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冰封龐克2/冰氣時代2-隊長無名24/09/23(一)11:05:10 ID:bq2LIVFINo.2887710del
從過場動畫可以看出1代和2代領導人-隊長皆是男性
因為上個月特價入手1代後覺得不錯玩就入手2代,發現2代在一些討論區被稱為刁民模擬器真的不是沒有道理
比起1代人民缺什麼就給什麼,2代還多了派系設定,每個派系都有不同訴求,民怨和暴動更容易漲,才玩兩天連第一章玩沒多久民怨就漲不停,真的比2代難很多
無名24/09/23(一)11:06:51 ID:NI5GwhPgNo.2887711del
這代還有左右派互搏
我記得1代是DLC才有

蠻期待看刮鬍笑玩的
雖然他最近都在玩暗區突圍
無名24/09/23(一)11:09:46 ID:LwwIWpJwNo.2887713del
2代設定在1代30年後,老隊長壽命到了病死,然後主角(玩家)上任,就要面對城市四周煤礦枯竭熱能機停擺問題,還要面對一堆刁民
無名24/09/23(一)11:50:30 ID:hH.KrA.UNo.2887733del
>>2887710
跟二代比起來一代刁民真的可愛多了
最起碼抓幾個不聽話的吊路燈然後天天拜神直到把我當上帝拜
或是關起來嚴刑拷打,沒打死寫個悔過書出來後天天聽大內宣把我說的當聖旨
過不多久就幸福度滿民怨歸0,隨便抓個路人問名字:編號9527,是的,我很幸福

二代這麼玩大概在一邊死光前就被推翻了
無名24/09/23(一)11:55:48 ID:x0qG81AoNo.2887737del
一代沒先看過劇本發展真的怎麼死的都不知道ww
一堆初見殺事件
無名24/09/23(一)11:58:20 ID:YRd8QiZ.No.2887738del
一代DLC難民一直過不了
想要全救結果每次玩到結局貴族都被吊路燈,因為三批貴族中第二批一堆病人,然後我蓋了一堆醫院都醫不好一直死人,滿意度一直在最低
無名24/09/23(一)11:59:50 ID:oDfzHm4MNo.2887739del
>>2887738
你沒有跑到外面去救醫生
當然會這樣
無名24/09/23(一)12:20:21 ID:YRd8QiZ.No.2887744del
>>2887739
有這事件?我成立兩隊探險隊都把能探索的點全探了,還把所有走失難民都救了
有救醫生的事件嗎?如何觸發?
順便問一下研發科技的建築多蓋是否能增加研發速度?
無名24/09/23(一)13:17:03 ID:M8lmgX46No.2887761del
>>2887744
可以,但比例不是1:1
蓋越多增福會越低,但一般還是會多蓋幾個
不然攀科技的速度根本不夠
無名24/09/23(一)13:18:44 ID:jA3zHY4kNo.2887762del
我2代原本預購版1100退費了
遊戲記錄5小時
第一章經營不善第二章要接盤這點不太能接受
我知道一代高難度就要背板
但二代太長了受不了
無名24/09/23(一)13:22:47 ID:HP5K0Z2UNo.2887766del
>>2887761
一代我記得玩到有一關開局是火災後重建,
那關我一直打不過,
刁民們收集資源的速度太慢了
無名24/09/23(一)13:35:25 ID:vEoNxssoNo.2887768del
一代最大重點只有一個
「研究機器人」
這東西是一代的神
因為一代最重要的東西就是研究
但研究有邊際效應
所以能24小時研發的機器人超級重要
研發機器人出來就離全員吃飽喝足很幸福不遠了
剩下的只要注意那些要耗核心的陷阱建築不要蓋就行了

二代開頭我最想吐槽的是我的機器人呢!
怎麼只剩一堆刁民
無名24/09/23(一)13:39:31 ID:5jIxRNZ.No.2887769del
二代的定位畢竟是政治模擬器⋯
無名24/09/23(一)13:50:57 ID:qdwsY0HwNo.2887773del
我一直想要這種站在領導者角度玩的賽博龐克類遊戲
媽的!真的一群刁民 可是感覺寫實 我喜歡

