男性角色

他不毀約就會是個堅持走在自己道路的帥氣反派了

一毀約瞬間感染Dio跟普奇的小物臭

說到毀約，喬尼自己多年後還不是使用遺體了
完全驗證這份力量前就不可能存在真正公正無私的人
現在好奇能聚集財富的火山熔岩和遺體有啥關係

他在本質上跟DIO差不多啊

差別在於他不怎麼講髒話而已

>>2884964
哪有小物臭，他毀約一樣是為了美國剷除威脅啊

大總統的邏輯一直都是用各種手段維持美國的利益，哪怕犧牲少數國民

他一直都不是正面角色，而且這段毀約也不是為了自己的生命，沒有掉格

>2884986
他的"正義"就是美國利益

>>2884982
另外幫喬尼說話
喬尼跟大總統的約定根本沒有成交，遺體最後是被狄亞哥搶走的
喬尼高興本來就可以再把遺體搶回來，只是他是到妻小需要幫助才偷回來用

可能作者給喬尼合理的理由殺掉大總統吧，
如果大總統沒耍小手段而讓喬尼直接幹掉他讀者會很不爽(雖然大總統本來打算強暴露西也不是什麼好人)

大總統以美國利益來說殺喬尼是正義啊
這邊毀約才是大總統的正義

>>2884995
問題在於喬尼只是潛在威脅並沒有想要顛覆美國

符合大總統的行事作風沒錯，但這肯定不叫正義

>>2884989
對啊，然後為了美國利益可以傷害無辜的人
還用遺體之力搞出了 LOVE TRAIN （附圖的金閃閃無敵防禦壁）
他只是訴求的目標很宏大，但本質上跟 DIO 受傷就吃人沒兩樣

JOJO 一直在反覆講述的
就是一個人外表搶眼、造型滿分，又能說善道不代表他就是好人
（除了第八代透龍...他真的好醜）

大總統壞事也沒少做，不過最大的優點是他為了自己的目的是真的可以捨棄自己的性命
不會像神父那樣平常講那麼好聽，要死了就醜態百出
>>2884993
我記得那時露西是假扮成他老婆的樣子吧，他只是想幹他老婆而已

>>2884999
光是潛在威脅就足夠找麻煩了
尤其對多疑又愛國心爆表的人來說
從來沒有放過一馬這種事 你遲早會反逆的
不如早點幹掉你 現在不幹也是之後會幹
你個人怎樣想並不重要 重點在於我就是這樣認為的

真要說大總統的做法說叫正義
不如更像是個宗教信仰太重的殉教者
只是差別在他信的教是國家大利義至上

>>2885005
Lovetrain這招恐怖的點是大總統真的全心奉獻給美國
才會把厄運轉嫁給其他人
精神異常到這種程度才能發揮遺體的全力

喬尼自己開遺體轉移病症就會從一個心愛的人轉到另外一個心愛的人

>>2884999
每個人有每個人的正義

>>2884961
每次我看見大總統的臉；我的子宮就會顫抖

>>2885005
他的目的就是讓LOVE TRAIN的生效目標擴展到整個美國
把不幸轉移到無辜的人完全沒違反他的信條

>>2885010
沒有
大總統很快就發現老婆是露西假扮的

對他來說正道不就是為了國家嗎？
雖然從他想強x14歲開始就沒有所謂的格調了ww
(逆可別跟我說這也是為了阿美里卡喔🫵)

>>2884999
嚴格來說第七部裡沒有正義
七部一直強調的漆黑意志，其意思是為求達到目的不惜一切的決心
大總統為了國家利益可以不惜一切，這就是屬於他的正義

自認為正義且願意犧牲生命也不能算好吧
每個自殺炸彈客不都是這樣相信的

>>2884982
>>2884990
事情沒那麼單純
大總統一開始就像跟恐怖份子談判一樣不打算履行，哪怕把平行傑洛帶回來也是會趁動搖時解決他們以保全大於自身性命的美國利益，這才是喬尼需要在100%之外多那1％超越個人信任的原因
而喬尼為了家人終究是出了手，並認為只要將病轉移到不足以讓他後悔的路人身上就好，最後是轉移到同樣心愛的兒子身上才讓他懸崖勒馬，醒悟後決定犧牲自己救回妻兒
兩人的判斷以立場來說都足夠充分，就算用上帝視角來看涉及到這麼龐大的力量也很難以善惡作結論

>>2884961
你到底是主角還是魔王
是主角名字也沒JO(望向布姐
好像也不用那麼在意了(x

喬尼的能力對大總統來說太危險
大總統不可能會留喬尼活口
與其說毀約不如說他本來就沒打算遵守約定
而第八部證明大總統的判斷是對的
喬尼只要有心，隨時都可以把聖人遺體偷出來

