男性角色

鞠躬盡瘁是也

無論諸葛村夫有多神
終究還是個人

不就犯了歷史轉生作品常見的問題嗎
作者沒有能力寫出原創戰役，只好讓角色犯錯來修正

>>2893286


倒不如說演義版一開始把其他人的成功功績搬到丞相身上
這照史實就只是一直表現平穩而已

村夫就是個營運大師
打仗能給別人指揮就給別人 頂多提點一下不要搞砸了
結果總有豬隊友可以把農出來的資源一波送掉

演藝板不就是
壯諸葛而近妖

以AOE形容的話
村夫就是明明只有雙礦一鹿區還能跟佔了半張圖的大國對打的扯
有這種能耐控兵不強真的有差嗎？
而且他是分享控制不是直接指揮

孔明知名度高
我覺得有一部分是因為對手司馬懿的關係

司馬懿在中國歷史裡可是臭名昭彰
王莽篡漢好歹流程做好做滿 過程也沒那麼噁心人
但司馬懿光違背洛水之誓 開啟魏晉南北朝以及日後只要拳頭夠大你就可以當皇帝的風潮(簡單說就是皇帝沒有神聖性

拳頭大當皇帝這點雖然一直都這樣
但西晉司馬家之前 該裝的樣子還是會裝一下
那怕是曹老闆也是拖到他兒子才竄漢 而且曹丕當時還東推西磨裝了好一陣子才上位 上位後對人家也還不錯
但司馬家可是搞出當街殺皇帝這種誇張行徑

司馬懿的存在讓日後所有皇帝對權臣戒心開到最大
而且是無論你活得多老 裝得多孬 只要你能力夠 我都能懷疑你是不是會成為第二個司馬懿
明朝的李善長就是活得太久才被老朱給殺了
李靖晚年也被唐太宗拿司馬懿暗諷 搞得他想退休過日子都不能好好過

也就因為司馬懿這人在中國歷史過於惡臭
所以當時實力能跟他打對台 身分地位差不多 道德面卻完全輾壓他的諸葛亮才這麼受到推崇

還是有點好奇諸葛亮歷史上北伐會是穿文官服裝還是也是乖乖穿盔甲

>>2893327
藝文類聚引裴啟語林：
諸葛武侯與宣皇在渭濱，將戰，宣皇戎服蒞事，使人視武侯，乘素輿，葛巾毛扇，指麾三軍，皆隨其進止。宣皇聞而歎曰：可謂名士矣

什麼辛苦都沒有、只是過來講句屁話根本不叫做”我來參謀參謀”
孔明就是累死的，他一個參謀要做的事情可是太多了

>>2893324
司馬懿的惡名也是永嘉之亂後受討厭西晉的大眾風評被害所致
就後世權力者為正當化自己權力跟方便將他子孫犯的事怪到他身上
久而久之惡人形象成為民間普世認知(商討、松永久秀的形象也是類似情況)
間接讓本身形象已很好的諸葛亮評價再上升

