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W無名24/09/15(日)21:42:20 ID:Qf/jAJ2gNo.2882247del
一開始令人吐槽不到不行的造型
到播出後早期劇情有點慢熱
到後來愈來愈引人入勝
到今天還是一堆衍生作品
已經是不容置疑的平成系列當中的殿堂級經典作品
大概也只有老大哥空我能跟W比較一下

但怎麼東映好像完全不能在W中找到成功的要素然後繼續傳承下去
像是空我為平成開了個成功的頭之後
東映之後都以偏向縣疑和寫實的較成人向的方向去發展
但後來的劇本不給力,反而是電王回到子供向,人設和角色都更偏向二次元後取得了成功
所以之後的作品都開始以電王為藍本發展,現在的主流的騎士作品都可以說是被電王影響的

但是W的成功不是也反映出
穩打穩扎的說好一個故事的劇本,更能在成人市場和後續發展有更好的回報嗎?
但是怎麼W之後就沒有作品向W這種方向發展
而是走回去靠攏子供向的電王類繼續發展..
無名24/09/15(日)21:49:11 ID:3ooBMTJgNo.2882254del
電王劇本可不含糊啊......
W我覺得是設定太優秀導致能一直演下去

能隨身攜帶的兵器兼毒品蓋亞記憶體造成用外觀無法判斷敵我只能靠推理
用偵探身分來導入事件
雖然不能夠做新記憶體但蓋亞記憶體流竄太久導致就算博物館毀滅也無法根除，感覺也有複製既有記憶體的方式
完全就是能一直像柯南一樣延伸的東西
無名24/09/15(日)22:00:05 ID:nOV5eed2No.2882264del
W能力設計也很好，即使到後期那9個型態都還是有用，不是有了最終就只靠他打
因為Ｗ的最終雖然的確很強，但並不是其他型態的完全上位版
漫畫甚至還有Xtreme打不動換Heat Joker打得贏的敵人（在格鬥技的掌控上最好，拳擊力在數據上也比Xtreme高一點）
現在玩具賣法都是基礎N個型態賣完，接著就賣強化和最終，中後期基礎型態幾乎不管了，令和很喜歡的最終長得像基礎也終究不是真的用基礎的特性戰鬥
無名24/09/15(日)22:22:21 ID:fvgvtcwINo.2882282del
>>2882254
只看表面的人就會覺得電王很子供向，但實際上也是黑到不行。
1.反派成功毀滅世界。
2.變身騎士者到最後把自己的存在完全抹殺掉。
這兩件事可是都發生在這部戲裡。
無名24/09/15(日)22:34:10 ID:HcrlzGmoNo.2882286del
Cyclone Trigger應該是全部型態裡最意義不明、最弱的吧，就連我玩Climax Heroes我沒怎用過
無名24/09/15(日)22:42:01 ID:lu0jINC.No.2882291del
>>2882286
印象是範圍多體攻擊的樣子。
月神槍手:詭異軌道集中攻擊
熾熱槍手:單點攻擊最強，反動大

然後漫畫版之前也有尖牙槍手了
無名24/09/15(日)22:47:48 ID:nOV5eed2No.2882292del
>>2882286
記得特性是速射但火力不強，可能是清怪用的
不過隔壁有追蹤能力的Luna Trigger能散射打怪能集中打王太泛用導致它感覺沒什麼存在感
無名24/09/15(日)22:48:13 ID:fvgvtcwINo.2882293del
>>2882286
就射速最快啊
無名24/09/15(日)22:58:37 ID:Qf/jAJ2gNo.2882306del
>>2882282
電王劇情是沒問題
但真正令電王成功
也令東映之後一直仿效的是電王偏向二次元的人設和互動
的確更易令子供接受

