男性角色

照三田誠在型月是負責統合設定的職務
大概是怕撞到什麼設定才把韋伯設定成旁聽生

>>2890162
>>硬要湊過去的旁聽生
>>真的看完了然後把他噹爛
肯尼斯教授人也太好了吧！？

>>2890173
就是嘴壞了點
不過他是真的有實力嘴人

>>2890170
沒那麼複雜
原本時鐘塔設定就是一個君主或老師開設教室都讓任何人來旁聽
旁聽生一樣會算君主的學生，加入教室則是要教室創辦人的同意

固定教室成員都會跟開教室的老師很熟，不可能被噹一次就崩潰，而且肯尼斯不可能收根本不熟也沒經歷的維瓦正式進教室。

二世的教室開課也是大半都是其他學科跑過來的旁聽生所以才會每次都坐滿一堆人要用站的

>>2890162
所以肯教授只是嘴砲轟炸
起碼不像台灣教授摔你的報告還叫你去撿
真的是很nice的佛教授了？

>>2890185
對
簡單來說開版那位年輕時跑去旁聽
然後寫了一份1+1=10整篇都是唬爛的報告
教授肯尼斯不在意開版那位根本不是自己學生
盡責的把每一頁都看完後才開罵
而且還罵的切中重點...

>>2890173

其實後來分析起來
肯教授已經是非常溫柔的對待二世了
其他講師可能會殺人的
然後他噹也不是痛罵而已
是真的把整篇文看完然後跟你說哪邊不行
很嚴厲而已

順便一提作為對比的是這一位
人很圓滑溫和

但是有提到他開的教室評價不是普通的爛(幹

>>2890173
隨著時間過去，愈發被認證是個刀子嘴好人的肯主任（

>>2890192
考慮到他參加四戰的理由
也許這人雖然有點機掰高傲，但其實也不是那麼典型的魔術師性格？

>>2890173
肯教授自身設定一向都是有家世有才能的導師=教授(你能達到他眼光標準的話即是等於你在學術上最少已經有資格踏足那一個階層) 只是在劇情上他排了個小物臭惡役

>>2890185
4
單是他沒有因為維瓦沒家世(肯教授可是貴族主義的 維瓦只是個沒門戶的第三代魔術師 肯教授原本大可以直接不鳥他的)而直接不看 而是作為一個教授好好認真把整份論文完全看完 再把維瓦在文中的問題點直接全都說出來(雖然在維瓦眼中是被羞辱 所以才導致他之後把征服王的觸媒偷走) 已經證明了肯教授作為一名教育者超好了

雖然他還是把整份論文撕掉了 因為維瓦真的寫得很爛www

>>2890192
偉柏：我這是二進位……

>>2890173
後面還補充肯教授的課都是一開就爆滿
一堆學生都擠破頭也要進去

結果維瓦還拿這種垃圾論文來浪費上課時間

相反來說，有啥人都倫文被肯尼斯稱讚過嗎？

柳丁如果年代對了，感覺有可能
但時間上錯開
頂多肯教授如果翻閱資料查到
一邊嫉妒又不爽的承認「曾經有優秀的人才」＋「難怪被封印指定」

>>2890194
應該是溫柔的請他離開吧


畢竟「會去認真看再噹他的教授」
大概君主中，也就長大成二世這種老好人而已了

毫不在意才是最汙染人的

>>2890192
沒學過二進位？
你應該舉例偉瓦說1+1=11

>>2890257
偉柏：我這是字串...

肯尼斯作為教師來說很盡基本責任 公事公辦了
扣除個人態度口氣差勁外
至少有看完全文再來批評論點
講的話都是直接分析錯誤重點 沒太多自我批評

連當事人長大後再看一次都覺得是黑歷史

後設越補越多，搞得二世像小心眼雞掰人
被陌生人稍微嘴一下就幹走別人東西，間接害死對方
結果這樣後面還可以被格蕾和義妹簇擁爽過，真是讓人不爽

>>2890268
?
本來就是韋伯少年時期的年少氣盛
在四戰後修正
往後也想修補自己的犯錯才自願當二世
後來他回頭看回自己當時寫的文章也覺得丟臉


然後是追加設定不是後設

>>2890268
本來FZ就描寫二世成長啊

從雞掰屁孩變成成熟的男人

>>2890268
看著不成熟的自己因為年輕氣盛而犯下的錯誤
大概能理解為什麼紅A當時會想宰了士郎了


話說好像也不能怪主任這樣批評那篇論文了
當年的韋柏真的就像端著一盤屎上來
你總不能拿槍逼主任把它說成一盤菜呀

>>2890192
切嗣，你這個王八蛋!

>>2890268
幼年期就真的是
要不是征服王讓他心靈，轉變然後增長意外的長處
他就是個五流以下的魔術士，而且大概一輩子都沒發現自己的專長
＞被陌生人稍微嘴一下就幹走別人東西
上帝視角是主任賺到，因為征服王一來三咒用光就會砍了主任
雖然不一定贏，但起碼召喚刷哥能活久一點
而且刷哥打的差，一部分是他自己過於自信
＞結果這樣後面還可以被格蕾和義妹簇擁爽過
正確來說是負債，而且當自己是人家的下僕
（畢竟有虧欠他們家族
爽爽過倒是沒有，最大自由的消遣只有玩遊戲，畢竟很窮
出差幾乎都是爛事，而且為了錢，報酬，地位維持，他也必須額外處理各種事情

女人的話
他身邊可是有很多男，女都打算投懷送抱
畢竟一堆魔術士腦，就算只拿到生子也或是基因也願意
就算天份不能遺傳 ，那些魔術師一樣會想賭
只要稍微加速目標點（根源），生孩子啥的根本無所謂

>>2890268
真正下手的，是如果進了時計塔
把他的行動準則比當時的韋伯更屎的切嗣啊

>>2890268
就算沒有韋伯，肯尼斯只要參戰就一定會死掉(複數腳色認證過

但是沒有二世艾爾梅羅伊家會垮掉

而且二世過得一點都不爽

>>2890173
>>2890185
>>2890194
>>2890204
>>2890209
但英年早逝仍然是不可避的事件

>>2890268
你覺得真的給肯尼斯召喚出征服王他就不會死了嗎?

>>2890303
印象有提問過，結果是快速用完三咒被砍死
相性差到極點
刷哥那個虧欠個性，才是少數能容忍魔術腦的從者

教授都忙得要死
現實會幫旁聽生看論文的教授應該也沒幾個

大概是金閃第一個認可的現代人?神父那邊愉悅成分比較多

>>2890194
其他教授殺人都算仁慈
更狠的是拿來做實驗
抽到籤王連想死也死不了

>>2890286
不，以魔術師角度而言，二世的基因幾乎沒有價值
即使是早就暈船的格蕾，也說他的魔術實力「再怎麼奉承也僅止於二流」...其實以二世的魔術迴路而言，再怎麼練上限都是三流止步，格蕾會說到二流根本是已經暈船了

至於艾梅洛教室為什麼還能聚集那麼多迷戀二世的怪人
除了他解析魔術的功力、知識量還有授課能力真的很怪物且真的一堆學生因此受用無窮以外，真要說也只能說是賀爾蒙作祟吧
像萊捏絲很愛虐二世但性癖也在不知不覺間變成二世的形狀了

>>2890323
>除了他解析魔術的功力
所以魔術師腦自然對他是,能把這個優點產下就是賺到,沒產到也無所謂,丟了也不心痛
如果連魔術才能都沒有就更好了,可以補助家主,因為一個人的限度還是有限的
是個怎樣都不虧的生意

>>2890259
二世回去看發現自己超對不起肯尼斯
才會被主任親戚吃死死的
後面fgo的fz活動裡面
他面對肯尼斯也是寫出他知道不可能，但還是希望老師活下來

>>2890268
肯尼斯那種性格沒韋伯搞照樣死啦www

雖然後續補了優點但認真說那只是以魔術師來說還行，但以作為人相處來說還是不太能恭維的
他這種性格打聖杯戰爭肯定活不下來的，雖然才能優異而且已經在當教授但其實他還年輕，算是未來可期型而不是大成型的

研究成果很出色但還在改良完善的階段，直接拿去戰鬥還是很容易被鑽漏洞，加上他那種貴族傲氣肯定是撐不過去的

>>2890323
他要封印指定的話，跟魔術無關
是他的大腦

>>2890338
>>但以作為人相處來說還是不太能恭維的
肯尼斯人品已經算很好了，真的要講是他不應該用那種方式搞韋伯而是想說把這個弄成笑談斷絕別的科想用這個去弄韋伯的打算

我記得艾爾梅洛中有描述到韋伯當了君主越來越了解魔法後天天罵之前的自己渾蛋

>>2890185
這個事情實際上可大可小，給時鐘塔其它家系抓到真的有可能對韋伯動手..