>>2893379
參謀職務自古以來就是賣肝專業啊⋯⋯

現代參謀本店的普德參謀一堆人抱怨主官的故事流傳
向坦能堡大戰老闆睡覺的三張床
找不到老闆人在哪的非洲遠征軍
被蘇聯仔一槍斃了舒服點的摩德爾參謀之類的

>>2893306
>這照史實就只是一直表現平穩而已
就算是史實也不是只有平穩而以這種評價吧

>>2893399
幹打錯商紂

演藝這樣演不是很正常，不然給你繼續演下去，你還真的想打贏曹魏啊
演藝裡諸葛亮六次北伐加起來消滅了魏軍一百多萬人，依舊摸不到長安的大門

饒是你能力超神又怎樣，國力差距擺在那，打不過曹魏就是打不過

他光是把草鞋攤販輔佐成一方之王的成就
就已經功大於過了
就算後期施政有失誤那也瑕不掩瑜

>>2893429
這就吹太大
劉備雖然窮但世家也沒弱到哪
入蜀前實際上也沒亮子的事
到了經營模式才知道亮子有多扯

>>2893323
aoe沒有內憂問題 類別會失真

>>2893412
>演藝裡諸葛亮六次北伐加起來消滅了魏軍一百多萬人，依舊摸不到長安的大門

三國志13就讓你體驗這殘酷的差異
三分天下我躲在一旁看魏蜀互打
結果不管蜀軍從哪邊進攻中原都會被卡死在特定區域
魏兵力損失率是蜀的3倍還是慢慢的推進把蜀滅了

>>2893324
奪權是他兒子幹的 怪到他頭上也是可憐

再來早在漢朝開國時就一堆功臣被搞死跟本不用等司馬家搞事
中國皇帝就是死要把所有權力土地攬在自己身上 而不是分封給自己的家族朝臣 每個不是太平盛世的皇帝疑心病重到當他臣子的都沒什麼好下場 司馬懿不過就是個藉口罷了

>>2893443
光違背洛水之誓 就很誇張了

你真覺得曹爽是白癡才信司馬懿的鬼話嗎?
當時曹爽與其他大臣就是覺得司馬懿發了重誓
在狠也就奪權而已 怎樣也不會下重手

結果呢...大家都知道
蔣濟還因為身兼擔保人 結果被氣到病死

你可以理解西晉 大家奪權都還會裝樣子 做事也不會做得這麼絕
但司馬家三口人 瘋狂踐踏當時的社會道德與價值觀
導致後面的人也越來越不想裝了 奪權弒君如喝水般愜意

中國歷史第二次道德淪喪則是唐末的朱溫
直接開啟五代十國 槍桿子出政權以及下剋上輪迴

>>2893286
羅貫中就只是個收集各路戲曲話本鄉野傳說搞三創的
前面吹的神乎其神算無遺策時沒想過怎麼收尾
後面只好讓出現前期阿亮不會有的失誤來硬ㄠ回來

而且前後矛盾的地方也不少
像是赤壁能預測幾天後有大霧草船借箭、幾天後會起東南風，夜觀天象知道曹操不會死在華容道
結果子午谷沒看出等會要下大雨，也沒去看天象提示司馬懿父子不會死在谷裡

>>2893452
曹爽跟他身邊的人是白癡沒錯啊。
聽信讒言疏遠司馬懿就算了，抓住權力後開始驕奢跋扈，正常人勸練曹爽都被免官踢走，最後就只剩下同流合汙的豬朋狗友。

少數還站在曹爽這邊的正常人桓範聽到曹爽直接投降是直接氣哭罵曹真怎麼會生你這豬兒子。

>>2893461
推薦你去讀一本三十多年前的老書，一般市立圖書館應該找得到
劉逸生真假三國縱橫談
這本花不少篇幅在講從三國志平話到三國演義的變化，羅貫中(或三國演義作者)是如何把原始的說話、戲曲修改成演義
學術一點的話我記得新竹清大的張元有做過相關研究
基本上羅貫中大量去抄資治通鑑(三國演義和資治通鑑的聯繫比它和三國志還深)，用通鑑的敘事脈絡來改寫三國故事

沒記錯的話真假三國縱橫談是劉逸生把他以前在報紙上談三國的文章集結成書的
很好玩的是劉逸生挽回了一本奇書，那就是周大荒的反三國志
反三國志寫得並不算好，所以很快大家就忘了這本書
但劉逸生寫文章懷念起這本他年輕時在中國讀過的小說，一時間引起大眾興趣
更巧合的是周大荒的後代也逃到台灣，居然還帶了整部反三國志的手稿
後來反三國志就在台灣再度出版了

>>2893437
所以你就知道亮子內政有多扯
正常人缺資源就想死他還能平衡好內部關系不會先自己鬥倒

>>2893467
曹家聰明人一個選錯繼承人一個短命種其他都是弱智可不是開玩笑

>>2893400
(舉手)
一直有個疑問，
年齡相近的摩德爾(1891生)、隆美爾(1891生)、舍爾納(1892生)三位元帥，
有沒有去總參謀部歷練真的有差嗎？