電王會成功是本身劇情就算放在舊平成也完全是能打的那一邊
後來仿電王這種二次元偏向的作品很多劇情本身就不是很好
算是只抄了電王的形卻沒有抄到電王的骨

畢竟就算人設是浮誇一點的二次元向,只要載體的劇情是飽滿和扎實的話,還是會令人很想看下去
無名24/09/15(日)23:15:44 ID:6Vgd6dwgNo.2882318del
>>2882254
好的劇本可遇不可求
小說還能一修二修三修犒
電影劇本沒開拍可以修完再完

五十集連續劇可以一口氣拍完
起承轉合完整不難看，很難的呢！
無名24/09/15(日)23:15:46 ID:7POn3uXkNo.2882319del
>>2882247
＞但怎麼東映好像完全不能在W中找到成功的要素然後繼續傳承下去
就那些收集小道具呀，那鎖頭車車開關零食什麼的收集玩具的源頭就是來自W的記憶體
當時一塊塑膠配一塊IC的超陽春玩具可是讓笨呆賣到翻掉了
從此以後的騎士都會有這種小道具配著賣，連腰帶也是從W開始變成配收集道具為主的玩法
無名24/09/15(日)23:20:52 ID:Zw5yr7FsNo.2882321del
W的大量小道具成功的賣法讓後面騎士要賣的玩具也越來越多
劇本在寫劇情時還要整合玩具進劇情，自然越來越難寫好
無名24/09/15(日)23:28:03 ID:w75hA67cNo.2882327del
>>2882321
實體小道具賣法以前有印象的是響鬼的DISK獸
跟DCD卡片又是不同的走向呢
無名24/09/15(日)23:30:01 ID:4gAm5nRENo.2882329del
>>2882318
去年看到今年初，看到快結局前痛哭流涕
最後結局終於大家都可以笑出來的王樣戰隊
無名24/09/15(日)23:43:53 ID:PVv/BElINo.2882338del
>>2882306
電王還發生女主角中途生病只好直接換人 結果還救了回來
>>2882321
W之後的OOO還不錯啊
無名24/09/15(日)23:54:46 ID:9M/WXNDsNo.2882343del
近幾年的騎士風格都很受到build影響吧?
先幫角色加幾個片面人設+搞笑
無名24/09/16(一)01:22:19 ID:S7Hw.s4UNo.2882369del
假面騎士劇本走w或drive的城市英雄風感覺是最合適的，
令和騎士動不動就異世界冒險/主角要與另一個種族和平共處什麼的，
本來特效就窮酸為了龐大世界觀又不得不硬用，
最後成果往往不盡人意
無名24/09/16(一)01:30:04 ID:ZF7lny3gNo.2882372del
>>2882306
就算是相對較單面的角色設定
故事推進能否同時豐富角色的原有形象，亦是重要課題
無名24/09/16(一)02:06:57 ID:O3jhHH3gNo.2882386del
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>>2882306
電王除了主角佐藤健真的很會演以外
異魔人四人組也是討喜的配角群,四人不同性格,還要共用一個身體,製造出不少笑點
無名24/09/16(一)02:22:30 ID:PnW2XPc6No.2882395del
>>2882343
還有試圖用很cooooool的超展開/設定去掩蓋劇情的不足
這點聖刃Gotchard都深得build真傳
對，從零開始的賢人君還有未來寶太郎，我說的就是你們


雖然build也是受到exaid影響的...
無名24/09/16(一)06:33:15 ID:IgRUq6LkNo.2882428del
你自己提的例子也知道作品的成功是各自有能力把劣勢反轉並強化自身優勢
成功以後都抄皮沒抄骨就是因為這些都是說的容易而已，有時不只靠實力還很吃當時環境跟時運(三部都有爆骰到未來大紅的演員擔任主角)，可能再給原班人馬做新作也不見得一樣成功的等級
把標準放寬就有很多還不錯有到標準以上到能接近這些的作品，要求年番集數且不間斷接續的作品都要有這種等級根本不可能
無名24/09/16(一)08:32:46 ID:Xs5jyKukNo.2882456del
>>2882395
>這點聖刃Gotchard都深得build真傳
這兩部編劇跟製作人都跟Build不一樣要說真傳好像不太對啦
真的直系傳承的應該是01那個大森P過去要素大雜燴(