對不起~我就是換了位置就會換了腦袋的凡人
無名24/09/23(一)14:00:35 ID:jXgI8cL2No.2887782del
>>2887773
>賽博龐克
這款應該算蒸汽龐克才對,背景是科技樹走偏的十九世紀,然後又剛好遇上冰河時期,所以高科技都是蒸汽類型的
無名24/09/23(一)14:05:07 ID:0gogNS6.No.2887787del
>>2887766
那一關要搶第一天第二天的時間優先把一些關鍵位置清出來蓋收集站,要不然氣溫一掉下去想要清廢墟就會一直產生病人
清出一些熱能機碰不到的位置後就要趕快蓋倉庫
因為前期清廢墟和跑圖事件還有中期的資源哨站會不知不覺塞爆你家
小熱能機優先放某些已經有建築或有資源的地方
這關最麻煩的是後面蓋火車和準備資源
實質上運載資源到火車的次數有限,所以要盡量善用每個班次的空間
要不然可能你空有資源但是到最後一輪時塞滿車也無法達標
要追求完全達成目標的話,鐵的需求量幾乎是生產力要從中盤一直全開催到尾不能掉才能達標
然後人口和核心要先移動到火車,所以要事先安排好終盤的人力和機械人來拆建築物進行最後的搜括
無名24/09/23(一)14:30:03 ID:Ymh8ld7oNo.2887814del
這系列最慘的就是背景好像冰河時代是太陽不明原因衰退
比有氣候周期冰河時代還沒救
無名24/09/23(一)15:25:35 ID:M8lmgX46No.2887851del
>>2887768
剛進2代開頭...

煤礦儲量0熱能機停擺,蛤? 你在跟我開什麼玩笑
你不是一代開場氣候突變沒得選耶
這30年要怎麼搞才會搞到都市機能完全停擺

沒了上頭指令就啥事都不想做的新倫敦市民
幹,還是大家一起死一死算了

>>2887773
蒸氣龐克啦...哪裡賽博了
無名24/09/23(一)17:20:56 ID:qdwsY0HwNo.2887942del
>>2887782
>>2887851
對不起 菜逼八 不太懂怎麼分
謝謝說明
無名24/09/23(一)17:58:31 ID:6h0ZU0f2No.2887958del
>>2887942
只要大略記
賽博龐克是電子電路程式高科技
蒸氣龐克是蒸汽機去驅動的高科技就行了
無名24/09/23(一)19:14:56 ID:qdwsY0HwNo.2888009del
>>2887958
謝謝島島~
那還有這兩類以外要記的事情嗎?
無名24/09/23(一)19:26:15 ID:M8lmgX46No.2888016del
>>2887942
龐克風格的科幻類型其實有好幾種,但以賽博龐克跟蒸氣龐克最多

賽博龐克特色是以精密高科技的未來世界為背景

蒸氣則是以第一次工業革命的產物-蒸汽機,作為IF線切出去
你看到以蒸汽為主的機械產物都算這一類

其餘還有柴油龐克、生化龐克等等
無名24/09/23(一)19:39:50 ID:RUKtplYYNo.2888029del
1代是真的感受到資源缺乏走一步算一步的絕望氣氛
沒看過劇本初見會被嚇到開童工和選一些比較不道德的選項
但到了2代變作政治遊戲,就是要你做一條狗去討好那些賤人
真的血壓急升狠不得把他們全都吊路燈
雖然一代也會被刁民靠腰但看到快一起抱著死了他們還是會忍一下
我要看政治看現實就好了,到遊戲還要體驗政治有夠憂鬱的
無名24/09/23(一)20:03:00 ID:qdwsY0HwNo.2888058del
>>2888016
謝謝島 龐克科幻真是廣大
我自己是從STRAY 2077 沉沒意志這些賽博龐克類的玩
不過就覺得都是從底層人物的角度去看
希望也有可以從統治角度去玩的
還真的讓我發現冰封龐克
媽的 我光是為了能正常運作設施就很頭大 刁民還那邊歡
不然要大家一起變冰棒才高興嘛!
無名24/09/23(一)20:34:00 ID:BAn9MHyANo.2888090del
>>2888035
其實你照英文名稱直接分就行了
cyber > 網路 風格為未來,通常跟網路和電子設備有關
steam > 蒸氣 風格為維多利亞時代,通常跟蒸汽機、黃銅、齒輪有關
Diesel> 柴油 風格為一戰~70年代左右的風格,不過因為太近代,所以創作反而不多
Bio > 生物 以生物類技術為主,沒有明顯的風格
nasapunk> 星空自己瞎掰出來的東西(X
無名24/09/23(一)20:44:44 ID:Ad3gzb5MNo.2888095del
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其實我在想
H·R·吉格爾的美術風格算不算一種生化龐克
致敬作的SCORN也是
無名24/09/23(一)21:11:37 ID:nVuVP3McNo.2888116del
>>2888009
真空管龐克
就是真空管為主的風格,基本上大多電器都很大很圓很笨重
Fallout的機器人跟德軍總部系列的機器人都有這種風格