>>2890323
最主要的還是在那個教室能發揮所長
我記得韋伯可以解析那些需要很苛刻條件的神秘性魔術來給學生用

換句話說就是今天這個技能你可能要達成很多前置條件並拿到甚麼很難拿的特殊材料做觸媒才能發動

但是韋伯看一看可以告訴你你可以用甚麼方式去避開那些條件或是那些材料可以用很簡單的方式合成或是取代..

>>2890338
他那個性格就算聖杯戰爭活下來
大概在時鐘塔的鬥爭也很危險

>>2890338
畢竟他就是個少爺啊
天才神童+高貴族出身+大派系代表
本身就有持才傲物的本錢
在自己舒適文明的城市圈子呼風喚雨慣了
一跑到野外叢林幾乎就是塊嬌生慣養的肥肉

偏偏還是個學院理論派的優等生腦袋 打有規則比賽還行
跑到無規則死鬥賽場那注定只有被各種意外婊死的份

>>2890178
類似於唐門外姓弟子這樣?

>>2890205
他有典型魔術師恃才傲物的一面
也有對未婚妻的專情和充滿對工作的責任感
肯教授其實算蠻有人性的類型了

>>2890205
但是研究人員上戰場打殺手簡直是搞笑
肯主任沒意識到這個
不愧是兩大抑制力設計來給切嗣展現何謂魔術師殺手

典型的魔術師性格又是什麼?

教授當時23歲才大維瓦一點而已應該是每個補設定的人必經的一次震撼
>>2890162
當時其實被教授一人搞得社死也比被整間教室的學生圍剿甚至人生退學好很多了，畢竟他的自信一直都跟能力成反比，而當時是他自信的巔峰期
>>2890202
他就是只有一張嘴的類型
反正地位不是靠實力得來的設定成什麼位階都還好
而且那時靈魂成分應該已經很雜了
>>2890268
征服王沒那麼好，跟FGO還是其他沒輸或不走BE就能隨便使喚的遊戲不同，從者不聽話甚至開局就殺死御主並不少見
然後他只是旁人看起來挺滋潤的但其實真的又忙又累又胃痛加上心早在十年前就被奪走了(?)，他只是在為年輕氣盛幹的蠢事跟意外得到的成長支付那可能需要一生的代價而已(不然光賣掉當初當觸媒的聖遺物就能償還大半債務了)

>>2890383
23歲，
一臉卻看上去像是50歲。

>>2890383
>不然光賣掉當初當觸媒的聖遺物就能償還大半債務了
他有認知是偷來的
有回億,所以不能賣
就是這樣才努力賺錢,樂趣也就電玩那麼小一點而己
>>2890374
目標終點就是到逹根源,手段是不限
永生或半永生都是為了這個目地,並不是只想要命長
這代做不到就下代,下下代,一直累積,所以助力越多越好
手段不限,所以偷搶騙什麼的,只要結論是有利,就都可能去做

基於以上來說,產下二世的產子賭一票,是真的不虧,只要能賭到有那個腦袋就贏了
賭不到?孩子隨便丟就好,反正配種出來也不怎樣

>>2890374
主要怪霍恩海姆那個G8郎
因為他
近代以後的一堆魔術師都定型成「人性只是妨礙研究的累贅」之類的下三濫

C媽外道歸外道
但她至少還有人性

>>2890387
不過說起來隨著王軍的實力不斷的被弱化，感覺大帝比起那票恐怖的從者也遜色不少

>>2890369
正式教室學生加入要經過同意，完整遵守教室課程交作業，老師也會去熟悉每個人然後給予補習或建議等。(每間教室有差別，達尼克有可能下課後完全不會鳥你)

旁聽生就是進來時有位子坐下就是了。師生彼此都沒有必要做任何事。
不過維瓦算是每堂課都有去坐坐到大家有印象，然後某堂下課自己把課程無關的論文拿給肯主任希望他評價。

肯主任就拿回去看完之後被毒到所以就在上課時給評價順便拿這個論文當反面教材。

二世的朋友梅爾文有說肯主任對別人的打擊是沒自覺的，也就是他覺得爛就會直接講不會給你面子，但是他講完就不會去記這件事可是被講的人就是另外一回事。(有說到維瓦本來就是沒家世沒才能所以就算了，有些正統有才學的魔術師照樣被噹之後直接崩潰)

順便一提維瓦那時的論文並不是沒有正確答案。迴路弱小的魔術師要想辦法"改善自己的迴路並累積下去"，或是尋求更適合自己迴路的魔術來鑽研效率。除此之外還要找到適合自己修練的"環境"

但是維瓦給主任的論文寫的是『靠努力鍛鍊自己的魔術技巧，熟練之後就能追平迴路優秀的魔術師』

基本上是屁話
所以連梅爾文都說了『努力是等天賦跟環境都湊滿之後才會有效的手牌』

所以二世也沒有叫學生努力修練魔術技巧過，像考列斯那種天賦也平庸的學生二世就是"另外幫他尋找適合的魔術"。因為二世知道原來的魔術考列斯怎麼練都會是廢物，整間教室只會比二世強而已(哭了)

>>2890268
小心眼是真的，機掰也是真的
但是說間接害死肯主任就言過其實了，那怕大帝在肯主任身邊真的有比刷哥更有幫助也只是讓他晚死一點
故事中義妹自己也說過肯尼斯狀況當年去打聖杯戰爭本來就是九死無生，那怕沒有偉伯亂插手也一樣，而讀者用上帝視角去看那更是
別忘了冬木的聖杯戰爭本來就是御三家的私人場子，其他參賽者就算用好聽一點的說法也只是湊數的
尤其第四次更是把小手段玩到開花的一屆，遠坂不但特意招了一個超規格的金閃外還跟教會私通來一手球員兼裁判，愛茵茲貝倫同樣準備了超規格聖遺物外還特意花心力資源搞了一個卑鄙的外鄉人入場來針對傳統魔術師，而根本沒想認真打的間桐也隨手搓了一對高性能瘋狗出來惡搞所有人(主要時臣)
這種狀況下把聖杯戰爭當成魔術師之間追求根源崇高決鬥的肯尼斯就算有大帝在手，就算老婆沒有雷，就算真的有死鬥的覺悟也沒被打崩也只有被魚肉的份

>>2890393
因為c媽跟他們不是同個世代
c媽不算正統魔術師，而是神代魔術師
那些所謂正統魔術師花一輩子追求的東西在c媽眼裡大多沒什麼大不了的

>>2890408
到達根源跟到超市買菜沒兩樣的時代(X

所以教授就是魔術版本的戈登·拉姆齊?

>>2890393
也是因為近代人離神秘太遠，而這種差距又只能用時間彌補，但人的壽命相較起來又太短
才會產出一堆魔術精障整天在搞不死，轉生，配種那堆有的沒的邪魔歪道就為了規避自然壽命的限制無限的研究下去
C媽生長的神代除了體質跟環境好得太多，主要還是可能去的聚會什麼的就會遇到人形的根源還是什麼的，才不需要在研究這件事情上外道

>>2890408
梅林們:不過還是練點近戰技能吧?
至少練到可以當亞瑟王劍術師傅的程度

>>2890406
除了御三家跟教會外還有一個精障殺人魔入場
肯尼死了真的不冤，不如說偉伯入場起碼少一個對肯尼有惡意的人

>>2890422
>>2890406
肯教授還是先飛去印度召喚迦爾納再參戰吧
至少他本人雖然很衰保護御主真是一把罩
什麼?肯教授被氣死了?!