其實本來騎士就多少會季度切換後弄一個大轉折
特別是第一個季度後或冬季劇場版後
新年後就是慣例會開個新篇章 以Build以後舉例
Build是北都開戰 ZIO是未來騎士篇 01是五番勝負
Daybreak也是在這個時間點出來的
倒是闇劍賢人時間就比較晚一點了(Saber接近時間點是開始被自家人追著跑之後遇到光劍)
至於突不突兀就真的還是看前面鋪陳啦
無名24/09/16(一)09:00:20 ID:MMMe3RkUNo.2882478del
>>2882286
所以風都偵探裡面給了這型態在射擊位置弄出龍捲的MD
無名24/09/16(一)09:13:54 ID:wznkRdbANo.2882488del
>>2882306
>>後來仿電王這種二次元偏向的作品很多劇情本身就不是很好
感覺KIVA就是有效仿電王的趨勢
無名24/09/16(一)12:18:05 ID:1z8YGaHINo.2882650del
回頭看w
只能說劇本實在太強
少女A、病毒遇到的婚姻詐欺都是讓小朋友似懂非懂
但是長大後那後勁更強的劇情
無名24/09/16(一)12:29:44 ID:zLN8pe5oNo.2882656del
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W還有一個優點是它的衍生作品都很好看
有些騎士作品本傳也不錯，但電影爛掉或是十幾年後重新登場卻形象大崩晚節不保
無名24/09/16(一)14:42:29 ID:PRdcTSvANo.2882737del
騎士記憶有一個旋風永恆型態
應該說是翔太郎使用永恆終極啟動
「把力量借給我，大道克已！」
無名24/09/16(一)14:57:11 ID:KSIqHcMwNo.2882743del
>>2882656
主要原因是請不回原本演員演十年後吧
無名24/09/16(一)15:56:25 ID:8Cn8F8hoNo.2882766del
>>2882743
OOO十週年都請回來了但是.....
無名24/09/16(一)16:02:25 ID:nmnvLQO.No.2882768del
>>2882743
劇情的問題關演員屁事
無名24/09/16(一)16:02:29 ID:yK0YF1BMNo.2882769del
>>2882766
沒請小林大媽
無名24/09/16(一)16:23:25 ID:47K95VjYNo.2882780del
>>2882264
花一堆時間和篇幅描寫，然後中間型態直接完爆這些前期的型態們
媽的那是演心酸的嗎？
>>令和很喜歡的最終長得像基礎也終究不是真的用基礎的特性戰鬥
這個真的爛到爆，根本就是長一樣的不同人了
無名24/09/16(一)16:37:49 ID:P6k3g86ENo.2882794del
>>2882338
女主不得不換人演算是意外,但還好後來透過修改劇本硬是圓了回來
>>2882386
年僅17歲就能演出這麼多不同性格的附體很不簡單了,他的演技基礎應該就是從這裡打下的
過幾年後演了龍馬傳的以藏後被看上,邀請去演劍心於是大紅
無名24/09/16(一)16:38:01 ID:6HN9pz9INo.2882795del
>>2882780
想到01的閃蝗（+閃突）獻祭了伊茲他哥，然後用沒多久就因為金屬蝗事件沒用了
暴走問題解決後也沒再使用過
無名24/09/16(一)16:41:17 ID:Gk4An9JwNo.2882799del
>>2882321
W本身很優秀
但對後續作品的影響好像只有壞的
越來越多的道具
越來越吵的腰帶
越來越花俏的造型
大概從Fourze開始每代都讓人覺得要素過多
無名24/09/16(一)16:41:18 ID:vJkUIeo2No.2882800del
>>2882656
後傳的風都偵探（動畫）也很讚
尤其動畫的情況尺度可以大一點
劇場版預計年底上映
可惜台灣大概要等到明年才會進
無名24/09/16(一)16:50:12 ID:LjE6o1UgNo.2882804del
>>2882768
時王 W篇
無名24/09/16(一)16:51:47 ID:xAjMKQHMNo.2882807del
>>2882264
>>2882780
>最終長得像基礎
感覺只是高層有人想省皮套錢就出了這個爛點子
還好Geats之後沒有再延續這點
無名24/09/16(一)16:57:05 ID:yK0YF1BMNo.2882811del
>>2882807
你是想刻意無視Gotchard還是怎樣？
無名24/09/16(一)17:23:22 ID:nmnvLQO.No.2882831del
>>2882795
閃蝗後來還有再用啊，結果打不過滅