核能龐克
什麼都是核能核能核能
上面提到的fallout 一樣有這類的風格

然後,風格不見得只能有一種

可以複數結合
機器人又大又笨重還插了幾根真空管當接受器,卻使用核子爐心,但核子爐心只負責加熱,實際上動力還是身上的蒸氣齒輪
無名24/09/23(一)21:20:07 ID:NI5GwhPgNo.2888125del
>>2888095
算血肉機械這種分支
無名24/09/23(一)22:16:10 ID:7zMoYRdENo.2888170del
>>2888090
還有江戶龐克
用木造機關、忍術來發展文明
例如火影、渾沌武士
無名24/09/23(一)22:28:37 ID:YiVyiN1gNo.2888183del
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事實上,這代還真的能朝賽搏機械飛升路線走,玩家都能坐上蒸汽馬桶永生了

進化派也一堆義肢黑科技
無名24/09/24(二)09:07:51 ID:cFIKdzdkNo.2888361del
靠,居然還有這種分支
這群連蒸氣核心都造不出來的廢物也太強了
探險的時候也可以找到一支死掉的探險隊
筆記上寫原子分裂、春天的秘密
我看再等一段時間這群人就可以手搓太陽了
無名24/09/24(二)09:32:19 ID:aAxir4n6No.2888380del
借問一下1代的難民DLC
探索時有遇到兩個地點,一個是有人吊的樹,他手邊有個核心和一封很有怨言的遺書,拿了核心會發生什麼事?
另外一個好像叫石金洞的,裡面都是文化遺產,把這些文化遺產當成原料收集會怎樣?
無名24/09/24(二)10:47:47 ID:cFIKdzdkNo.2888464del
我也來問一下
這代要怎麼消耗多餘人口啊
勞動力多到那些消耗不完
蓋工廠之類的則是會卡熱能幣
錢有夠少
無名24/09/24(二)11:55:14 ID:0fD6gNJwNo.2888525del
>>2887814
我看到是火山噴發導致霧濛遮蓋陽光
所以時間久了還是能渡過
太陽衰退的作品我只記得炎拳
無名24/09/24(二)11:59:04 ID:M1ltayY2No.2888528del
>>2888183
太酷了吧
無名24/09/24(二)12:12:24 ID:9FlHuBUUNo.2888539del
>>2888183
照顧那群勾民一輩子還不夠 死了也要繼續用他的腦太苦了吧
無名24/09/24(二)12:31:46 ID:0fD6gNJwNo.2888548del
>>2888116
>>2888090
其實龐克就是主題
主要核心是在同一科技體系下的對抗、叛逆、造反
也是大部分遊戲和作品的核心
無名24/09/24(二)16:42:28 ID:cAn3TrAgNo.2888726del
>>2888539
隊長要是變成電子腦的話應該會直接採取更極端的統治方式吧 為了人類的存續把一定程度的人性放棄
無名24/09/24(二)16:56:04 ID:You9CPUwNo.2888742del
我覺得吧,這遊戲劇情在左岸右岸評價很兩極

左岸對生死存亡還在鬧的刁民們更反感外
他們對「好」結局追求到有些病態
會看到他們說著不容許任何犧牲的同時
又硬要和刁民們對著幹的奇怪景象
然後由於啟動極端法案後本作會在後面給玩家來個道德問答
他們對此極度厭惡(或說他們覺得我行我為天經地義)

歐美系玩家(大部分右岸玩家)也會討厭刁民
但遊玩風格上會更走向討厭歸討厭但還是盡可能的處理問題
嘗試保持著一種城市中脆弱的平衡
對極端法案也會抱著寧可現在過的苦也不要引鴆止渴


這款遊戲會因為所處的政治環境不同
而影響玩家很多的選擇呢
無名24/09/24(二)19:00:57 ID:odEWSiCANo.2888820del
>>2888742
也有像括弧笑這種天生的混亂中立

把它玩成各種影射歷史然後號又被封了(
無名24/09/24(二)19:06:34 ID:msZHPiScNo.2888821del
>>2888742
>然後由於啟動極端法案後本作會在後面給玩家來個道德問答
>他們對此極度厭惡
不只對岸會這樣抱怨就是了
不過很多人不是討厭道德問答
他們只是討厭遊戲在變相說你菜
無名24/09/24(二)19:15:28 ID:OgtqBOa.No.2888826del
>>2888742
最好笑的是對岸因為通過極端法案後1代最後的反問而給差評,他們站在執行者的角度覺得這一句是廢話甚至是挑釁
但遇到武漢肺炎時他們站在被執行的位置就輪到他們在那邊呼天搶地成了他們口中的刁民,反而讓他們理解了這一句反問而改變對1代的評價
無名24/09/24(二)19:19:36 ID:W93MLV0UNo.2888828del
>>2888820
看他玩exion真的是蠻好笑的
無名24/09/24(二)19:31:23 ID:Tdv0aREQNo.2888837del
開頭老頭是一代新手教學的新家的主角嗎?
因為一代最後一個DLC我們是扮演新倫敦的支線小基地
但DLC倫敦主城自己玩爆了要靠小基地來救