>>2890286
>>2890294
從客觀角度來看確實是爽過沒錯啊
得罪人家家族不只全身而退，反而還變成人家家主一步登天
然後靠著家族招牌在時鐘塔開教室教人，結交出一堆能保護自己的弟子，這根本爽文設定
沒這機會他根本無法取得這樣的成就，以他原來的雞掰性格，大概在出頭天前就會被其他魔術師弄死了

得了便宜還賣慘，所謂的小人得志大概就是指這種人吧

>>2890438
>>從客觀角度來看確實是爽過沒錯啊
你的客觀角度是你用讀者應要黑的情況來看
實際上劇中認識他的人都不覺得他有爽到哪去，更糟的是有些人會把他當眼中釘加以戒備。

>>2890438
二世要爽的前提是能自行使用強大的魔術

>>2890406
義妹看過四代參賽名單好像就知道肯尼斯會死了

很有趣的一點
五代參賽者不是朋友,同學,鄰居大家都熟
四代是所有人都不熟

>>2890205
主任的人性沒有稀薄到像背景設定中一些連自己都不把自己當人看的魔術師那麼畸形
他就是那種在學術研究上非常專業也做出過很多成果的超強大學教授
但是欠缺生活常識
以及跳出工作相關話題後不懂怎麼和人溝通
也不太懂怎麼處理自己的個人情緒

他去參加聖杯戰爭的悲劇簡單的說就是
他本來以為是去比田徑的
結果有人在跑道上埋C4把他炸了

>>2890438
>從客觀角度來看
用客觀角度來看就是完全不爽跟孔明一樣過勞
>反而還變成人家家主一步登天
當艾爾梅羅伊家主根本沒屁用
>靠著家族招牌在時鐘塔開教室教人
在當二世前他就有開教室了而艾爾梅羅伊的教室早就垮了
>沒這機會他根本無法取得這樣的成就
月姬世界線沒聖杯戰爭他還是變成二世

>>2890440
他固然不是過得逍遙快活
但是以他這種背景來看，這已經是爽到不行，幾乎不能要求更好的展開了

>>2890209
那篇論文流出去二世連時鐘塔大門都出不了啊…
畢竟主題就是在否定魔術師家族從古至今的努力和犧牲
撕掉反而幫了維伯大忙

>>2890406
>那怕大帝在肯主任身邊真的有比刷哥更有幫助也只是讓他晚死一點
我記得反而會更早死
蘑菇說過如果叫出征服王的話
肯主任第一天晚上就會花光令咒

>>2890438
>得罪人家家族不只全身而退，反而還變成人家家主一步登天
實質賣身給對方家族+掛名臨時代理家主(因為義妹要他負上還清艾梅洛家族的欠債&修復艾梅洛家族魔法刻印的責任 這是直接綁死他一輩子屎缺來的)
這兩點哪來爽了

>然後靠著家族招牌在時鐘塔開教室教人，結交出一堆能保護自己的弟子，這根本爽文設定
沒有 他是把自己自身家族的魔術刻印押給友人(梅爾文) 把錢全拿去買下變成白菜價沒人要的艾梅洛教室來開教室 艾梅洛的招牌完全沒效果 他是慢慢教出一堆學生才有現在的艾梅洛派系

為黑而黑也要有基本法阿

>>2890438
結論，是你太高估艾梅洛的價值
明明是艾梅洛抓到把柄抱偉伯的大腿
不然義妹當韋伯肉便器應該都不為過

>>2890448
因為當事人不是你你當然可以說很爽啊
就像gd大家也覺得一堆女從者倒貼很爽，但實際上他一天工作24小時，睡覺期間還得靈魂出竅去幫從者解心魔要不然就是被丟到新特異點解決事情；醒著期間解特異點異聞帶，沒有的話是行程全部排滿的各種特訓，體能魔術應有盡有。

再說別人爽之前你要不是先試試一天工作24小時沒有假期全年無休？

>>2890408
對c媽他們古代來說,魔術是工具,是拿來用的
根源什麼的,跟本無所謂,這點是本質上就有巨大差異
而且根源假如是水井,那站在水井邊可以提取水或各種特權
跳井?神代魔術士只會想,現在魔術士在搞三小？
>>2890433
印像有人做張表,除了那種絕對無害的或對聖杯有絕對渴求的
主任都會出局

像是傻巴,對不起君,小太陽,佛蘭林肯,部份狂戰士的話,兔強還能用
但召到小莫,大帝之類,三咒馬上就會用光,然後出局
>>2890438
沒肯主任,他八成三流也能活到有後代
但因為肯主任,他才跑去參戰,這可是九死一生
>以他原來的雞掰性格
他是有課堂有實力才開始這樣,而且他教的東西是真材實料
更不說比起其他人,他跟本是只給好處,不會弄死學生
光是這樣,就可以說他是各大系都半認定的中立派
誰動他就對其他人有敵對可能,在這種情況下,他成為一個中立矛點
>>2890444
其實很理解自家老哥的智商,八成也能想到怎麼輸
(不是在魔術實力,是搞不清楚加速自己的自爆
>>2890446
因為聖杯召喚有隱藏情報,大多都當中型魔術
沒想到這些人要開洞拿魔力硬衝根源
如果時鐘塔完全清楚,可能7個位子都搶了
>>反而還變成人家家主一步登天
他只是暫代,而且要付天價修復費
>>2890448
聖杯戰中能全身而退的,己經是萬幸了
>>2890449
也不會,因為就算五流也知道這種像花邊新聞的東西沒什麼好生氣

召出刷哥對他己經是不錯的選擇了,要說只能他沒搶到劍位,槍位在這場戰中真的非常不有利
傷害全靠基本武技,連個AOE還是特化效果能力都沒有
咀咒和破魔,都是基本技能插到才有用,那你用有魔力的普通長槍還不是差不多
另一點就是他完全沒想到自己人己經歪掉,他有修正能力也不做
一開始還浪費一個令咒,明明嘴幾下就能召回來,就這樣拿去浪費掉了

>>2890461
>>跳井?神代魔術士只會想,現在魔術士在搞三小？
c媽肯定打不過寶石翁, 這也證明不追求根源的神代魔術士比根源魔術士弱

>>2890468
因為人家還是魔術師,不是魔法師,也無意朝魔法師去成長
光是道具制作就很鬼扯了
強弱也不是用職位來定的,一堆魔術師死在魔術師殺手上
很多還只是半桶水的魔術師,但對殺死目標這點,他們遠在理論派之上

>>2890468
不 你誤會了一點

神代魔術師是 平常就站在水井(根源)邊拿無限的水來用 所以沒必要玩命跳井拿水
現代魔術師是 現代沒有無限的水 所以要拼命追求水井(根源) 要拼命拿命跳進去賭 成功活命拿到無限的水來用當然是好事(像寶石翁) 但大多都失敗直接淹死了

而這行為對神代魔術師來說 他們就是完全不理解為什麼要拼了老命去拿對他們而言就在手邊日常隨便拿的水
更簡單的說法: Generation gap

>>2890481
幫你補充一下
想追求水井雖然是現代魔術師的常態
但是其中又以“對水井本身狂熱的人”為絕大多數，甚至不是想拿資源/技術來用
這在C媽這些老一輩來說無異於看到一群對水井發情的變態

>>2890468
寶石翁是魔法使

>>2890456
是說萊妮絲應該是真的有把韋伯當哥哥看待，以她的身世來說很難有一個能這樣盡情撒嬌的對象，而且這人還能準確的指導魔術方面的技術讓她實力提升

>>2890481
魔術師的目標是進入根源,基本上和自殺沒兩樣,因為沒人回來過
一部份的人是停在根源邊,理解到進入是沒必要的,成為魔法使
神代魔術師不管離井遠或進,都沒有跳井的想法,最少C媽沒有
一邊把魔術當成通往根源的手段
一邊是把魔術當成普通工具
目地跟本不同,魔術師如果用什麼特別方法成為魔法師
魔法也只是他們通住根源的更便利道具,而不是終點
相反,如果有那個破魔術就能進入根源,這些魔術師都會來搶
因為"進入根源"就是魔術師的目標

不管是聖杯開孔,魔法,拿近無限的魔力,半永生,許源也好
都是為了進入根源
這些超世代的能力,都不是他們的終點,只是更好的過程還有工具

>>2890494
魔術世界來看,普通人的思考和有魔術能力(就算不強),是很稀有的

>>2890461
假設有個時代全世界土地變得貧瘠只能勉強種得出一點植物
一堆沒怎麽嚐過菜味的人為了幾個種子或菜根搶破頭或是類似改造自己好用血來灌溉或是把種子種在後代身上勉強發芽等瘋狂舉動好弄出一點點菜葉就只為了 開 始 學 炒 菜(炒一次失敗全部重來)
而你是生在買菜炒菜還是種菜都很容易的年代在當地小有名氣的廚師，意外到了那個時代，聽到這些人說他們畢生的心血還是家族的宿願就是為了 炒 一 盤 菜

那就可以知道為什麼神代魔術師都是一副WTF的反應了

這麼看來肯尼斯是佛到爆了吧
身為大忙人明明不是自己學生卻抽時間改作業
如果論文沒有被肯尼斯慘電偉伯大概會一直沉醉在自己的無知夢想中?

