(賈詡是自己去)由段煨照料。
無名24/09/15(日)12:32:08 ID:KUQWoOAMNo.2881915del
史書上沒記載太多出格行為 也沒有刁難賈詡的家人 至少也不算是個壞人?
話說賈詡的雷達真的有夠靈敏 躲過好幾次危機耶
>>2881900
跟王允一樣是被演義美化的雞掰人呢...
無名24/09/15(日)12:40:29 ID:HPAeOMOsNo.2881918del
在火鳳裡面有出場一下
告訴伍習天黑了眼睛還是要睜開
教唆他反李傕
無名24/09/15(日)13:27:02 ID:3kjzNlmcNo.2881938del
>>2881915
賈太尉看人也是第一流的
只是運氣不好能跟的老大也不太理想，要到曹操處才能真正安定

對我來說生涯巔峰是老闆問世子給誰巧答“思袁本初劉景升父子”暗示不要廢長立幼，公子丕問計答做好本份別自作聰明.子女也不結高門，再日後子孫不肖也都管不著了
無名24/09/15(日)13:45:58 ID:nDLaqC7INo.2881950del
>>2881938
賈太尉比較像政治嗅覺非常好
看人的話很微妙，畢竟他選錯邊站太多次了，只是當他發現選錯了，會立刻啟動保身計策脫離
無名24/09/15(日)13:50:10 ID:qybvynRQNo.2881957del
董卓手下是涼州派與并州派爭權
并州派的呂布離開了
段煨是涼州派，應該是涼州派爭誰當老大，所以反殺李傕
無名24/09/15(日)13:51:56 ID:3kjzNlmcNo.2881958del
>>2881950
與其說選錯邊站不如說沒選擇的餘地
儘管才智過人但名聲惡劣想接納他也要考慮一下，沒本事的想用又忌憚，也只有曹老闆才能無條件重用
無名24/09/15(日)13:58:36 ID:qL9CwAVENo.2881962del
>>2881914
整條看下來 楊定、董承、楊奉根本沒資格跟串主破臉啊
要戰鬥力沒戰力 要物資沒物資 要地盤沒地盤 要威望沒威望 要名聲也沒名聲
是怎麼算的才會覺得自己能贏
無名24/09/15(日)13:59:35 ID:nDLaqC7INo.2881963del
>>2881958
張繡其實更看重他就是了
賈詡應該是走不開董卓大家庭，所以才一直選一堆爛貨當主
等到袁曹相爭、以前那幫涼州軍閥同事幾乎散光死去的時候，他才決定走出圈子選邊站
感覺比較像國事顧問24/09/15(日)14:01:50 ID:qL9CwAVENo.2881966del
>>2881958
老曹雖然很禮遇他
但也說不上讓他深入主掌軍機政務吧？
無名24/09/15(日)14:05:09 ID:XpalNIagNo.2881969del
>>2881963
不是走不出董卓大家庭
漢代有「關東出相，關西出將」
賈詡就算在關西屬於世族
但在漢代世族鄙視鍊就是最下層
同樣出身并州的王允也是這樣
所以賈詡只能靠走極端來打進主流圈子
最後跟了曹操才真的出人頭地
所以也比較少出毒計
無名24/09/15(日)14:06:05 ID:aZ08sgDgNo.2881970del
>>2881957
>段煨是涼州派，應該是涼州派爭誰當老大，所以反殺李傕
我覺得不算爭老大，因為段煨接收獻帝之後他其實除了保駕其他啥都沒做也沒有跟李傕交兵

之後入長安的時候他是很正常的接討賊詔書辦事(那時候曹操已經迎獻帝了所以殺李傕對他已經沒什麼意義)

基本上這段時間他都在華陰搞建設遊戲農內政

家给人足，戶有樂生之歡、朝釋西顧之慮。--《西岳華山堂闕碑》

205年的時後段煨已經農到民生沒什麼東西能農所以開始蓋祠堂跟整修華山廟壇了(幹
無名24/09/15(日)14:10:17 ID:32hiznD6No.2881973del
>>2881950
他大部分時間是沒得選XD

文和亂武，他「只能」選郭汜李傕，難不成去王允那裡送死XD，孤身逃亡就像他對郭李二人所說的「即一亭長能束君矣」

他當然知道李郭是怎麼樣的人，而且也盡過力了，李傕後來還想殺他，他也「只能」投奔實力較強的勤王派段煨，然後一有機會便跑了

他在張繡那邊是過得比較愜意的，奈何張繡實在不強，「只能」二選一選邊站，他們和曹操有大仇，但那個時間點投奔曹操無疑雪中送炭，萬一投奔袁紹後曹操最終打贏反而即時GG；反過來說投奔曹操而袁紹打贏，以袁紹打大順風局時喜歡擺風度的風格來說要保命的難度也不高

應該說除了曹操(可能還包括張繡)，他選之前便知道這個選擇是錯的了XD，所以才一直有後手
無名24/09/15(日)14:13:29 ID:D2GnXE2cNo.2881975del
>>2881962
三打一加先手突襲，優勢在我。（無誤

第一時間被防下來然後發現老段右手打他們三個左手照常養皇帝的時候其實就知道挫賽了

所以後來獻帝調解他們就很正常地當沒事從台階下去（楊定直接逃亡）
無名24/09/15(日)14:34:56 ID:KUQWoOAMNo.2881984del
>>2881970
>>2881975
雖然好像沒有多少應付大咖的事蹟 不過感覺很適合當復興漢室if線的關鍵人物呢
無名24/09/15(日)14:46:52 ID:3kjzNlmcNo.2881991del
>>2881966
畢竟有人在幹了好好的幹嗎換人？
繼承人這可算是最敏感的地方之一了問他的意見很信任了
事實最終他也幹到三公的位
無名24/09/15(日)14:59:34 ID:ppQLCLPINo.2881994del
>>2881966
賈詡自官渡之戰後被放到閒職太中大夫20年，沒進尚書台也沒進魏王府，曹操感覺還是蠻提防他的，沒他當自己人


當然賈詡這個聰明人也了解曹操的心思，行事低調，謝絕官員之間的私交，讓他沒跟崔琰，毛玠，婁圭一樣晚節不保，也在魏諷案，耿紀案等大案裡安然脫身
無名24/09/15(日)15:08:59 ID:guguDZpsNo.2882002del
>>2881966
打馬超時曹操不就過問他意見嗎
而且他跟曹操有大仇自然為了自保不會太過鋒芒畢露
在三國志裡賈詡是算無遺策 不聽他意見的都吃敗仗
赤壁之戰前聽他的曹操大概就統一中國了
結果不聽打輸拉不下臉哭一個死人講幹話捧了那個死人一千多年
賈詡當時不知道是怎麼想
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