男性角色

剛好跟巨人艾倫反著過來
共同點是都太極端了

縮圖還以為是賈修...

感覺還是受老爸的影響太多了

>>2890113
應該說有傳染病這點就無解了，就算狠下心把搞事仔殺掉也不可能阻止雙方撕破臉。

可惜的是大眼仔看來沒機會當第一個得梅毒的歐洲人了（

>>2890113
現代就是呀,沒有足夠的武力,你就只能在聯合國大會上揮舞手上的聯合國憲章然後看著美國跟他的盟友下令攻打你

>>2890388
或者中蘇跟他的盟友下令攻打你
越南、印度、阿富汗、喬治亞、烏克蘭、東歐諸國……等表示：對

總之大國都差不多那德性

>>2890373
還沒看最新進度 請問哪幾個搞事仔有沒有被砍死? 他們可以說是整個作品中最令人討厭的角色

>>2890445
最新一話
其中一個搞事仔戰死

>>2890469
補充：話說的最大聲的擁刀派

>>2890469
伊瓦爾戰死那一幕其實也有點讓人感傷
越後面劇情結果反而越證明他是對的，如果沒事先蓋起木柵整個殖民村早就被主戰派烏努人殺光了

之前他也有講過，他不想主動挑起戰爭或去掠奪
是烏努人那邊自己先利慾薰心殺過來的
人性終究皆是如此，這沒有在分什麼國家或民族的

>>2890476
這段有趣的是，柵欄派和和平派其實都沒錯
差在兩邊其實在堤防兩種人
柵欄派怕說有單純的掠奪者來扁他們他們沒防禦能力
和平派怕要是展示自己的武力讓原住民受威脅就會被反擊
事實上這兩種人都有，一邊是單純來搶鐵器的、一邊是害怕病毒蔓延所以決定攻擊的，托爾芬沒想到的是讓原住民受到威脅的不是他們的武力而是病毒，柵欄派沒有想到他們舞刀武槍砍人手的行為讓別人盯上鐵器來襲擊，總之兩邊都是因為自己的行為碰上無法預期的結果

人性如此就是無解
人類社群之間總究只能依靠武力的平衡來達成和平
托爾芬的目標就算沒有歷史之壁擋住
也能想像他們的殖民社群成長擴大後，過了幾十年後就會開始分裂產生衝突
但是就算能想像到會變成徒勞
還是沒辦法否定一個走過屍山血海、滿身傷痕的人想要創造一片安寧的土地的嘗試

一開始之所以可以維持和平 純粹就是冰島人少 原住民地多

>>2890585
和平雖然不可能 但殖民地其實不是毫無利基
那個時候的西歐因為商業復甦跟海運發展
北美輸出良木糧食然後經格陵蘭冰島補充畜產來跟歐洲貿易鐵器跟製品 是可能的
托爾芬向西格爾德提出的商業提案不能說是畫大餅
畢竟後世更多的探勘才叫畫大餅

>>2890621
以物易物建交在歷史上是可行的
但以當時的環境 從北美到冰島的航線並不可靠吧？

>>2890585
歷史上維京殖民團最後滅於內鬥
托爾芬是第二代殖民團
結果因為牛嚇到美洲人以為是怪獸
理由就是這麼扯
漫畫已經豐富衝突因素許多
導致托爾芬他們被美洲人攻擊趕走
後來第三代是雷夫大叔的妹妹帶領
結果這悍婦跟別人爭地爆發械鬥
最後兩敗俱傷
最糟的是敗壞雷夫家的名聲
導致後來的人都不想參加殖民就因為這女人
而整個北歐也就他們家族是文蘭廚整天找人往北美跑
他們失去號召力後也沒人鳥北美殖民了
另外當時的維京殖民首選是英格蘭和諾曼第
雷夫他們那一群文蘭廚的行為放到21世紀來看就相當於到火星殖民
而現代托爾芬是馬斯克

>>2890113
鬍子不夠多

>>2890476
>是烏努人那邊自己先利慾薰心殺過來的
但這個利慾薰心的因卻是他們偷偷帶來的鐵製武器造成的

>>2890628
靠我無敵的維京水手硬穿...不是

北美的良木跟歐洲的鐵器工藝品都是相對長周期的商品
比較沒有時效性 就算一年半載通運一次也沒關係
後世的北美殖民地初始聚落跟歐洲通船通信也是要通不通的
至於遠東香料的運期就更長更不穩定
要不是前有暴利後有敵域 讓歐洲人硬砸重本去建洲際商站據點
否則按當年條件根本就是一次性通商

