男性角色

>>2882114
很難, 他是聰明, 但不懂人情世故
叫他做事可以, 但勸比他地位高的人不要做某些事肯定做不到

龐統有沒有死諸葛亮一樣會入蜀那是一開始就計畫好的
益州內政需要諸葛亮來管理規劃
怎麼一堆人以為龐統不死諸葛亮就不會入蜀
正史龐統就只是攻城站的太前面衰小被射到而已

>>2882121
無雙系列呈現出來的龐統是個講話悠哉勸的住年青人的老頭
最喜歡他4代的個人結局
農民向他請教農耕器具壞了怎麼修
然後他就開心的說智慧還是用在這個(戰爭以外的事)才是最棒的

>>2882114
關鍵並不是在龐統有沒有活著
而是劉備底下能用的人太少
荊州只要多一個不差的人和關羽搭配
呂蒙的白衣渡江就不會成功了

記得新三國改成是故意去送死讓劉備伐蜀師出有名
等等那不就是公子.....(ry)

>>2882114
龐統掛掉到關羽北伐中間差了五年
實際上若不是要阿亮回來壓住益洲派裡那些搞事的原生種
讓阿亮留在荊州也不會怎麼樣
但問題是益洲裡的東洲派(ex法正李嚴)因帶頭投降劉備，劉備為平衡不好再繼續提高發言權
而荊州派除阿亮外其他人也只是比東洲早一步加入，論威望沒人能管住元老派
最後是元老派要嘛是只能打要嘛是財閥(糜家)，好一點的孫乾簡庸也在入蜀不久候死掉

所以關鍵應該在於派系多又要顧名聲不處理，不然實際上光元老、荊州、東洲就夠用了
尤其是那只會搞事的益洲派
如果要不招回阿亮的話直接通通殺光，至少沒天天在那鼓吹投降扯後腿

>>2882138
到襄樊戰役為止是不缺人才
但是掉了荊州加上雍之後就不一樣了

個人懷疑假使劉備親征夷陵的時候假使有幾個老將謀士在身邊協調指揮
分擔副軍節制 都有可能讓他不那麼激進部署 至少自身不要站去孤立的前緣
就算敗也不會一戳全爆 落的做白工還要孤身逃亡

>>2882126
>>2882137
新三國的龐統描寫改編得很棒呀
傲氣十足，不是英雄豪傑挑選他而是他挑選自己願意輔佐的真英雄
為了心中的明君連自己的命都敢搏

可惜他沒想到自己送完頭劉備就跟著壞掉了

以前好像有看過討論
三國中 各國選一個活著誰會改變歷史
印象中好像是看到蜀國關羽 魏國郭嘉 吳國孫策

>>2882178
>印象中好像是看到蜀國關羽 魏國郭嘉 吳國孫策
我看過的是蜀國龐統、魏國郭嘉、吳國周瑜
但不管怎麼選，最沒影響力的絕對是郭嘉

>>2882178
>>2882181
魏國應該要選曹昂

>>2882184
>>2882184
曹操的加命道具。
不是他死就是曹操死 那還更慘

>>2882178
>>2882181
魏國的話應該選那幾個早死的主君吧
多活個十年就可能不同了

>>2882165
不只，最被低估的還有法正，史實丞相對他評價非常高，而黃權因為要去防範北邊沒辦法只好讓他獨領一軍
張飛黃忠這種也是死得太早

>>2882137
沒有人可以拒絕我的好意

龐統在管理和後勤很強
其實關羽非常缺後勤
儘管孔明已經預先考慮而每次幾乎都加量補給糧草
但仍會有誤差和不足

有他在
不知道能不能讓關羽不打吳國糧草的主意

他就算分配在關羽周圍其中一個單位
大概有機會進入改變背刺，或是有兵來救的未來線

>>2882212
法正沒有被低估，他的問題在命不夠長

>>2882245
無雙7的if就這樣演了
劉備當著張角的面前救民眾並且放張角活命
龐統沒死
徐庶找回來
樊城之戰開戰前龐統跟徐庶帶援軍來並且輔助指揮戰場
然後黃巾殘黨會在戰場出現幫忙牽制魏軍讓關羽有時間處理來背刺的吳軍

>>2882185
需要更多曹安民

>>2882245
龐統比較麻煩的是官職問題，因為他不死，入蜀的首功就是他的
那麽諸葛亮入蜀後他該怎按排位置呢
正常來說就是漢中軍區由他來統領
那麽關羽的事還是不會由他來安排