>>2885179
然後八部的劇情也證明遺體不是什麼能把災厄轉到別處的萬能道具

>>2885095
但那就是那人的正義啊
不要忘了有多少人就有多少正義

>>2884986
印象只要提到神翻譯一定會有這句

他就是標準的為了整體國家的好不惜犧牲人民性命的性格
只要人民的犧牲是為了國家未來, 那他就會去做, 眼中只有國家
他本來就不是甚麼好人壞人
只是個想延續美國未來的一個政治人物

進步,啟蒙,馬克思主義,以上這些宏大敘事,就是政權用來合理化對個體侵害的行為

敘事應該更從個體出發,個體才不會被作為必要的犧牲而被掩蓋

羅爾斯的正義論,有很多的例子
比如一個人小感冒去醫院看病,而他的器官正好可以拯救五個垂死的病人

從功利的結果而言,死一個人,救五個人,很划算啊
那這麼惠利大眾的事,怎麼不算是善呢?
應該要大力支持對吧?

但其實這環境就很恐怖,因為代表只要集體利益計算,個體隨時可以作為資源,被剝奪一切

>>2885334
中國…

>>2885383
沒有 那是維持上級的利益
共產都會走歪 因為沒有人是完美的

>>2885334
為什麼不殺掉其中一個病人拿去救其他四個病人？

>>2885396
你這樣只是把一個感冒的人換成一個垂死的人
沒有跳脫這個問題想要質問的地方啊?

甚至就算這個人死了被用做非自願器捐
問題的本質還是一樣的

＞前面講這麼多，最後還是毀約了
因為他是政治＋愛國者的具體代表
而且不是最後
而是「一開始就打算毀約」
結果他和遺體都沒看錯
喬尼確實會因為私欲而使用遺體
（如果不是只能等價代罪，原本是要轉移給毫無關係的人）
＞問題在於喬尼只是潛在威脅
結果喬尼確實和他預想的一樣
>>2884990
因為他對遺體的定義是「不該為了個人而使用」
所以才打造聖31防空壕，一切髒事完結後，
他自己也會放棄遺體，鎖入封印而「歸於美國」
>>2885005
但是他有本事情「放下」，而且這是預定流程
＞但本質上跟 DIO 受傷就吃人沒兩樣
遺體的轉移傷害是有條件的，因為他包含自己都視為一樣
所以遺體才能把「不幸運」，給丟同價值的人
>>2885005
＞除了第八代透龍...他真的好醜
嚴格來說，他是被寄生的
那個WU是自然界產生的特異具體化，只是透龍和他很合
而透龍敗北他就應付到其他人身上了
只是弱點被看透，實質就已經沒有能力可以反擊了
>>2885048
另兩點是
1：犧牲者是其他世界的自己，而且都是自願
因為基準世界贏了，其他臨近的世界也會步上「幸福」
2：遺體認證，他確實一視同仁，過度期就像他替身的名字
但「完成」則是沒有個人的私欲
>>2885054
把「美國」的不幸，轉嫁到其他國家
>>2885062
正事和個人，他姑且有分開
所以露西被遺體寄生，則是用女神的規格對待
（之前則是殺害妻子，毀壞計劃的內賊）
>>2885064
是各種各自的正義
喬尼則是走進不擇手段前，一直都有傑洛拉著
而且也不能說喬尼是錯的，這是一個稍微遊豫就會死亡的鬥爭
手下留情這種事情，只有你是處於絕對贏家的立場才能做到
>>2885320
對個人（包含他的部下）來講，毫無疑問是
混蛋，壞人.爛上司
但他做這些，全都是為了大義，而且他自己最清楚，自己做的事情很髒
但是他把這些髒事，承擔在自己身上
所以喬尼也說了，大義來說，大總統更像正義

七部看的很順，接著看八部，結果好難讀
知道喬尼最後是這種下場後更鬱了

>>2885334
這個正義論就是白七

你提的例子也是白七
這個小感冒的人簽了自願捐贈書了嗎？他自然死亡了嗎？
能承受器官捐贈手術的，身體都不至於到垂死這個地步，否則根本沒有足夠的體力去支持手術
這五個人都垂死了，移植了過去也沒幾天活

你就是個白七

>>2885208
你可以說他有自己的價值觀，但他拿正義當口號只是想說服他人罷了

>>2886072
這是道德問題，問的是你的行動傾向而不是現實處事手法

如果你真想要更詳細的背景：
那人當然沒簽捐贈書、亦未死亡
只要你動手殺他拿器官，他的器官一定能匹配給另外5人，另外5人一定能救活
別考慮這醫療技術是否現實，總之設定如此。那麼回到最初…
你要殺這一人救五人嗎？

>>2885451
他的預想應該是喬尼可能用遺體顛覆美國吧
但從八部把遺體拿出來看他確實沒這麼做

而且真要講
如果大總統能跟喬尼達成合作
那喬尼未來妻小生病也未必需要用偷的，頂多借一下而已