北美維京聚落如果維持得住規模也無法擴張太大
畢竟利基跟遠東貿易差很大
但只要維持得住那麼格陵蘭的窮鬼就會持續維持
而且後面幾百年建築跟造船的良木需求是螺旋上升的
自然不可能競爭得過瑞典跟芬蘭
但讓格陵蘭水手拿來維生還是可能的...畢竟有了持久聚落之後甚至可能在北美直接造船

同時小規模持續殖民也許有機會讓北美原住民花上幾世紀適應舊大陸傳染病

>>2890674
謝謝解析

>>2890445
三個死兩個
他們看了是真的討厭 不過有這類人比較現實 而且沒有人搞事劇情衝突就發生不了

>>2890476
他不是主因 只是多種開戰因素的其中一環
被薩滿釣魚 惱羞掏劍砍手手就是他的問題
劇情少了他們 真的不行

>>2890690
就算沒有它們依舊會開戰
然後現在也多虧了它們這派才能撐到夥伴來救援

>>2890654
>雷夫他們那一群文蘭廚的行為放到21世紀來看就相當於到火星殖民
>而現代托爾芬是馬斯克
不要瞎機巴亂比好嗎
那個年代殖民美洲是很困難，但不是完全不可行不可能
跟人類現在光是想登陸火星的難度就差了不只十萬八千里遠
托爾芬想做這些更不是因為他是什麼滿嘴大話愛現的自大狂

但行好事,莫問前程
你的善意,不一定獲得善果
甚至過程你也可能會做錯

讀史千年,人類的盛衰,和平與戰亂,那可能永久的呢?
建立困難,維持吃力,破壞卻很簡單
再偉大的堡都會被海水淹沒,蒼海三度變桑田,再堅固的城堡也和沙堡是一樣的

義命分立,以義安命
至誠地聽從你的良知天心,做就是了

>>2890113
不如說人就是賤啊
但這也是最簡單解決的方式 用暴力使對方屈服
打到沒才會想好好坐下來談

>>2890698
但反過來說托爾芬的理想也是太極端了，一知道無論如何都會跟原住民起衝突後他老兄馬上就可
以決定打道回府（因為這不是他要的文蘭），也難怪跟他跟最久的都忍不住牙起來。

>>2890703
但這狀況就是他們待在那邊原住民就會因為傳染病死光光，還談個鳥。

>>2890585
>>創造一片安寧的土地
也許就是不存在所以人才會去追求

>>2890706
確實啦
反正那時候也沒足夠的醫療技術 沒足夠的衛生知識
也不可能趕走他們 雙方勢必一戰

>>2890698
所以馬斯克登陸火星就只是為了自大而已嗎
你太雙標了

>>2890718
你真的有看過他在喊什麼鬼嗎？
這不是什麼雙標
只是單純你蠢而已
老實說現在喊要在2050年前在火星上幹嘛幹嘛的幾乎都是在畫唬爛

經歷這麼多
卻忽略人需要歷經成長才能穩定人性
到頭來從他爸身上啥也沒學到

>>2890705
那句這可不是你一個人的文蘭讓人印象很深
現在這個群居地已經是大家共同的財產了，不是你一個人說不要就不要的
>>2890485
築牆跟不築牆派兩方其實都是各有各自的缺點，兩派對自己是霸占印地安土地的那方都有自覺
築牆派，害怕哪天被攻擊所以該築牆
不築牆派認為自己理虧不說印地安方有巨大人數優勢，比起蓋牆刺激對方
應該降低對方攻擊的機率

最佳也最符合托爾芬的選項是，發個宴會邀請給印地安那方
在收成那天開個宴會宴請印地安方，在宴會上正式的請長老們承認自家跟他們成為朋友與鄰居
哪怕對方就是不同意，至少也會給你們離開的時間不至於偷襲
然後這個宴會就會接回史實的牛奶事件....

>>2890698
英國後面有槍的清教徒都差點翻車了
一艘船的運補能力就那麼一點人
而在可居住地都被大型原住民聯邦部落居住的情形下，迴避爭鬥的結果就是移民者只能住他們不要的鹽沼濕地
有蚊子且飲用水也成問題
雖然鄰近海洋跟淺海有大量漁業資源但是缺乏長期傳承的知識導致透過漁業自給自足不可行

原住民雖然武器落後但是人數是十倍至百倍以上
當時的警告手法是殺害進入森林採集的移民後，在牠嘴巴裡塞滿玉米跟橡實 "想吃就撐死你"
快且維京殖民者科技也就點到鐵器，對方拿實心木棒也能跟你一拚

>>2890982
說來我小時候學到的是說 因為印地安人款待流亡的清教徒才有了現在的感恩節形式

但看到現在翻出來的各種美國歷史(像是哥倫布什麼...
實際上應該完全不是那麼一回事?