>>2890503
被電只是個開端
還要加上碰到大帝經歷過4戰才有所成長

>>2890503
義妹的說法就是 肯教授為作一個魔術師(有很多重大的學術成就跟研究成果)、作為一個導師(不會戴有色眼見跟成見、對學生一視同仁 你來求教他就會教 但你錯你爛他就會電爆你)都是很高分的人 但他不是那種應該跑去戰鬥的人 從他參戰四戰那一刻就決定了結局

大家可能忘記一件事情 肯教授只有23歲(還24歲?)

反正就是大學剛畢業的年紀 卻有教授的身分
就知道他的水準有多誇張高了

被這種天才教授認真看完報告後嘴砲

如果維瓦是女的，
劇情會有所不同嗎？

>>2890202
達族長
時鐘塔二級講師
擅長政治的詐欺師
心思完全沒放教學上所以學生之間評價很差
魔術實力倒是沒問題上到了色位
紅方御主聯手打他一個也不保證必勝
最大功績是奪走大聖杯讓FA世界線的蟲老崩潰
大家都說讚

倒也不是說變成二世很爽
但如果瑋柏跟肯尼斯都沒去跟四戰扯上關係
瑋柏這輩子不是當個憤世忌俗的三流就是急於證明自己
把自身消耗到死，運氣好能全身而退但一輩子留有遺憾
或者沾染魔道變成像雁夜那種人

對比現在二世有真心對他好的弟子
也有朋友，還能留在喜歡的業界
沒有比較沒有傷害

>>2890564
讓人理解芬恩真的是有夠鬼扯的從者XDDD
舔舔拇指就能搶大聖杯了

>>2890446
肯尼斯的人性倒不如說其實意外很單純的正常庸人
魔術對他更多只是個學術研究工作科目
他只是有才能又有地位在此之上罷了
目前生活應該是比9成魔術師過的還爽
照理說早可以不用追求多餘的成就(探求根源 聖杯戰爭勝利
只要這樣子經營下去不出大事就能好過一輩子

>>2890564
CV:勇者王

>>2890495
有回來吧？記得第五法就是去完根源後拿的

>>2890601
有點忘記了，是為什麼他要去參加4戰啊？
冬木御三家寄信來邀他去？

>>2890562
想像一下被萊妮絲調戲的場面...

>>2890607
因為想要魔術戰的名譽

>>2890607

追求更多的榮耀來貼金

>>2890604
只是到根源門口打卡而已

>>2890599
>芬恩真的是有夠鬼扯的從者
這聽聽就好，要是真的這麼屌為什麼聖杯大戰沒出場
八成又是三兩下就被達尼克背刺犬死了

>>2890202
說真的比起蟲老頭...
他除了為了聖杯不擇手段惡搞大公外真的人還算可以

>>2890564
生日派對送了很多素材給大家

>>2890620
>真的這麼屌為什麼聖杯大戰沒出場
這有邏輯關係嗎
英靈是靠聖遺物欸而且每次重召都是新的(不要被FGO洗腦

聖杯大戰不就單純覺得大公更強而已

>>2890374
時臣會變成遠坂姐妹自己養肥水不落外人田
但是長大要互相決鬥至一方倒下勝利者繼承魔術迴路
而姐妹會對這樣的洗腦教育深信不疑或是看到士郎跳高改變想法

>>2890498
其實我搞不大懂為什麼會設定神代魔術師很強
因為照設定文字上來看，是因為他們離根源近在咫尺
那是環境造成他們在"那時候"可以展現那樣的能力
如果把現代弄回神代那種充滿神秘的環境，現代人搞不好也可以有一樣的水準
(不然FGO隊長幹嘛搞那齣)
可是故事中卻又把神代魔術師寫得很強
魔術造詣、能力都不是現代人可以比的
比如UBW動畫加戲的C子，御主只能用一堆祭品來鍊成一小堆結晶
結果她隨手一點就憑空生出一大堆，還數落對方能力太差看不到
這已經是跟環境無關了，而是人家就是比較厲害
到底為什麼會造成這種差異....

>>2890657
因為C子在神代魔術師裡面也是頂尖的那群

>>2890657
實際上現代也不少妖怪級的魔術師 以他們的眼光來看C子原御主實力也不怎樣

>>2890657
玩過RPG的人就能輕鬆理解，
神代就是滿地高EXP怪可以砍、玩家晃個一星期就滿身都是神裝加百級技能，
哪天運氣好還有活動送免費DLC，
現代則是地上只有1點EXP的毛毛蟲、玩家爆肝一整年也只湊得到雜兵套加十幾級技能，
別說DLC上次更新已經是十年前了

>>2890657
那個不是美狄亞憑空生成的
是石油王那糞技術用人命來做魔術礦石時浪費的部分
另外美狄亞的設定提到過她就算放在神代也是魔術實力頂尖的，在她眼裡現代的魔術師大多數都和菜鳥差不多

>>2890397
把英靈改成不帶寶具的英雄真是太過份了

>>2890631
還是覺得芬恩強多了
大公要靠家鄉知名度和寶具加成
再加上那堆死不完的人造人供魔
才能和沒出全力的小太陽打平
若非劇情要安排紅方天草當BOSS
黑方仗著無限供魔只要抽到一個有高耗魔高威力寶具的從者勝算就大大提高了
>>2890679
這樣才合理
本來英靈就沒那麼好當
那堆小兵本來就是雞犬升天而已

>>2890682
小太陽以前設定是黃金，後來又補了TopClass
能打平就已經很不可思議啦

>>2890669
也不一定，大帝隨身魔術師的Faker就說橙子論技術而言比自己還精湛
如果生在同年代絕對會舉薦她當大帝的宮廷魔術師(對Faker來說最大的讚辭)

>>2890562
真的變成王妃了

>>2890682
小太陽是整部最強了吧，赤黑Saber跟阿基里斯有些勝算外除非農得出完全體亞當
不然攻防一體擅長遠近空戰、放棄防禦就能施展結界寶具才能勉強擋下的寶具，除了有老馬詛咒跟講話KY外沒什麼缺點御主生還率還超高(重點)
主角也是他有條件放水還用光底牌加外援並且順風才能出奇不意打贏急於分勝負的他

>>2890503
會更慘，
因為偉伯的研究內容是類似直接嗆所有有家世的魔術師都可以靠後天很快追上，
沒有肯教授這樣搞他，那個論文被那些魔術世家的少爺小姐看到就是會被玩到死掉