閃突蝗後來被塗成地獄蝗了，配套武器斧槍則是完全被遺忘，最終戰插在地上都沒人撿
無名24/09/16(一)17:39:21 ID:FxvRVqaANo.2882853del
>>2882811
彩虹龍不像基礎吧？
無名24/09/17(二)02:42:13 ID:.bUBw.5cNo.2883216del
>>2882799
最近的零食騎士倒是有繼承W以及空我的優點
型態之間有特性差異的同時又具備明顯的缺陷
在型態過多or太全面的騎士中算清流了
不過目前才幾及不確定之後還會不會保持
無名24/09/17(二)04:51:31 ID:kzWqzLFMNo.2883228del
>>2883216
說到空我就想到感度三千倍的天馬型態
無名24/09/17(二)05:51:14 ID:.bUBw.5cNo.2883241del
>>2883228
天馬是空我副作用最大的代表
其餘則是泰坦攻防強但相對緩慢
以及跳躍力強但拳力弱的青龍
無名24/09/17(二)08:20:52 ID:d6k5LybQNo.2883271del
>>2882799
你說的問題其實不關W事
罪魁禍首是龍騎
有人聲的腰帶
大量的收集玩意
騎士大戰
用完即棄的騎士

但是真的好賣，後面的腰帶更誇張還賣得更好
所以就加速暴走
無名24/09/17(二)08:56:02 ID:WJSYtkoUNo.2883277del
>>2883271
可是卡片真的很潮啊
騎士大戰也很潮啊
無名24/09/17(二)09:11:58 ID:iZ1E.pY2No.2883281del
>>2883271
＞罪魁禍首是龍騎
＞有人聲的腰帶
你哪來的龍騎腰帶有人聲？
你真的有看過龍騎？
無名24/09/17(二)09:17:07 ID:kZFLdy2sNo.2883283del
>>2883281
不然那些advent, final vent是變身者自己喊的嗎？
無名24/09/17(二)09:18:46 ID:LgpCg7.2No.2883285del
>>2883271
劍走偏鋒的紅不是成功的人的問題是想抄但失敗的問題
現在聽到的毒物標題什麼異世界什麼惡役千金都是有人寫成功，至今也有人能寫得好，但就是一堆投機者看到就跟風寫，偶爾抽到優質繪師在原作荒時被看上動畫化就又吸引一堆來才變爛
如果大家都寫成功哪會有人嘴，環境沒變到大家都寫不好那要指責是這些讓作品大紅熱賣的要素害了後續作品就有點過頭了
無名24/09/17(二)10:10:44 ID:iZ1E.pY2No.2883304del
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>>2883283
空氣粉絲沒看過龍騎就別來亂嘴好嗎？
無名24/09/17(二)10:14:46 ID:kzWqzLFMNo.2883308del
>>2883283
那是召喚機（讀卡機），跟腰帶差很多好嗎
你如果說是變身器我都當你努力過了（生存型態是透過將生存卡插入召喚機變身的）
無名24/09/17(二)10:18:31 ID:PWUDoMVYNo.2883313del
>>2883271
>>罪魁禍首是龍騎
不對。
龍騎的音效還算只是有「必要」時才會出聲，例如插入武器卡、召喚。