我想知道沒當過總參職位的隆美爾和另兩位的指揮能力差在哪裡？

>>2893436
劉備哪來的世家幫他？糜家？

>>2893412
>>2893441
都怪劉備在夷陵送掉了75萬大軍，不然還有得打呢

>>2893309
屬下有比如像是楊儀這個人肉物流管理機，這樣還能把自己搞這麼累，
阿亮他到底攬了多少工作到自己身上......

>>2893645
像一開始大耳年輕時、涿郡涿縣的劉氏宗族某位長輩有資助他去盧植那邊拿文憑啊~

>>2893655
這好像是三國演義裡出現的第二大兵力數字，僅次於曹操打荊州的83萬

>>2893645
劉備再弱還是有宗親供他讀書
公孫瓚也是他同學
你真的以為糜家是智障嗎？

>>2893662
>>2893665
你們要把這種宗親互助會式的窮小孩就學輔助也能算進去話，那當然是算有世家沒錯

>>2893680
劉備自己就是世族

很多人談到世家，總是把目光放在汝南袁氏、弘農楊氏，認為達不到這種高度就稱不上世族
但這是不對的，東漢的世族範圍相當廣泛，進入中央高層的四世五公是世族，掌控地方的世代豪強也是世族
下面就從劉備的親屬、交遊、行事風格、自我認同來談這個問題

首先，劉備家是標準的官宦世家，先主傳寫得很清楚：
先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄舉孝廉，官至東郡范令
劉備祖父是縣令，而世仕州郡，就是世代都有人在州郡為吏
同時代還有個名人也是這個背景，那就是王允。後漢書王允傳：
王允字子師，太原祁人也。世仕州郡為冠蓋
王允靠著這個背景，可以被郭泰品評；劉備靠著這個背景，他就能成為盧植的學生，下面就來談第二點交遊

以交遊對象而論，劉備走的是當時較正統的經術路徑，他拜盧植為師
盧植的老師是馬融，馬融還有個學生叫鄭玄(馬融傳：「涿郡盧植，北海鄭玄，皆其徒也」)
馬、鄭可說是東漢末最重要的學者之一(甚至可以說鄭玄是兩漢最重要的學者)
經學在東漢不是只是學術而已，那更多的是一份資格，一份上可為官、中可與士大夫交際、下可傳承家族的知識階層入場卷
劉備是盧植的學生，這使他有和同圈子交遊的本錢
後主傳注引華陽國志：
先帝亦言吾周旋陳元方、鄭康成間，每見啟告，治亂之道悉矣
陳元方(陳紀，陳群父)鄭玄都是那時代第一流的知識份子(知識份子在東漢就是意見領袖兼儲備官員)
而劉備顯然在這圈子之內

第三談到行事風格，劉備有很強的東漢清議的做派
所謂清議，就是品評人物，相互標榜，比如劉備和陳登
陳矯傳：(陳登)：「雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德」
陳登傳記錄劉備、劉表、許汜共論陳登
劉備的手下也不少人行事符合東漢士人的做派，比如簡雍，再如劉琰，劉琰傳：
(劉琰)有風流，善談論，...侍婢數十，皆能為聲樂，又悉教誦讀魯靈光殿賦
這和鄭玄婢女皆通詩經是類似的，世說新語：「鄭玄家奴婢皆讀書」

最後來談自我認同，劉備顯然不認為自己只是下層人
所以彭羕稱劉備老革，劉備因此生氣

從各個角度講，劉備就是世族子弟
如果有別的世家幫他當然更好；沒有的話，涿郡劉氏自身就是一方豪強了

>>2893452
司馬懿那一脈就是幹出沒有道德底線的事情
才會有晉朝這荒唐的150多年
連同當年整塊東亞大陸上的人也覺得做事根本不用什麼道德底線
真好奇後來南北朝是怎麼重拾道德底線認知這件事