>>2890712
小太陽最強+1
實力強對御主不會有二心而且人品真的很好
幾個缺點大概就是

不讓他占Archer位置的話有可能會看到阿周那就爆走殺上去

運氣真的是奇差

寶具威力很強但是很耗魔力

假如搭配那種強運系魔力又非常高的御主哪怕碰上金閃閃應該也能一戰

>>2890657
不要看FGO出了一堆角色

可是C子還是前三的C職喔
他本人就是強

>>2890726
梅林 Caber 斯卡蒂 硬要算的話還有托內利可/摩根這些人就前四了吧
我知道C媽真的好用不過感覺重要性還是有差

>>2890732
比C子戰力強的不代表魔術方面比C子強啦

我說的是魔術等級

>>2890468
>c媽肯定打不過寶石翁, 這也證明不追求根源的神代魔術士比根源魔術士弱

在超級青子出來之前蘑菇有認證青子上場也會被C子秒掉，另外寶石翁能擊落朱月是因為朱月對魔法這種規則外的東西不熟，對上C子相性未必能好到哪裡去

>>2890726
>>2890732
其實如果加上能在一般聖杯戰爭被召喚的條件
那她在目前的已知C職從者內還真的是前三
目前在她之上的C職幾乎都沒辦法在一般聖杯戰爭中被召喚出來

>>2890657
>不然FGO隊長幹嘛搞那齣
雖然不知道你是說哪個部分
但隊長和神代有關的部分，一個是成神計畫另一個是隕石術和高魔力
這兩個都不是因為回到神代環境的關係，而是隊長本身能力優秀才有這樣的結果

好像沒人說肯主任和現任魔導元帥巴瑟梅羅家有交情啊？人家可是單騎和從者對決的存在比巴姐還強，就看看之後會不會重挖出來原定fate2女主
>>2890599
芬恩要不是閻魔亭翻身真的慘，老子可不是靠外掛和刷哥吃飯的
>>2890732
C傻和托內莉可是妖精，斯卡蒂是神靈不能算在內吧？能穩贏的只有醫生和花之大混球，噁男望存疑

>>2890620
劇外因素
FA是廢案回收所以聖杯大戰人選當然從廢案裡面挑
地點也配合選上的大公設在羅馬尼亞
芬恩的設定出來已是後面FGO的事
加上剛好動畫化有需要示意才選了芬恩
FA線的第三次有個握了全員令咒的天草參戰
如果被令咒搞死其實一點也不意外
還有當年召喚芬恩的聖遺物未必有留下來

>>2890717
高神性對金閃很吃虧啊
而且小太陽也是屬於少數金閃會比較沒那麼慢心的對手

>>2890713
我覺得更多會是呵呵 不屑一顧
魔術師大多很忙的

>>2890732
梅林雖然是C職的冠位候補但本人表示並不擅長魔術，畢竟念咒會咬到舌頭
所以才會發展成用劍直接砍更快的流派，並且有能為阿爾托利亞做劍術指導的實力

>>2890657
神代環境魔力充沛
所以能用神代魔術
你那是以前大家認知的觀念了

二世冒險給了一個完整設定(大慨是蘑菇逼三田的)
神代魔術的基礎，是通過某種形式與神建立契約
只要契約還保持，那就能行使魔術
這也是為什麼神代從者依然能用神代魔術
儘管魔力品質不好輸出下降，契約還在就能用出來

>>2890740
隕石術是希臘神代環境才能開的

>>2890312
條件弄成如果敵對的陣容不變，切嗣也不用陰的，而且跟征服王關係好...
應該還是不行，說到最後劍弓兩關他應該過不到
最好的情況大慨就打的精彩像個真正強大的魔術師死去吧

>>2890356
他可以幫學生的魔術除BUG，還花不多時間就給最佳化了啊
必要時還會幫人A走其他家系的秘傳拿給自己學生改良來用
AP過來正傳的蓋列斯就把C媽原主的電池技術偷了，作為老師根本佛到不行

>>2890162
>維瓦．維爾維特
一直很好奇這個翻譯是誰搞出來的
為什麼要翻出三個維，不覺得很彆扭嗎

>>2890793
某種程度來說
他仍然是那個無視(對當事人是蔑視)魔術師行規的少年
所不同的是當年只會像K島武將打嘴砲
現在是真的有辦法掏空人家的家底...

>>2890801
維瓦‧惟爾微特

>>2890657
>>2890767
以電器來比喻的話，神代地上到處都是高壓電電纜
神代魔術師想使用神代魔術可以途手直接拉高壓電纜轉換成直流電來用，他們的機體就是那麼強大
現代的魔術師...只能裝三號電池來使用魔術，要是被丟到神代他們一碰到高壓電就會直接暴斃
神代魔術師在現代拿三號電池一樣可以使用神代魔術，只是這個電源實在不優質所以輸出會下降而已

一個一直被誤解的點是，現代魔術是所羅門王在神代收到神諭而發明的
使用現代魔術的魔術師在當年也是接高壓電來使用魔術的，規模來說並沒有比較差
只是因為是完全不依靠神明而來的技術，沒有權能加持所以不能簡單的直接修改世界而已

隊長的隕石術會這麼作弊是因為他將整個星空當成外置魔術迴路來使用
接上高壓電的不是他本人而是星空，所以他一個現代人使用那種變態隕石術也不會暴斃

>>2890805
微瓦．微糖微冰

>>2890842
要不要吸管

>>2890564
真的哭死
就是因為FSN的他召到信長才沒有打爆蟲老挖走聖杯
時臣就把櫻送出去了 超幹

>>2890748
就看黃金甲能不能減低天之鎖的特性，然後搭配魔力放出，滿有機會制衡的
只是御主魔力夠不夠，又是另一回事

>>2890746
>當年召喚芬恩的聖遺物未必有留下來
一直覺得這點很謎就是
聖遺物沒事又不會不見，像大帝的就被好好保留到現在
反例像是金閃的蛇皮就莫名消失了
>>2890748
必滅神槍也對神性有高加成
金閃打小太陽就和PM龍系內戰一樣
都是高種族值又互剋

>>2890860反例像是金閃的蛇皮就莫名消失了

如果不是被金閃閃收到寶庫或是毀掉
就是被愉悅仔拿去賤賣了

>>2890860
動畫有出來蛇皮啊

>>2890860
上面提到啦，其實是追加設定的鍋
要解釋也很簡單，達尼克認為佛拉德可以有地利強化和吸血鬼王牌，常理判斷會比芬恩更適合在FA大戰勝出

>>2890631
>英靈是靠聖遺物欸而且每次重召都是新的
說他沒出場的意思是在三戰後留下來打聖杯大戰吧，畢竟fsn原作也有從者打完後留下來的案例啊
都直接偷走聖杯跑路了，芬恩應該也做得到繼續留下來才對

他沒留下來打聖杯大戰大概是後面被達尼克認為是廢物，利用完就直接用令咒命令他自殺了吧(

>>2890876
你是在開玩笑還是根本沒玩過SN
從者打完要留下的唯一方式就是意外受肉或用聖杯受肉或者御主魔力幾乎無限

達尼克都把聖杯幹走了連靈脈充電都不可能芬恩是要怎麼留下來?

>>2890876
>畢竟fsn原作也有從者打完後留下來的案例
>芬恩應該也做得到繼續留下來才對
（吐血）
你是FSN根本沒在玩吧

>>2890881
記得某個孔明AA漫就有美狄亞幼女受肉跟小丑結婚的結局，
魔術師跟英靈結合生下的後代應該能在前往根源的道路上更近一步吧？

>>2890881
那凜線有個結局Saber怎麼留下來的，她魔力好像也沒到無限吧
該不會又是Saber是特殊狀況?不過凜也有曾要和Archer重新契約讓他留下來的情況...

是這兩個人比較特殊嗎?