>>2882212
張飛沒死了話 夷陵之戰說不定還有得打 劉備主力被陸遜拖住
但是張飛讓獨領一軍能成為很強的攻擊點 戰線壓力一上來
搞不好就破了

>>2882323
>>2882322
>>2882326
漢中史實負責的人被龐統替代之後就能調過去支援關羽啦

>>2882245
關羽糧短缺是因為收了于禁三萬兵的關係
你要怎麼憑空變出能餵三萬人的糧食
>>2882363
規劃漢中的有兩人黃權跟法正兩人都不可能走
打漢中要熟悉蜀的人才行又不是玩遊戲

>>2882379
>>關羽糧短缺是因為收了于禁三萬兵的關係
同時還有漢水暴漲 渡口幾乎全滅 後勤跟不上這個問題

>>2882379
阿亮常常會預算,所以才叫可怕
但和現場情況還是會有差,如果有人能幫他
多的三萬不是想辨法收,就是想辨法拉出去堆屍,只是看怎麼寫更好而己
再糟也能讓阿亮多活個十年左右,他一個真的過勞了

>>2882178
孫策還活著南方豪族才不會歸順孫家
吳國周瑜才重要

>>2882379
> 關羽糧短缺是因為收了于禁三萬兵的關係
> 你要怎麼憑空變出能餵三萬人的糧食
劉邦：不然要政務官幹嘛？你說是吧蕭何
蕭何：幹老大你不會又輸了吧？好啦不但幾萬人吃的，我還多變幾萬個練好的兵出來讓你再回去拚可以了吧
"漢王數失軍遁去，何常興關中卒，輒補缺"
簡單來說就是劉邦好幾次軍隊被打爆獨自逃生，但剛被爆完蕭何就馬上連人帶糧通通補上
楚軍大概會懷疑漢軍是不是某種能從田裡收成的莊稼怎麼打都打不完

還有楚漢相爭打了那麼多年
不管是戰俘還是新打下來地區的人民都沒有飢荒餓肚子的紀錄
跟變魔術一樣

>>2882123
龐統沒死就是劉備軍打下益州後
諸葛亮入蜀規劃內政
換龐統回荊州
這樣吳國也不敢亂動吧

>>2882405
如果龐統活著回荊州
孫權就要擔心自己會不會變成下一個劉璋
重點是發生這情況的機會還很大

>>2882181
魏國會選郭嘉應該還是想賭能不能靠他打贏赤壁吧
>>2882184
>>2882185
曹丕繼承者內鬥的時候搞人內耗
後來又生了個九品官人法的爛攤子
打仗打不贏孫十萬
在位期間還很短 兒子曹叡也沒多長
搞到後面都太菜壓不住下面被司馬家跟反司馬家互鬥牽著鼻子走
如果換曹昂上來位置能坐久一點不知道會怎樣
(雖然前提是曹昂也會走跟弟弟一樣的強迫禪讓路線啦

>>2882114
沒辦法，關羽性格高傲，就算是孔明也不一定勸得住
關羽大概只聽得進劉備、張飛等老班底的意見

>>2882178
不如讓島民反過來選
三國中 除了君主/王儲、主力軍師和武將以外各國選一個人去死誰會改變歷史

>>2882404
蕭何以現在的網文來看
就是個身帶系統的穿越者
所以兵糧都可以隨便生

>>2882483
原來是黑王啊
我還以為是蕭何呢

>>2882479
獻帝？武將都不能選還能選什麼？
吳夫人，孫氏，甘夫人這類？

>>2882571
>獻帝？武將都不能選還能選什麼？
>主力以外
像是島民最愛的馬謖

>>2882483
我比較菜問一下
除了被圍城外
中國哪個軍隊有過糧草不足的嗎？

>>2882400
>周大提督
不過他早早掛了 不也讓孫權鬆了口氣嗎

>>2882417
這也太魔幻了吧
怎麼操作的啊

>>2882577
經常，只是課本跟故事書很少提

例如康熙、乾隆在打準噶爾時就一直遇到嚴重的後勤問題
有很多將領都因為後勤問題被迫撤退，然後被康熙下令處死，但冒死挺進的將領戰敗也一樣會被處死
就連前線甘陝一帶都必須要一直接受來自內地的糧食補給才有辦法維持
雍正就是注意到這個問題所以考慮將前線內縮，並積極與準噶爾和談，但和談沒有結果

>>2882577
諸葛亮北伐 每次都是糧草不足啊

>>2882605
不過乾隆打準噶爾基本都是堆物量堆到對面耗不起（

康熙那時後勤有問題是因為整個國家的生產都沒恢復，真的撐不了

乾隆那時候就是面多加水，水多加面（

>>2882571
那就文官宦官囉
楊儀黃皓之類的

>>2882574
人家也算主力軍師吧

>>2882121
>是聰明, 但不懂人情世故
等等,這句基本是對季漢的地圖炮呀
很有能,但是沒人調停的話就是雞巴人
二爺,三哥,法正...