>>2893719
南北朝：道德底線？

>>2893719
問題就是曹操就是做太多沒道德的事，士大夫之後才跑去站司馬家那邊
結果司馬家反而比曹操更沒道德底線

>>2893461
不對
古代作家中羅貫中反而是最尊重歷史的那個
三國演義出來前的平話本內容更離譜
一埋時空跳躍人名地名官名亂掰
是羅貫中去搜集民間三國故事刪除大量與歷史不符和怪力亂神內容
羅貫中寫三國演義前到孔明一死就劍聖大和
他還花了篇幅寫後期三國故事
基本上多得羅貫中才有現在人皆所知、比較正常的三國故事架構…

>>2893744
關羽過五關斬六將那種路痴都不會走的路線還是改過沒那麼誇張的???

>>2893707
沒否認劉備是個世族, 但對劉備打天下的過程來講, 涿郡劉氏算不上是有什麼大幫助

至於自我認同的部份, 拿彭羕並不是個好例子, 以當時兩人的身份地位跟時空背景來看, 無論出身高低都是會讓人生氣的

>>2893719
不過司馬懿本人倒是可能真的沒這麼想。
最初是裝死不想當官被曹操半強迫拉出來，高平陵之變是曹爽白癡聽信讒言搞司馬懿又把正常人都踢走才讓司馬懿反擊。

後面司馬師專權廢帝後引發的毌丘儉文欽之亂，毌丘儉列的司馬師罪狀其中一個就是罵司馬師不孝子。
看起來在一些魏的老臣眼裡司馬懿表面上還是對魏忠心的。

>>2893731
因為政事說一說人就被拉去斬了,所以才流行清談
也因些宋代的理學,才那麼強調道德規矩,甚至過度強硬了
因為沒有道德的社會真的太吃屎了

>>2893642
我不是軍武專門島民
試著回一下 參謀本部本科生的能力
就是調度大規模物資人力 去策劃大型作戰行動的能力
雖然大家都說兵力跟物量都是越巨大越好
但大到一定規模控制不了就會變成自己把自己給卡死
不要說打死別人 很可能根本就推進不了
雖然不是現代範疇
但據說後期拿皇就是因為動員規模了超越當代通訊跟指參技術
所以才會從早年的走位機動流 變成後期的堆兵堆火力流

回到原串 可以拉著整條後勤線
長距離穿越山地在南中在隴右多次出兵 串主的能力能力跟精神力都非凡人
正常來講直接就地躺平了也不奇怪的

>>真好奇後來南北朝是怎麼重拾道德底線認知這件事
反了
南北朝文人(如:竹林七賢)酷愛玄學與老莊思想就是因為整個朝廷道德淪喪
士族掌權不說 司馬家下手還特別狠 反對者直接屠三族套餐送上
要知道這種下手法在魏晉是鮮少有的 司馬家把這種玩法毫無下限的用
在他人眼底就是 哪天我掌權我也能這樣玩 然後晉朝開國也因為這種強迫人站邊殺法 直接搞得剩下大臣都是些沒三小路用的牆頭草
從這個時間點開始 皇帝這個位子的神聖性與價值就開始掉了

直到隋唐才稍微又回來一點 可五代十國又直接掉到谷底去

>>2893748
過五關斬六將平話版本就已經是很受歡迎的故事所以刪不得
但早期平話作者誤以為曹操不是在許昌是在長安
長安=>洛陽=>泗水關=>河北的話就是一個沒甚麼問題西向北一直走的路
羅貫中歷史比早期作者好 知道曹操據點在許昌不是長安就大手一揮改了起點
然後忘了把洛陽改掉了 真相只是這樣

>>2893761
從英雄記的記載來看
劉備在漢末有打進洛陽士人的圈子裡
所以才能結識曹操和袁紹這些世族
這絕對對他後面的發展有幫助
沒有家族的幫助 他是完全沒有這個機會的

>>2893309
爬山臭了嗎?