真正的罪魁禍首是電王先起的頭，因為它除了音效之外還加入一段BGM。從此後就開始越來越誇張，KIVA、DCD、W都還算可以接受的範圍，但是火箭頭、OOO之後就有越拖越長的趨勢。
無名24/09/17(二)10:35:15 ID:Tyl8j6.ENo.2883321del
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爲什麼這部之後就沒有什麼好的格鬥類遊戲了
雖然8ing依然是用很多他們老遊戲的素材來做這個遊戲
無名24/09/17(二)10:36:41 ID:RgAT4z1INo.2883324del
>>2882804
時王W篇?你是指劇場版，只有風麵回歸
以及最終章讓大道克也復活的部分?
單純以E哥有牽扯到的部分來說，打戲劇情也沒有崩壞
劇場版就只是拿了錶頭，很難說是後續聯動
無名24/09/17(二)11:06:51 ID:dQ6ZWQP6No.2883338del
>>2883271
第一個講話的腰帶是劍吧
但跟龍騎還有faiz一樣都很簡短
體感有開始加長真的是電王
無名24/09/17(二)11:23:05 ID:vT7.EgIcNo.2883341del
>>2883338
劍明明就只是喊卡名和組合名就是說話了
電王也是
真正有說話的腰帶/器具的應是Kiva
無名24/09/17(二)16:44:52 ID:EwKz7xuINo.2883536del
最近才在看W
話說為什麼島民會把霧彥叫成屁彥？
因為他常常露屁屁給殺必死嗎？
無名24/09/17(二)17:24:32 ID:ww4Xkg5UNo.2883549del
>>2883536
一開始出場很震撼的全祼屁股吧，過了十幾年我還記得那一幕（另一幕是weather爆炸時的位移
無名24/09/17(二)18:18:17 ID:10B/wBSENo.2883577del
>>2883549
你不說我都忘了開場霧彥的唐突賣肉
當時的塑造讓我以為霧彥會是能活很久的高級反派......
無名24/09/17(二)18:22:37 ID:NFHv5ejMNo.2883579del
>>2883313
因為騎士本質上是超長的腰帶玩具廣告
無名24/09/17(二)22:12:25 ID:.ojdXfPgNo.2883736del
>>2883549
>>2883577
我印象中整個假面騎士能和霧彥比賣肉尺度的好像只有W後傳風督偵探的時女
不過風督偵探是深夜輔導級
白天撥放的尺度當然不能拿來比就是了
無名24/09/17(二)22:22:46 ID:zI9mOUpcNo.2883742del
>>2883736
載體換成青年漫畫雜誌後就該獵奇的獵奇該露點的露點該打砲的打砲
無名24/09/18(三)12:55:36 ID:WX9RJz32No.2884181del
>>2883742
那顆半熟蛋終於變硬漢啦！！！
無名24/09/18(三)13:29:42 ID:A4E1gXygNo.2884211del
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>>2883736
神表示：
無名24/09/18(三)14:15:53 ID:VIe5rWk.No.2884249del
>>2884211
這個畫面出處已經是Vcine是劇院OV不是要在電視上播的了
一樣是能有比較打一點的尺度啦
同樣是EXAID外傳三部曲永夢開場被槍打殘濺血
哪可能在週日早上8點這個闔家觀賞時段播
無名24/09/18(三)21:04:44 ID:ocYpRUkQNo.2884567del
檔名：1726664684304.jpg-(17 KB, 688x388)
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>>2883736
>>2884249
那斬鬼呢?
無名24/09/18(三)21:28:57 ID:NiKwD0.YNo.2884599del
>>2884567
對齁
斬鬼也有露屁屁
不過還是屁彥的屁股肌肉形狀比較好看
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