我還以為DLC那時候新家首領已經換次世代了
才會被經驗不足的新人搞爆
結果一直是一代主角到二代開頭才換?
無名24/09/24(二)20:09:17 ID:msZHPiScNo.2888869del
>>2888837
對,一代隊長撐了30掛掉
不過從城市的慘況來看應該很早以前就開始亂了
最後就變成二代開頭幾乎要爆炸的慘況
無名24/09/24(二)20:11:14 ID:9xwwZqsINo.2888874del
>>2887851
純粹的資源耗光了 上一代的你再強 年老+資源短缺也回天乏術 接手爛攤子、年輕的你(新領導人)就是用盡所有能用的新方法去解決問題

>>2888837
官方說法老頭是一代的玩家
這代是30年後 上一代的玩家年老受不到病魔侵擾掛掉了 今代的你接手
無名24/09/24(二)20:41:35 ID:cow3ONdgNo.2888912del
>>2888874
正常人應該是不會等到資源真的變0才開始行動吧?

好,我就當每個派系都是蠢豬,沒人願意行動都躺著等死好了
身為市民看到熱能爐效力降低,一天比一天寒冷
某天他直接停擺了...這城市沒恐慌暴動,我真TM意外

而且要演資源短缺?沒問題
他完全可以用分基地當開場給玩家操作
以支援給新倫敦但派系插手導致運轉不佳作為短缺的開局

不然身為玩家一打開遊戲...右下走出去沒多遠就一大片淺層煤礦
恩? 你跟我說沒有煤礦了?
意思是明知道煤礦要耗盡,沒有一個市民願意抬起你的小腿往外走一小段路去挖礦嗎?
無名24/09/24(二)22:08:42 ID:Tdv0aREQNo.2888979del
>>2888869
>>2888874
我是想問分基地(帝國邊境)主角也掛了嗎?
還是帝國邊境那位功高震主被一代主角處理掉了
或是二代主角和邊境是同一位?
無名24/09/24(二)22:49:41 ID:UI46HkiENo.2889010del
>>2888912
也許你的市民都是高雄人投胎啊
無名24/09/25(三)00:47:42 ID:Iwkq4WJgNo.2889077del
1代難民DLC普通難度終於過了,人人平等結局
玩到後面才發現關鍵就是食物和病人,地圖上有兩個採集點,一個是食物,另一個是煤礦或木頭,這個點的資源就是隨機任一個
所以開局一定要先趕快升氣球科技探勘周遭的點,兩個資源點都是固定先確認煤礦or木頭是出哪一個,一定要確定出煤,木頭中後期不會缺衝,1階基礎設施研發完後,趕快衝到3階設施,把採集員科技生出來,中途記得蓋兩家左右救護所,因為若不先處理病人,後面會越積越多,食物點和碳點確保後記得醫院多蓋些,保溫也要做好要不然容易生病,採煤設施多一些,伐木場最基礎就好不用升,頂多冰牆鑽機,溫室科技不用點,機器人也是,因為人多,醫院要陸續多蓋,最好中期就把醫護所生出來,中後期患病貴族進來後若之前的病人沒有控制到個位數下會不斷死人扣希望所以最好做到各設施保暖
無名24/09/25(三)06:49:50 ID:rlAEDLF2No.2889130del
>>2888912
>意思是明知道煤礦要耗盡,沒有一個市民願意抬起你的小腿往外走一小段路去挖礦嗎?
其實你蓋的時候就會有對話框說之前有打算開挖
但崩塌掉了,之後又被暴雪凍住
無名24/09/25(三)07:07:32 ID:sWwS9P.MNo.2889135del
>>2887942
賽博朋克才不會屌你這些刁民
無名24/09/25(三)07:46:01 ID:ofAXBhoYNo.2889149del
>>2889135
賽博龐克基本上都是各大企業當家,政府不是被迫同等地位要不然就是淪為小弟擺設
無名24/09/25(三)09:31:22 ID:MFVREeMINo.2889207del
>>2888912
這次背景+2代開局接手時可以知道 就是因為上一代玩家做得太好 越來越多幸存者(刁民)慢慢跑到這居住地來 結果人多=派系多=開始互相對立 整個居住地的局勢(局面?)已經進入混亂好一段時間了
加上這次新的議會系統 明顯已經在說因為刁民們分裂成太多不同勢力多年導致很多「基本」方針都沒法好好實行
而你說到很近的淺層煤礦其實有說到不是沒人去挖 是原本有打算開挖但發生崩塌的意外導致沒法開挖 然後又双叒叕被暴風雪淹沒了