>>2893761
劉備起碼因他皇親的身份那到政治資本，像駐新野和入蜀都有幫助
當然在人力上劉氏就幫不了，這和漢的政治有關，他們皇親一般不會有充足的兵力和財力
封國的限制不少，魏也繼承這做法，到司馬家才改掉

>>2893662
>>2893665
>>2893707
結果講這麼多還不是幾乎沒甚麼資源
"有讀書"不就好棒棒

>>2893665
這個其實是後人用字不嚴，後人喜歡把世家豪族混為一談，漢代的社會階級主要分五種：世家貴族，官吏，吏民，貧民，奴婢
世家擁有政治特權，免稅免役，與劉氏宗室共同掌控政權
景帝紀：甲子，帝崩于未央宮。遺詔賜諸侯王列侯馬二駟，吏二千石黃金二斤，吏民戶百錢

豪族是吏民階層中的大家，有資格出仕宦吏，財產超過一百萬錢，大家的下面還有中家小家
成帝紀：夏，徙郡國豪傑貲五百萬以上五千戶於昌陵

漢代並行二十等爵與察舉制，豪族是授田與納稅的主要對象，同時也是豪族這個階層接受察舉人才，補充各級官僚隊伍
觀察劉備的團隊，就知道劉備的咖位只到豪族這一級，他們接受經學教育並且是官僚的儲備池，但沒能通過朝廷的考核機制，亦沒有任何社會號召力或政治特權

>>2893982
其實就是所謂的地頭蛇
當有更上面的勢力進入時 通常會選擇跟這些豪族合作
豪族也能藉此獲得政治上的利益 太平的時候就是進入中央當官
中央不行了嘛...我自己當中央應該也可以吧
於是就群雄割據了

>>2893967
在那年代能讀書代表有人供養你
要混入士族的社交圈 交際應酬方面 各種吃穿也省不了
你也能看到先主傳說劉備年輕時喜歡這些物質享受
應該也沒少碰過

有讀書 能在統治階層裡建立人脈只是入場券
但這入場條件就能刷掉一大票人了

>>2894010
地頭蛇又是另一回事，他們是州牧縣令在地方收稅時的助理人，也是豪族聯絡中央的橋樑
古書對這種人沒有嚴格的分類，在西方史倒是有個恰當的稱呼：包稅人

劉備當然不懂控制土地，他的團隊亦缺乏這方面的知識，或者屬下有過建言但上司聽不進去，劉備每次失敗總會吃大虧，一輸即清盤
看袁紹和曹操那些人，輸來輸去都輸不完，甚至治所被叛徒踹掉仍能翻盤，正是因為他們對控制土地有著深刻的理解，甚至不需要在當地擁有土地，直接空降河北成為新主人

>>2894058
什麼叫古書沒有嚴格的分類，他們就是吏呀！

>>2894079
郡守薪俸二千石，在皇帝遺詔中享賜黃金兩斤，是吏
>景帝紀：甲子，帝崩于未央宮。遺詔賜諸侯王列侯馬二駟，吏二千石黃金二斤，吏民戶百錢
管監牢的六老爺，也是吏

你說是，那就是吧

>>2894058
請問袁紹和曹操具體是如何控制土地的呢？

>>2894058
>劉備當然不懂控制土地
這是結果論，更前提的原因在於，涿郡劉氏無人

劉備自己都沒有親兄弟
劉備向盧職求學時，是族父劉元起出的錢，而劉元起只有一子叫劉德然
如果劉氏人多，自然輪不到劉備被資助，
而這個劉德然甚至很可能在黃巾之亂前就死了
184年時劉備同黨中都沒有他的名子

沒有人力辦法執行，那就沒有必要習得相關技術
不管是先天還是後天，劉備的家族狀況，導致必須擁有角頭大哥特性，才能在那個社會狀況下出頭天
與其說他是不懂，不如說是他一直沒有必要懂，懂了也沒用

>>2893924
那匹馬愛爬山就算了
牠還丟下本隊逃亡
最後還是王平殺出重圍把貴重的殘兵救出來
孔明沒讓那匹馬留全屍
就是因為不斬下去無法平息老將領的怨氣

>>2893306
兩漢以來無雙士，三代而後第一人
普通???平穩???