>>2882467
曹丕早死反而還好一點。
依他個性活越長可能會變成比孫權還瘋的老瘋癲。

曹叡太早死對魏國才真的太傷。

>>2882577
國共內戰
魏德邁報告書直接寫
因為杜魯門對華禁運的操作
國軍都快餓死了
但是共軍又能拿到以賑災為名義的美援（對是美援不是蘇援）
但是整個華中饑荒跟華南大水又不在中共的控制區裡
賑災的物資狂往延安送
然後說給國府賑災會加強國府打內戰的情緒所以要扣下來
連紅十字會給水災的物資也被美軍武裝攔下來

>>2882404
>>2882483
蕭何那些糧草哪來的？？

>>2882468
關二哥有把阿亮給他的回信拿去貼佈告欄來炫耀的紀錄
憑孔明的話術要搞定二爺應該是不難

>>2883078
猜猜那個年代吃不吃人

>>2882694
的確，對外人就算了連正室甄氏宗室曹洪都照樣欺壓
搞不好真的會比阿權還瘋比孫皓還殘暴

>>2882577
這個就講解漢中之戰的經過
大約28:10左右開始算古時候出一兵要多少人支撐
28:30有說要成功運輸1石=20石成本 你就能知道糧草不足而撤退再古代戰爭中都常態
https://www.bilibili.com/video/BV1gGHQeVED7/?vd_source=4a08ed31779fb50c0fd82c0e5ca75ff5#reply241770164753

>>2883078
當年入咸陽劉邦軍到處搶劫放火，甚至劉邦本人都闖進秦宮睡宮女時
只有蕭何跑去將戶籍、地圖等資料通通保護下來整理帶走
之後憑這些資料知道各地糧食產區
常漢軍到哪就就近補給，省去運輸的巨大消耗

而且不止這點，蕭何還在調度方面做了很多事
像之前看到的說法是他有在各地做中繼屯糧點，讓各地糧草調度減少不少消耗
將糧倉重新設計成高入低出，這樣每次收穫新米搬入時就不用把舊米搬出來再放新米進去，節省很多時間，也節省消耗

>>2883207
若簡化一點說，就是蕭何懂得運用秦國強大的行政機器

>>2883207
舊米過保存期怎辦？

>>2882177

…養成君王之心是一種壞掉嗎？

>>2883231
蕭何自己就是秦吏啊
秦吏的專業行政能力很強 甚至可以說是後世士族的人工版 現代專業官僚的先驅
而且沒有兼併資源跟尾大不掉的問題
以前島上還有說法認為就是海量且深入基層的僚吏系統耗費過大
加速了秦政府崩潰的速度
>>2883232
沒看過亂猜
舊米過期之前就會遇到天災飢荒 天災之前就會遇到戰爭 整倉全部吃掉

>>2883232
本來常平倉的舊米就是要定期出貨更換的
往往只有偷偷提早賣常平倉的米虧空，到期賣不出去哪怕拿去餵雞都比丟在倉裡有用

>>2882701
抓到疑美島民

>>2883348
現在想想
早在現代經濟跟學說誕生之前古人就已經有期貨概念了

而且跟今天的期貨一樣危險足以殺人

>>2883384
期貨是從預訂延伸出來的概念，只要有大型商業行為，自然而然就會出現

>>2883384
現在的股票也是古人先有概念
農民一年的收入集中在秋收之後
將農產品變換成金錢
在其他季節有時突然需要一筆錢時
會預先將秋收的份額賣給糧食商換取金錢
糧食商就會需要賭秋收後的價格是漲是跌

>>2883207
>糧倉重新設計成高入低出
不是推陳出新嗎？

>>2883501
會需要賭價格的這回事比較偏期貨與選擇權的先驅，而非股票。

農業延伸而成的金融工具是期貨與選擇權。
而股票的原點偏向商隊貿易。

起點就是有商人想拉攏資金做大生意，
然後一群想賺錢但是又不想親自動手幹活的有錢金主願意出資，所得利潤就按照出資金額比例再歸還給金主們。

同時，公開募資的概念也成型了，
例如一位人人稱道的老司機要跑商了，大家都希望分杯羹而助資，這種投資行為與證明有出資的文件後來也能被轉賣給其他人，成了股票的原型。

也誕生了對應的交易市場(證卷交易所的原型)

>>2883523
推陳出新的成語出自幾百年後不是這
不過也有可能是因為這個所以被後人當成語用

>>2882577
很常，基本上史書說的幾十萬大軍7成都是負責後勤的
而且遠征所消耗的軍糧更加誇張，光運送就消耗了總糧食的大半
還不算為了戰爭導致勞動人口下降沒人種田這件事

所以從古至今，農業文明打仗都是收支嚴重不平衡的事情