>>2888979
描寫上2代領導人是別個(新)人
DLC的玩家經過30年後 應該也跟一代玩家那樣變成老頭了
無名24/09/25(三)09:39:44 ID:rfkXGPgINo.2889214del
>>2889010
大家討論遊戲討論得好好的
突然硬要戰現實城市
你都不覺得自己很沒品嗎?
無名24/09/25(三)09:42:33 ID:ipGnuW52No.2889218del
>>2889214
上面就幾個政治廚四處在無關串釣魚呀
無名24/09/25(三)10:07:55 ID:0ky64KHgNo.2889235del
我認為玩這款要有個認知
就是身為領導人的玩家無論如何都會被民眾指著鼻子罵的覺悟(
你想保存人性,那就是靠夭都世界末日了要的是效率;
你想捨棄人性,那則是靠夭不把民眾當人看

當然你可以選擇當個大神棍或大獨裁者來讓所有人閉嘴
只是你要有自己越線就要被指責的覺悟
而不是覺得被罵很莫名
以民眾角度來看某些法案是真的很超過
無名24/09/25(三)10:24:09 ID:aEIeMwsgNo.2889242del
>>2889235
忘記好像有人秉持著人本精神通關
但最後最後還是因為通過了某個法案 而被遊戲嗆值得嗎?
無名24/09/25(三)10:31:50 ID:F/L6kQ0cNo.2889246del
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>>2889214
正常討論下去就好,沒有什麼比這對政治廚更文明的冷水了

>>2888095
SCORN是
但Giger在藝術界的風格一直都是超現實主義,但他的作品在異形世界觀延伸的工程師科技算是
生物龐克一直都蠻廣的,科學怪人到惡靈古堡以及DOOM的各種生化惡魔都算

有趣的是異形世界觀的人類科技由1979影響
完全是Cassette Futurism(卡式未來主義),映像管銀幕和米白色機殼大量使用
很常在太空歌劇題材成為物主視覺
放台紅白機都不會有異樣

>>2888016
最玄的我覺得的是石器龐克,原始資源就地取材為主
特定幾代的魔物獵人、新石器和摩登原始人都算
無名24/09/25(三)10:50:06 ID:0ky64KHgNo.2889258del
>>2889242
要走人本主義精神的話
一代獨裁或宗教線都可以
前提是只要你不去點極端法案的話
(除了點了通常會有警告外
那些法案內容要嗎就是宰了反對者要嗎就是洗腦
這位大哥很可能是走宗教線然後點到極端法案)
無名24/09/25(三)10:54:44 ID:GbBC7OJINo.2889262del
>>2889246
石器龐克其實難以定義
只說就地取材的話MC也可以說是一種石器龐克
無名24/09/25(三)11:02:45 ID:WmYYN9pkNo.2889270del
>>2889214
綠醋崩
無名24/09/25(三)11:08:38 ID:Gl0zc1b2No.2889275del
>>2889242
1代的話,不管走哪條路線只要別點最終法案就不會問
忘記有沒有其他判定條件了

最終法案就是最獨裁的那種,直接宰了反對者/洗腦全市民
效果也是最強的
無名24/09/25(三)11:16:50 ID:pIzT7aJ.No.2889282del
不過二代有些極端科技挺怪的
機器人勞動力算什麼極端
你們一代不是用的很爽
而且二代也撿了好幾台機器人在家裡當勞動力啊
無名24/09/25(三)11:20:39 ID:S1k/VeRQNo.2889285del
>>2889235
自由民主比命重要是吧?
吸毒工作可以童工不行?
無名24/09/25(三)11:39:47 ID:0ky64KHgNo.2889298del
>>2889285
供三小?
一代前期不點童工點庇護所
之後就可以讓他們去危險度更低的研究所和醫院幫忙
既然有更安全的方針我何必讓小朋友拼命?