>>2890890
我記得設定是這樣
因為saber跟其他從者不同
是帶著肉身參戰的(所以像紅a等人靈體化她做不到)
所以沒有像其他從者那樣是以靈核為中心那樣需要大量消耗魔力

>>2890890
好像是因為士郎能用劍鞘不斷恢復魔力才能讓亞瑟留下來的樣子

>>2890665
聖遺物都只能退求其次購買，平時也沒搜集⋯⋯
>>2890575
＞或者沾染魔道變成像雁夜那種
姑且還是會緩慢成長到理解年輕時候很蠢啦，這和進化無關
就只是平凡生子，把低級刻印傳承下去，魔術家族來說，他們還太年輕了
>>2890601
是
畢竟這裡才是他的專業領域
>>2890622
那種已經歪掉目的的可以排除「傳統魔術師」了
傳統魔術師就是「對於進入根源作為終究目標」
蟲佬腦子壞掉，只想要長生
>>2890657
是環境充滿魔力
＞能力都不是現代人可以比的
現代人要做大量準備才能勉強還原那個環境
＞御主只能用一堆祭品來鍊成一小堆結晶
1：C子故意不爽他的，他對「孩子有稍微的憐憫」
2：一邊是各種材料透過公式才達到（10）這個結果
C子是「公式」比他透徹優秀，直接得到（20）這個結果
C子嘲笑他的做法是效益低下
對方EQ低就把原本好感不高，刷到負數，直接被背刺了
C子其實已經算「比較容易相處的從者了」，是對方魔術腦把好感降到負數
C子對於「電池要求不高」，對相性要求比較多
所以葛木剛好出現而且沒啥要求
就被C子當成主人，而且是視為最高級的待遇
>>2890669
只是這樣其實還能理解啦，環境畢竟變了，這些術師也不蠢
他們無法理解的是
「你們這些人這麼努力，好不容易弄造工具，就是為了自殺？」
自然對現代魔術腦當成「白痴」
>>2890686
封印指定，冠位，魔法師，通常都是例外
某些過去不需要的技術被開發，自然也是過去沒有的答案，譬如令咒
>>2890712
通常找小太陽當例子，已經不是強弱問題
而是取他的人品來避免自爆
>>2890726
前提是要他能方發揮
一堆角色長處沒能表現就犬死了
>>2890744
用芬恩當例子，通常不是強弱
而是他有探測和部分預知的效果
知道不利的別去
有勝算還是好處就去挖
>>2890746
畢竟是千界樹選擇戰場＋其實早就準備坑英靈
綜合這些才選擇羅馬尼亞
只是他沒算的到，有神職者英靈，而且還是召喚名單外的存在
>>2890789
切嗣綁定5戰回憶，所以互動之類別想了
他本人也說了，更想要術職業或是暗殺者
>>2890793
C子已經是「能溝通」的類型了，但魔術腦不是這麼容易改的
>>2890856
頂多減免捆綁而已
>>2890865
大概不關心吧，作品的5戰已經有4戰留下來的底牌，雙方還是合作關係
召喚一個閃閃2，弄個不好自己會打自己

>>2890890
Saber是肉身+凜的魔力很高+凜說她可以跟士郎分擔魔力供給
紅A有鬼扯的單獨行動加上那時候凜其實是近似撒嬌的逞強實際上不可能留

而且這種情況留下來的也不可能正常戰鬥

正常情況英靈在聖杯戰爭結束是『強制退去』

想讓英靈留下來本身就要把這件事當成贏家的目的

也就是達尼克愛芬恩愛到不惜一切連聖杯的機能都沒興趣才會有這種可能性

>>2890896
不知道你這說法從何而來

>>2890890
記得當時的說法就是靠凜+士郎供電
當然士郎那邊的供電也就意思意思，他的供電量恐怕不及凜的一個零頭
不拖後腿已經謝天謝地了...

還有一點可能有一點關係
Fate線補魔力的時候有說過Saber的龍血爐心有辦法自產魔力

>>2890753
搞人不需要花太多時間 特別是時鐘塔那些"學生"
好一點當場斃命 差一點生不如死

等真的出事 以偉伯的背景
每個教授確實都會說他很忙

>>2890444
五戰是不是大家坐下來聊天
等C媽解析出聖杯就好了
打都不用打

>>2890871
>>要解釋也很簡單，達尼克認為佛拉德可以有地利強化和吸血鬼王牌，常理判斷會比芬恩更適合在FA大戰勝出
老兄，你以為聖杯戰爭有保底可以讓你想抽就抽誰嗎？
還有一場戰爭結束從者就是自動消滅，你得額外搞很多手段才有可能把從者硬留下來。一般正常人不會想做也做不到。

>>2890895
>>2890896
這有原文可以提供嗎，印象中原作沒說saber肉身耗魔低和劍鞘供魔才能讓她留下來

>>2890904
英靈會被強制退去好像是fgo才有的設定吧
原作好像沒有這設定？只要有契約和穩定魔力供給在，從者應該都是能留下來的吧

不然Saber打完聖杯怎麼可能簽契約留下來，直接就會被遣返了吧
如果要說是Saber特殊的話，還有阿福在呢，阿福同樣也沒被強制遣返，還可以滿世界到處跑呢

>>2890988
大概有聖遺物吧
作為王牌的大公如果不是用遺物指定，那也太扯了

畢竟計劃這麼久，光是幹走聖杯，到羅馬尼亞
可以都視為提高勝算的計劃
（畢竟那邊是他們老家，而且幹走聖杯幾乎等於下次有先發權）
如果對芬恩有信心，上次召喚就可以正常戰鬥了
但是他們算錯幾件事，就是某些從者就算有地利，仍舊不能算是強大
譬如佛蘭只能靠自爆才能傷害到小莫（強項則是幾乎永動機）
狂戰士用遺物x地利召喚幾乎都已經標配再強化，但仍舊不利
說起來，千界樹他們有不少用遺物召喚
就不能重覆召喚角色佔不同缺嗎？譬如搶大公/狂大公
在「羅馬尼亞」起碼有地理優勢吧
「狂大公用令咒，應該起碼能控制＋換到一個敵人，而且不和槍大公起衝突」

>>2890994

4戰的SABER就是強制退去的

>>2890994
跟待在英靈殿的英靈們不一樣
sn和zero時的saber是一直在劍欄等著被人召喚的狀態
這個去爬一下遊戲和看zero動畫結局就能確認了
Zero動畫最後saber被切嗣又粗又硬的兩道令咒命令轟掉聖杯魔力耗盡消失後
回到了劍欄上開始大哭崩潰

>>2891005
>>大概有聖遺物吧
只是提升UP率，但無法保證不會歪。

>>2891007
那是來亂的啦不用回，直接破壞基本設定說什麼穩定供魔即可。
這和C媽說不過就是聖杯我隨手捏幾個不就好了同等程度的幹話。

>>2891007
Zero設定和SN的Saber=亞瑟有特別設定沒領到聖杯就會直接下一場
像金閃閃就沒這個問題
所以用亞瑟當答案是沒有意義

>>2890881
>>2890883
哈哈我要笑死
一個以設定規則好用以打破規則聞名的作者，場外的信徒居然還在講規則
這麼懂FATE要不要去算算有幾個論外"because"的角色在那邊趴趴走
想像力不足自己舉手承認不要讓別人見笑

>>2891010
>直接破壞基本設定說什麼穩定供魔即可。
是這樣沒錯吧
讓從者固定在現世需要的東西就兩樣，一是契約、二是魔力供給
前者聖杯戰爭的系統替你辦妥了，後者在聖杯戰爭進行期間系統會進行支援，結束後只能靠禦主本人自行努力

所以理論上的確是只要能穩定供魔即可，只是那個需求在戰爭結束後會大到不行
但至少對凜來說這是勉強可以負荷的量，對櫻來說則是隨便漏出來的量

>>2891010
能提高就很好了
一次不成，就換職位在招，尤其打團體戰還能私下交易互換
（光是王牌要由你擔任，大概就能說服了，電池好一點也是考量之一）
槍職不行就狂職，千界樹其實在團體戰還有綁走聖杯後
「作為優先權」有絕對優勢

雖然他們要招的「怪物」，原本大概也不是希望是佛蘭就是了
大部分的「怪物」，都有固執和巨力設定
甚至佛蘭林肯本人也有「瘋狂科學家」（挖屍體，還有奇異想法之類
結果跑出個美少女，他們大概也是很意外吧
（雖然這個美少女沒有供電問題，其實很適合魔術不良的主人用

（當然，她不知道有藏對吸血鬼特攻的傢伙在


相對來看
獅子劫幾乎是公認的「優秀御主」
衝的時候會衝，拼命的時候會拼，該躲的時候會躲
召喚也是先考慮相性而不是強度
召喚出來後，第一件事是則是打好關係
不該用令咒就真不濫用，該用就絕對不省
（光是打好關係，就讓他有三道用光也無所謂而且不怕背叛的優勢了）
勝負儘力，但局勢真的沒機會，也坦然接受
（要不是對面有雙職業＋環境陷阱
（1對1，小莫也不會吃虧