>>2890986
>印地安人款待流亡的清教徒
這個事件有實際發生。

>現在翻出來的各種美國歷史
這些後來的事情也有實際發生。

講起來不太好聽，但歷上上大多新住民要在陌生土地上站穩腳步都是靠對先住民驅趕甚至屠殺。
那些美洲的部族們都會因為搶土地殺來殺去了，更別說後來到的武裝力量更強的歐洲人。

>>2890986
曾經有過愉快的蜜月期不等於一直都是，反過來也是
當初五月花號上才區區幾百人還有一堆婦孺靠著交易跟印地安人相安無事
跟後來美國以國家政策帶著槍進行大拓荒是兩回事

>>2890992
>>2890986
>>2890993
這類事件背後原因都蠻複雜的，很多當地部落一開始除了好心外其實是為了貿易跟合作，尤其大航海時代很多原住民部落希望藉由外來者跟他們武器交換來打倒鄰近的部落

至於後來鬧翻又是另回事了，很多案例是有意無意沒辦法get到對方對於土地的要求，外來者可能說我給錢給貨是要買地但是部落因為沒有土地私有概念認為我只有給你有限期使用權使用部落的地，也有真的是刻意欺騙

也有跟A,B部落買地，但是B部落得知A部落拿到的貨比較多直接鬧翻開幹的

>>2891004
總之北美開拓史不是那麼簡單的歐洲白人用優勢武力一路輾過去就對了

>>2891017
但卻是瘟疫一路屠殺到白人輕易拿下大片土地

>>2891045
其實只有印加那邊比較嚴重，當年的北美人口密度低，交通也不方便，疾病傳播效率沒有像歐洲那麼高效率

>>2891048
而且疾病這事是雙向的，北美原住民對於來自歐洲的病原沒有抵抗力，歐洲人對於美洲本土的疾病也一樣沒有抵抗力

>>2891050
然而梅毒需要有親密接觸才會感染，輸慘啦

>>2890986
是北美的原住民看那個清教徒聚落在初冬時快餓死，於是分了些火雞和玉米蔬菜給他們

然後清教徒就感謝上帝為他們安排糧食
並且在之後對原住民進行系統性驅逐和屠殺

>>2891004
所以這些原住民真的被滅應該
怪不得別人

>>2890986
因為印地安人每一個部落都可以視同一個獨立的國家，有其獨立的外交關係，可能因為你跟A部落交好就被B部落仇視
只有左派那邊為了輸出其仇美價值觀才刻意忽略這點

>>2891118
且跟移民關係也時好時壞
尤其是移民對環境帶來的系統性改變/破壞讓很多印第安人受不了
像是在定居點栽植桃/杏/梨/蘋果樹，並帶來蜜蜂作為授粉者(蜜蜂被印地安人稱為英格蘭蒼蠅)
船艙中的壓艙物泥土為北美洲帶來了蚯蚓(北美原生蚯蚓大多在冰河期絕種)，改變了原生森林底層落葉的分解速度讓原生樹種競爭不過歐洲樹種
並且視河狸水壩跟印地安人用獨木舟航行的水道為落後必須開墾掉改成適合馬車跑的環境，帶來的豬隻更是對印地安傳統的粗放式農業帶來毀滅打擊
種種作為都使得北美洲的自然環境跟生物相往歐洲的方向同化

>>2891161
北美原來是這等魔域
連蜜蜂都沒有植物怎麼授粉啊

>>2891182
一狗票其他昆蟲啊，又不是只有蜜蜂會授粉

>>2891161
>>帶來的豬隻更是對印地安傳統的粗放式農業帶來毀滅打擊
這段是指什麼意思，是指三輪耕作的部分?

>>2891185
北美原住民有自己的農耕習慣
像是三姊妹種植法
在同一塊地上藉由播種時間稍微錯開，讓豆類可以攀附在玉米的莖幹上並未土壤固氮，地表暴露的土壤被南瓜葉遮蔽減少被曝曬導致微生物死亡跟水分蒸發
這樣就可以用很少的人力投入從一塊地持續獲得不同的作物，在歐洲殖民者看來他們的田就像一個雜草堆
然後野化豬就把這些東西全部都揚了，連帶一些印地安人會定期採收的野生植物地下根跟塊莖

野豬稱得上是人類活動所造成最厲害的外來種代表

>>2891240
說來，北美不是本來就有長得像豬但不是豬的貒?

我在世紀帝國2可是用阿茲特克人打過鐵野豬呢

>>2891252
只有在墨西哥跟西南一帶，而且活動的環境是類似非洲的稀樹草原/沙漠
想說開串的是維京殖民者因此只有講東海岸原住民跟他們的互動