再來吸毒是三小?
一代只有決鬥酒場和嫖妓
二代我還沒玩這麼深不知道
你不如截個圖如何
無名24/09/25(三)11:46:08 ID:0ky64KHgNo.2889301del
>>2889298
阿好我看到了,興奮劑法案
……但上面寫著「極端法案」
這代表製作組把這歸為越線法案之一不是嗎?
無名24/09/25(三)11:51:37 ID:ipGnuW52No.2889307del
1代玩難民有遇到個很嘔的一點
煤都快燒完了,我點24小時工作和延長工期,結果突然和我說大家要放假休息正常班三天,若不同意或同意中途反悔不滿值就會暴漲
寧願被凍死也要放假是吧?
無名24/09/25(三)11:54:19 ID:SJNTVG.gNo.2889308del
>>2889262
後面龐克的作品還要對科技以及資本主義進行反思
如果沒有這些反思就不叫龐克
只是單純的類型

石器別說企業了
科技還直接反璞歸真
唯一能探討也就人性了吧這樣根本不就龐克
無名24/09/25(三)11:58:33 ID:S1k/VeRQNo.2889309del
>>2889298
興奮劑製造廠
無名24/09/25(三)12:01:08 ID:0ky64KHgNo.2889312del
>>2889307
那可是687(早六到晚八而且一周無休)
你不會凍死啦,但會不會直接死在崗位上又是一回事
除非有家人孩子做精神支撐
換作正常人你能不能撐過一個禮拜都是問題

更別說是維多利亞時代那種不把工人當人看的高強度環境
(比現代工廠更血汗+更高傷殘率)
你作為資本家和領導者覺得沒什麼
但對工人來說這可嚴重了
冷死和累死橫豎都是死
在威脅到生存本能的當下,你講革命情感沒太大的意義
無名24/09/25(三)12:03:23 ID:GbBC7OJINo.2889314del
>>2889282
就官方故意找個理由說玩家廢
真正的刁民其實是製作組
無名24/09/25(三)12:11:41 ID:WnwPi6PANo.2889332del
一代就有人抱怨過(島上也有)拼命破關 最後就要製作組一句這真的值得嗎? 給噁心到了 因為為了破關 有些玩家搞了不人道 不自由的政策

雖然我很想說 不工作就要被凍死的狀況下 誰還跟你在意這麼多啦 還是這些人死了也要放假?
無名24/09/25(三)12:25:14 ID:0ky64KHgNo.2889341del
>>2889332
你知道一代那些極端法案走到後面其實就只是換個名字的大清洗嗎?
你放棄人性只是被酸一句真的沒什麼
(況且有玩家就是有本事不走極端法案撐過去的啊)

還有別忘了他們是19世紀中晚期
那時候的工廠制度和環境都和屎一樣
(你能在周圍溫度40+的環境做長時間的高體力勞動嗎?
別說24小時,一天14小時就好
你能連續撐3天+那已經是超人了)
他們肯每天上班還不領薪水已經很克制了(迫真)
而且那種環境下沒精神依託
你喊著努力就能活下來對面對極端環境的人們來說
和開空頭支票沒兩樣
無名24/09/25(三)12:55:18 ID:wBmjhfFQNo.2889364del
>>2889298
說起來讓小鬼去幫忙研發或醫院真的有效果嗎?
我是習慣資源許可的話開局蓋兩棟研究樓,可是點小鬼幫忙研發法案總覺得沒增快研究速度

另外我是支持童工法案的
媽的都快滅亡了只要是勞動力就給我來幫忙,區區幾十天不讀書就當放個大寒假不會影響學業啦
何況童工也只是在安全的地方像是煮湯收集資源之類的
就有更多成人可以去狩獵把湯換成飯,法案就能少點個私釀酒省時間
最重要的是不必蓋保護中心省位置,有次玩人權線後面人多時保護中心要蓋6還是8個才能滿足,還要蓋在內圈不然光靠小爐溫度上不來停工跟沒蓋一樣

>>2889307
辦不到的不要答應就好
尤其在溫度降很快的高難度工程師研發跟煤礦消耗都是在拚時間
延長工期只會加不滿不會死人,開個酒館就好

>>2889235
> 當然你可以選擇當個大神棍或大獨裁者來讓所有人閉嘴
不要點最上面三個(信仰)、最下面三個(秩序)都不算越線啦
而且我覺得看不到未來時能聽神父念經有個精神寄託或是正確的政策宣導(不管是不是夠透明)讓刁民少點疑惑都是好事
ps:加班加得快掛了還要半夜起來的神殿遊行能減不滿就很莫名其妙..
無名24/09/25(三)13:06:54 ID:0ky64KHgNo.2889370del
>>2889364
加成要看庇護所數量(小朋友人數)的樣子
有測試是說當庇護所數量到5個左右則會有20%左右的加成

童工是前期好用,但點了全職位法案後會非常坑
重勞動除了加成低外,還更容易出現傷殘或死亡拉低希望值
在後面大多會出機器人的狀況下
童工多是前期應急為之

然後神殿遊行那個……就當神蹟吧(
無名24/09/25(三)13:23:37 ID:Gl0zc1b2No.2889383del
>>2889341
我覺得講白了,更多人是看製作組給你多少資訊來判定