到最後，小莫應該都很慶幸，自己被獅子劫召到
（畢竟沒有其他做比較，上帝視角才知道，獅子劫是如何的優秀

>>2891033
＞但至少對凜來說這是勉強可以負荷的量
不過提前召B叔的伊利亞就很慘了
B叔應該也只是維持最低消耗吧
（狂戰士對於B叔腦袋，只有對他影響語言，思考姑且還是正常的
甚至還被笑了（突破A攻擊的狼）
不知道是不是為了省魔還是正式戰還沒開，12試煉也許沒發動？

>>2891043
沒開吧，
那畢竟是持續發動型寶具，
光是半神英靈啥都不幹就站那邊的普通消耗就大到快燒死伊利雅了，
還開寶具簡直是嫌命長

>>2891018
哈哈我也要笑死
ANHRWs8M說英靈會被強制退去好像是fgo才有的設定，然後你說一個以設定規則好用以打破規則聞名的作者，場外的信徒居然還在講規則。所以到底FSN有沒有這規定？你們兩個先去打一架再來好嗎WWWWWWWWWWWWW

>>2890994
>只要有契約和穩定魔力供給在，從者應該都是能留下來的吧
去把SN跑一次就沒這個問題

>像金閃閃就沒這個問題
他受肉

SN凜講多少次人類魔術師沒聖杯輔助不可能負擔英靈現界的魔力了
結果上面有人講什麼有穩定魔力就能留

原作有靠"穩定魔力"留的就是有櫻

至於Saber原文寫得很清楚了

啊。Saber，為什麼你還會待在這裡？那個，聖杯不是已經不在了嗎？
那麼
想說英靈是不可能留在這個時代的，卻中途閉上了嘴。
↓
聖杯不在了Saber卻能留下來，這件事做得到嗎？
對，這才是最大的問題。

把英靈當作使魔，對人類來說是不可能辦到的。
就算遠坂是再天才的魔術師，"要提供Saber足夠的魔力也是不可能的。"
這麼說來，就只剩一個辦法了。
既然契約者的魔力不足以供養使魔的話，那就只能從其他人身上獲取魔力了。
↓
的確以個人維持Saber的存在是很困難的。但這裡可不只有一個魔術師。兩人協力的話，應該能維持Saber的存在的。


就這樣

另外就算凜是天才加上有人分擔好了
我們來看代價是什麼

>基本上我的大部分魔力都分給Saber了，那部分的工作Saber就不得不幫我做了吧。

>大部分魔力都分給Saber了

基本上正常魔術師願意支付這種代價的機率是0

>>2890503
三流看多了,五流以下的白痴論文第一次看到,單純抓來鞭而己
正好呼應,本來個性就不是多成熟

>>2891047
Fgo實際上也有給予龐大魔力無法退去這種事，奏三迦勒底的安徒生就被留在杜拜，要跳樓自殺回退去

>>2891059
>人類魔術師沒聖杯輔助不可能負擔英靈現界的魔力了
>兩人協力的話，應該能維持Saber的存在的
恩，這就說明人多力量大的好處了，只要魔術師夠多就能維持從者存在呢

>>2890257
0+1=1
1+1=10
10+1=11
11+1=100
應該是這樣才對吧?

>>2891083
不過要說明一下複數人支撐從者是高難度技術
正常情況用不了
肯主任可以將從者需要供給的魔力分成兩個處理管道，他跟索拉烏個別負責(他自己開發的術式原理不明)
凜跟士郎則是在UBW有補.....建立深層連結

>>2891068

因為凜其實是被當普通女孩養大不是魔術師啊
雖然麻婆故意敗光她家家產讓她愉悅
但是她的思維完全沒有被任何魔術師影響過
麻婆在撕破臉之前在她面前的形象也是正常的大人

>>2891081
過草

>>2890713
那內容理論說難聽的已經是明顯以下犯上 在古代都可以直接砍頭判死刑的行為
換個角度說
在極度重視貴族地位 傳統主義 資本傳承 階級複製 如此封建保守的復古社會環境
有人在這之中提出了
平民階級只要有充足資源 努力 熱血提升自己的話
要追平 超過 推翻那些高上位的有錢人並不是夢之類的天真大話

好在肯尼斯只是公事公辦的批評&事後拿來公開當笑柄
換其他人看了不是大笑 就是大怒以大不敬罪名把瑋伯馬上抓走殺了

>>2891135
要講一下不只如此而是實際上真的不可能
幾個世代累積的魔術迴路絕對不可能被人用努力鍛鍊來超過

所以後來維瓦也說那時候的自己是北七了，表示考列斯再怎麼努力練都沒屁用。能解決的方式就是換一個跟迴路貼合的其它家魔術來求突破。所以他就幹走石油王的魔術術式教給維瓦

.................

但是要講一下，維瓦以前說努力練頂多被當成笑話。

跟努力練比起來，幹走其它家的魔術再交給其它家才是禁忌。所以才會有其它人來說維瓦哪天被人堵在暗巷殺掉都不會意外。

>>2891258
維伯這樣不是害了自己的弟子嗎？
話說石油王不是被C媽燒成焦炭了嗎？居然還有魔術術式可以偷喔？

>>2891264
石油王去日本之前術式就被二世幹走了
就像你說石油王在回來並知道這件事前就在日本變焦炭了所以沒有問題(幹

只有石油王看到考列斯使用那個魔術才會察覺自己家的密技被幹了，然後他再也看不到了所以以後那就是考列斯的東西了

順帶一提二世沒有自覺他幹走石油王的術式。他只是"研究並解析石油王的魔術並且通過推理還原出那是什麼東西"(別人才做不到好嗎

但是在二世以外的任何人眼裡那種事就叫做幹走別人家魔術

>>2891275
二世的魔術師水準只有三流
甚至為了用頭髮盡可能多儲存那一點點稀薄的魔力故意留長髮
但他全身上下就是那個萬中無一的鑑識眼和分析能力超級可怕
用看的就能解析別人秘傳的家傳魔術是什麼鬼

他想害別人廢功只要把他的魔術寫成論文在時鐘塔裡面到處張貼
神秘性馬上就噴光光變成廢招了

>>2891275
原來是石油王去之前就被幹了喔
剛剛還以為是魔術迴路被幹走

>>2891264
他依照自己的理解解構出該魔術大致的運行方法教給考列斯
考列斯跟該魔術向性好(跟電有關)，所以學得快還用的好

重點在偉伯靠實際看過施放過程加上自己的知識
就幾乎完全理解對方魔術的秘密 這是他最可怕的能力

>>2891258
其實相反, 要超越很簡單, 把人殺了就整個家族沒落了
魔術迴路一子單傳, 一個不小心有損就家族沒落幾十甚至幾百年
如果不小心魔術迴路沒了直接家族翻身的機會也沒有
就連A隊隊長那種宇宙級強度的也是一個不小心就死了, 可知根本就沒多少家族真的世代累積很久, 肯定大多只是說出來嚇人

>>2891282
所以他其實是“魔術“殺手

>>2891283
話說既然愛迪生都能是魔術師了
那些所謂的科學家其實也算是魔術師的一種了吧
要說神秘性也不算沒有
就連召喚科的主任都不知道網路是什麼東西

>>2891283
>其實相反, 要超越很簡單, 把人殺了就整個家族沒落了
人家是在講魔術師的修行不是在講殺來殺去的魔術使理論

殺光別人家一點屁用都沒有，二世說的超越是魔術的進步
就像二世講的「比起鬥倒多少對手還是賺取名聲，對自己來說不如用自己貧弱的魔術迴路使用一個平凡的魔術有價值」

但是事實上不管二世這輩子怎麼"努力"他的魔術注定連考列斯都追不上。

>>2891280
>魔術迴路被幹走
這個太機掰二世還沒有機掰到這個程度

二世目前頂多無意間拆解你家魔術公開造成你家失去神秘性沒落而已
才不會做物理搶奪這麼野蠻的事

>>2891288
>但是事實上不管二世這輩子怎麼"努力"他的魔術注定連考列斯都追不上
二世家的魔術也只傳了三代
而且他外婆跟他媽完全沒有在認真研究
他外婆是某個魔術師的情婦，偶然被教了幾招基礎的魔術
他媽只是想傳承母親的回憶所以跟著練
到了二世手上之後才算從魔術使進化成魔術師