有多少人可以初玩開倖存者模組,面對製作組給的刁難事件不炸不死人的
想當聖母通常也是摸好幾輪有熟悉度後的事了

>>2889364
我不太喜歡的一點就是他法案只能一路走到黑,而且有些路線不太直觀
像是童工那個就是,我當初第一次玩還以為是讓兒童協助安全工作然後接學徒
結果點下去才跟我說要庇護所才能當學徒喔
這關聯性到底是啥??
無名24/09/25(三)13:44:34 ID:KlGTTlMUNo.2889403del
>>2889364
點科技可以開啟工作場所自己燒煤提升溫度的選項,
一加一減還是能維持正常工作溫度不會生病,
讓機器人頂班的時候記得要關掉節省資源就是了
無名24/09/25(三)13:45:02 ID:8C9FeXFcNo.2889405del
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584 KB
無本文
無名24/09/25(三)14:15:11 ID:6m6L02WINo.2889432del
>>2889383
>>2889383
要我總結的話
那句話其實就在問你認不認同「必要的犧牲」
以及更深一步的想法(例如是否有更好的解決法)
當然當初左岸玩家並不這麼想
他們覺得自己行為坦蕩蕩憑什麼被製作組教育
於是負評轟炸了一波(極端到全球玩家中就左岸玩家負評特別多)

兩年後疫情時代開始時
這種想法變成了一個超大迴旋鏢
做為領導者玩家當然覺得坦蕩蕩
但真相是自己在那個「必要的犧牲」中
而且這犧牲實際上還不是那麼必要時
才會發現到原來自己是那個刁民
這可是真正的社會教育(

另外二代左岸最賭爛的也是議會制度
他們更喜歡議長說話就一個聲音
而不是和嘗試在中間做妥協
(不過二代的議會是真的很煩啦
那時代的英國議會應該就是長這鬼樣子)
無名24/09/25(三)14:19:02 ID:wBmjhfFQNo.2889434del
>>2889370
> 有測試是說當庇護所數量到5個左右則會有20%左右的加成
看起來真的很沒用..
(很久前玩的憑印象打有錯請見諒)
5個庇護所要100個小孩吧?100個都大後期了..
再說100個勞動力+5個庇護所佔內圈面積換20%加成也太不划算
印象20%多蓋個和5個工程師就超過20%,還在時間最緊迫資源最少的開局就能用到

至於全職法案我是從沒點過
再說我也不知道哪些算危險工作,不點最安全
童工光是能把收集資源、溫室(印象)、煮飯和挖煤的人力解放出來就很多了
除了可以讓工程師從砍木材挖煤解放去研究或當醫生外
還能讓多的工人去狩獵,前期食物不足大約6~10天就能改善,拚看看的話連湯法案都不用點
(飢餓符號出現一天有快餓死提醒再讓餐廳開工、只做快餓死人份量的飯,反正餓幾天+常態加班也死不了人...)

>>2889383
+1
怪了歷史上的極權國家(秩序)搞無神論也是馬克思之後的事
中世紀比後來共產還極權的封建時代也是有信仰
我覺得如果是選一條線另外一條不能過渡發展否則會出狀況,或是有些秩序←→信仰政策會互相干擾會比較好
無名24/09/25(三)14:21:40 ID:pIzT7aJ.No.2889436del
>>2889364
>說起來讓小鬼去幫忙研發或醫院真的有效果嗎?
沒必要,因為研究遞減效益很明顯
100>130>150>160...
所以小鬼研發加成基本上等於沒有
要衝高研究效率最好的辦法就是增加時數
這就是為啥研究機器人是一代最重要的科技
因為可以在工程師不上班的晚上繼續用最高效率幫你研究
無名24/09/25(三)14:28:33 ID:wBmjhfFQNo.2889441del
>>2889403
> 點科技可以開啟工作場所自己燒煤提升溫度的選項
印象-80度工作場所暖氣+小爐都撐不住溫度一定要內圈大爐了
挖煤那些還好沒到最低都還能運作,庇護所好像溫度掉到一半左右就失效了
這時沒蓋在內圈的庇護所會一口氣通通失效,失望度會突然衝上去

而且研發速度也沒那麼快
先去研發保溫那些很容易因資源不夠翻車
無名24/09/25(三)16:19:56 ID:jV09Q8OYNo.2889540del
>>2889298
一代的last autumn DLC關卡裏好像有配給興奮劑來提升生產力的政策選項
這其實也很符合時代背景,那個年代安非他命還是合法的
無名24/09/25(三)16:26:54 ID:jV09Q8OYNo.2889544del
>>2889432
議會系統我還不熟悉的是我玩一玩後他就每個會期都不給我選要討論甚麼法案又說承諾太多東西不給談判
但我都沒有答應讓派系自己提法案
最終變成會期浪費在過不了的法案上
無名24/09/25(三)16:50:14 ID:3CLn9juwNo.2889567del
>>2889432
沒有,你會發現黨史已經更新了
疫情不存在封城,都只是自發行為
從來沒有任何的強制性的政策
都是你們自己要關在家中的,而且很悠閒開心,經濟還上算了,很棒

如同文革期間,經濟也在上升
這都是真的
無名24/09/25(三)18:01:01 ID:rlAEDLF2No.2889645del
>>2889544
如果你答應某個派系研究某個法案,研究完會自動進議會排程
所以不要答應研究不會過的法案,除非你只是想提升關係
承諾一次只能一個,不能承諾代表上一個你還沒完成

我目前感覺一堆人抱怨議會只是因為搞不清楚議會運作模式
用的好議會挺好用的,尤其這遊戲最珍貴的熱能幣只能靠少量的稅收跟用好感去跪求各派系印鈔給你
無名24/09/25(三)18:10:41 ID:JcweLexANo.2889654del
>>2889405
難怪這代不需要機器人,LSD太猛了
無名24/09/25(三)20:26:29 ID:tabv3dLINo.2889820del
>>2889645
原來研究完還會強制排進議程
我是以為只要研究就好所以都有承諾
因為實際上研究完就會算達成要求升信任度
所以沒留意到會這樣
又莫名奇妙被ban ip了24/09/25(三)21:19:10 ID:CaDDlwrINo.2889873del
https://youtu.be/cgRYQ9pHHxY?si=nkGEx5sXYLw86yhd

括弧笑出了
馬上就各種爆言www
無名24/09/25(三)23:00:01 ID:c1SdA0uANo.2889982del
如果我走法西斯路線走到頂點然後整天吊人洗腦發傳單,那你嘴我我是可以接受

但我只不過是研發個擴音喇叭,對著無人工廠區的機器人喊一些精神口號提高機器人的工作效率,你們也說我越線
我可是在18世紀達成了全自動後匱乏社會,同時融合了唯物主義與唯心主義的偉大領袖欸

...所以說為甚麼對著機器人喊精神口號可以提升效率?
無名24/09/25(三)23:04:58 ID:P7z5xNWsNo.2889991del
>>2889982
問就是機魂
無名24/09/26(四)00:20:47 ID:zIxF6JxANo.2890055del
>>2889982
何止可以對無人工廠精神喊話
你還可以對無人工廠注射興奮劑達成多倍產出
其實這些工廠都是用人當材料的對吧
無名24/09/26(四)01:29:01 ID:ZX6oJ1WwNo.2890080del
>>2890055
慘了,原來是機械教
難怪有蒸汽金馬桶結局
無名24/09/26(四)02:28:09 ID:ARCNmfjYNo.2890105del
我會覺得說,一代結局的「這樣值得嗎?」是中性的問句,而不是諷刺句。
會覺得被諷刺到,主要還是因為覺得這樣不值得,不過卻做了的狀況吧。
但是如果一開始就覺得某些被問到的選擇本來就應該的話,那麼面對這個問題時,就只會覺得「沒錯,我這樣做了,而且這是值得(正當)的。」

如果你的選擇都是應該的話,那麼這個問題又怎麼會是諷刺呢?
無名24/09/26(四)11:38:40 ID:AheZ30qkNo.2890324del
>>2889820
沒有成功排進議程好像會再扣回來
例如現在已經有排別的議程了
就需要這會期結束手動承諾給他們議程
無名24/09/26(四)11:40:45 ID:Jo.msjcINo.2890326del
>>2889982
你可能越線越到亞空間去了
無名24/09/26(四)12:09:45 ID:jRPpkXlsNo.2890346del
>>2889308
宅宅特有的很愛把定義狹義化
其實刻意塑造背離常識獨有風格的世界觀本身就是一種龐克了
無名24/09/26(四)12:13:22 ID:jRPpkXlsNo.2890347del
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>>2890346
補個我想到宅圈NTR原本只有定義肉體順從關係沒有情感交流這種純迷片情節
幾年後外遇也算NTR
又過了幾年後,單戀不成果也是NTR
馬德根本沒有過關係,但是大家都還是這樣用
無名24/09/26(四)13:24:22 ID:aCInmyyUNo.2890390del
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無名24/09/26(四)13:38:57 ID:WkDAt0O6No.2890400del
>>2890347
jRPpkXls特有的相輕
明明就是同一類人還硬要先貼個標籤才能說話
好像不踩個啥 沒有標籤就不會解釋一樣


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