>>2891287
科學技術跟魔術都是適應星球法則的東西啊

>>2891289
以魔術師角度
造成神秘性沒落才他媽超野蠻好嗎

>>2891278
>>2891282
果然他的大腦應該封印指定

>>2891289
然後二世在大冒險時期有了略奪公這個外號
真的是出人頭地了呢，太好了偉伯

>>2891285
劇中就有這樣評價他給予一種暗中名號

二世如同作為一個看魔術表演的觀眾
看穿魔術師的魔術伎倆 還把他的做法方式公開 到底是怎樣把戲的玩意

對一向非常注重神秘隱藏技術的魔術師來說
二世在這點實在太過可怕 比戰鬥類魔術師還恐怖太多

>>2891289
其他魔術師「你他媽不如殺了我！放過我家的神祕吧.....」

>>2891319
而且就算二世本人戰鬥超廢，先不說有格蕾護衛。
二世教過的學生也不是吃素的，想動二世等於跟整間教室的菁英學生為敵。

現在比較想知道
到底是迦勒底的過勞韋伯比較苦逼還是
事件簿的韋伯比較苦逼？

>>2891289
我只是把你家的不傳技術分析後再把方法公告而已
你怎能亂毀人家的清白

>>2891335
一個體力比較苦一個腦子比較苦

>>2891335
>苦逼
支

>>2891335
在迦可以跟大帝一起共事
其實還好吧

>>2891335
迦勒底吧
二世系列再苦都不會有阿爾比昂來問泛人類史的自己怎樣這麼刺激
迦勒底還隨時多出一堆會令他胃痛的人，例如托勒密、清少納言
正雪老師的態度都應該令他有些頭痛

>>2891335
事件簿的，論遊戲性孔明現在已經有其他替代品了
論劇情整個迦勒底的從者基本上都跟度假沒啥兩樣
真的會過勞的大概就GD和得看完特異點報告的胖所長

>>2891334
加上二世教人也厲害
只要你願意求教給予技術分析
直接因材施教給你一個適才適所的答案
這魔術的優缺點 可改良優化的空間
個人的身心適合度 轉換路線的建言之類

有這種可以真正解析自己潛力的老師 照常理誰不想上他的課
不過分析太準有時挺傷人心 雖然他會說你另外擅長的方向在哪

>>2891335
當然是迪亞哥的韋伯比較苦逼

>>2890801
Waver·Velvet
阿就三個v啊!

>>2891278
這個鑑識眼能不能遺傳啊

萬一可以遺傳 搞不好一堆魔術家族都要派女兒闖進門直接騎上去

維瓦是孔明的後裔
有鑑識眼是很正常的

>>2891436
應該沒辦法，這個屬於個人天賦跟後天學習、經歷的成果
事件簿有演出二世那種對魔術的分析能力其實是身為君主最基本的素養，書中每個君主級的角色基本上都能對魔術做到一定程度的分析，只是偉伯可以進一步的根據使用者的能力跟特質更進一步讓魔術使用者更上一層樓

>>2891350
對平民來說孔明還是開始就能選唯一能歪到的存在
當年開服不久抽C狐出孔明讓我心情複雜了很久
>>2891372
臨時所長那個不單胃痛連眼睛都要被重婚罪根源接續者傷害慘絕人寰啊
睡了一年你的童貞拍擋跟你說娶了3個美人妻子還有後補在等你會不會抓狂，我就會了

>>2891350
他退休(過氣)了
現在週回過勞的是術傻,殺狐,奧寶,rba

>>2891372
是說孔明什麼時候開始連載第二部?

>>2891464
他說要等第二部遊戲結束

所以他看到奏章的時候就差點哭了

>>2891464
記得孔明好像說過要等第二部完結再說，免得先開安科串後故事不小心與原作設定矛盾

>>2891451
更重要是這人的五個老婆裡有一個英靈兩個beast和一個外神神選，超級厄捏它www

>>2891465
他看到奏章三BBx2的戲份一定會哭出來(雙重意思)

>>2891478
臨時所長光身世就夠厄捏它了 整個時鐘塔也只有現代魔術科能收他

>>2891500
還有托勒密怎麼看待轉生後之迪亞哥的問題www

>>2891467
這開場就差點弄出矛盾了。
若所長當時真的被迪亞哥救回來不曉得之後該怎麼接。

話說臨時所長的對獸特攻感覺地球國家元首大概會兩格淪陷。

>>2891445
哪有這設定？

瑋柏肯定是當孔明爽啊
可以用孔明的魔術過過乾癮耶

>>2891540
但思想魔術跟時鐘塔那邊差太多了阿XDDD

>>2890860
我記得有說過能用金閃聖遺物召喚得到金閃
是因為他認為那些寶物還是他的
是他想回收屬於他的東西才應許召喚，他對聖杯戰爭才沒興趣

>>2891478
有點忘了外神是誰

>>2891773
奈亞櫻

>>2891521
作為大帝的三位後繼者之一，
可能一笑置之吧。

畢竟這就像是大帝說過的:「如果我若不是亞歷山大，那我願是第歐根尼。」，
簡單來說就算轉世，
兩者也已經是完全不同的人了。

>>2891520
為什麼？

>>2891540
韋伯個性多半是越用孔明能力越覺得自己沒用的自虐心裡

>>2891526
進入看漫畫學fgo路線
沒錯！這就是目前唯一官方認可（？）的所長得救路線！

>>2891791
孔明:沒關係啦 你可是我看上的男人耶(敷衍

>>2891791
記得他有說過八卦爐工房超方便，扔出去就可以用

>>2891793
你倒是出來幫手阿www
明明一直在二世體內看戲

>>2891785
骰子監督加上安價決定的臨時所長人設：
養母是蒼崎青子，魔術的師傅是橙子。
家族的魔道啟蒙大師傅是尼祿卡歐斯，
母親是君主巴瑟梅羅家的女兒然後與所長爸爸私奔。

所以任何一個派系都不敢收下他，他的出身有一堆惹不起的人在後面，只有相對沒背景的現代科敢碰..

>>2891797
同時代的人交情不好
不同時代的人不認識

乾脆窩在房間看韋伯跟其他人演八點檔

反正在劉備請他出門前他也是一個宅習慣的人
這樣比較自在些

>>2890562
沒差吧！
老征想上的跟對方是男是女沒有任何關係
應該說在古代這不是很正常嗎？

>>2891801
>所以任何一個派系都不敢收下他
可是如果決定階位的那個骰子骰到色位就可能要被阿姨收下了

>>2891801
從這點意義上所長跟IF線肯尼斯心臟就超強。

所長還能跟迪亞哥吵架，甚至還幫他助攻。

IF線肯尼斯因為聖杯戰爭敗給迪亞哥提前回去所以存活，(而且雖然吞敗但迪亞哥開頭拆家是正面突破所以超滿足。)得知現代的迪亞哥出現後開心地派人去找他。

>>2891852
IF線肯尼斯根本賺死了，不但沒死，還與未婚妻平安下庄。
也因為打了一場輸得很痛快的魔術戰後收斂起原本的個性，日後把派系經營的有聲有色，
還被抓去打最終戰，親身體驗了奇蹟般的世界級事件，光是這一魔道大事件的啟發就讓他以後論文點子要多少有多少了。

>>2891802
劉備來找之前他還偶爾下田的不是嗎
這樣都不運動不行喔

>>2891289
不過對某個G8的政敵他就人家的神秘拆光通通交給學生
那個自作自受的可憐鬼(?)只能看著自家的奧義變成二世教室學生的普攻wwwww
不過也因為這樣時鐘塔其他派系極度不想和二世有接觸

>>2891830
在古希臘人的觀念
跟女人上床是為了繁延後代的義務,是生殖用途的高級家畜
要探討何謂愛情,只能從男人身上找到答案