>>2893306
>這照史實就只是一直表現平穩而已
你哪條世界線的????

>>2893663
曹操人數最多不是赤壁100萬兵力嘛，結果打輸劉孫10萬聯軍
明明打官渡就能以10萬人打贏70萬人，不是逆風不會玩啊

>>2895290
平穩地海放所有其他人

>>2894846
袁紹和曹操跟地方的世家大族合作，承認世家在地方上已經獲得或正在行使的各種特權，換取他們在政治上支持
在東漢末年，袁紹曹操這種庶出或者小族出身的兵頭軍閥，必須獲得世家的支持來構建自身權力和統治的合法性
否則，打破了世家之間的政治慣例規則，這些掌握著一郡甚至一縣的世家，就能在在各種情況下下絆子

>>2893339
這語林是不是像世說新語那種八卦合輯？

>>2894312
官跟吏是不一樣的，官原則上俸秩在百石之上，需要中央遴選
吏則是地方官自行任用
推薦你去讀嚴耕望中國地方行政制度史的兩漢部分，附圖也是引自該書

另外古書有「對文有別，散文則通」的現象，官吏相對來看，官吏是有區別的
在行文上有時不須這麼謹慎，那吏可以通指官吏二者

>>2894846
袁靠士族
曹好點，起點時因為士族叛過一次又曹支撐下來了所以反而換血成功可以把自己人插進去

>>2895626
請問這張圖出自哪本書？

>>2894058
>>直接空降河北成為新主人

袁紹那是本來袁氏人夠多
所以多到哪裡都看得到姓袁的官吏
他們本來就世家大族
曹操則完全不同

打青州打到族人死傷大半
被呂布打到城裡吃人
只剩幾座小城
全都是被打到死裡求生後才終於反殺回去
所以只能「疑人不用，用人不疑」

劉備這邊就很苦了
幽州有個更大的劉氏是劉虞
袁紹跟公孫瓚都爭取過劉虞
但是三方不合
最後劉虞死在公孫瓚手中

涿郡包括整個幽州都在之後被袁紹拿下
也就是說袁紹跟曹操都是在自己的出生地中長大
只有劉備沒有在自己的地盤起家

不過公孫瓚跟袁紹也是因此才會與劉備一度交好
因為劉氏當地人跟這兩個都等於結了仇
有個出名的劉皇叔
那是有比沒有好

對曹操其實也一樣
如果劉備在官渡之戰時沒有選擇離開
大體上應該會被安置到幽州繼續為「鄉親服務」
講到這裡，火鳳裡面說文醜是河北野人
其實劉備張飛關羽也都是（笑

190年公孫瓚、劉虞和袁紹三人不合
公孫瓚此時上表劉備為平原相其實也是這麼回事
自然193年公孫瓚殺了劉虞後，劉備也不可能繼續為他服務
接著徐州向劉備求援
劉備就開始漂泊了

>>2895626

聽起來吏就現代公務員啊

>>2895346
畢竟一群陸兵打海上(船)戰 就算綁了鐵鏈弄成連環船其實也很搖 完全不能發揮原有實力
之後就史實跟演義2個理由
史實是普軍遇上大型瘟疫 為了安全所以只能退兵+把船全都燒掉(那時候已經有知道要用火來燒掉有機會染上瘟疫源的東西的知識) 所以連同不少糧草也一同燒掉 最後就是一群殘兵、餓兵、病兵打撤退戰
演義就...燒他媽媽被火燒連環船燒到大敗只能敗走了

>>2895690
>普軍
曹軍

>>2895346
統兵也不是像韓信那樣多多益善，都是兵質>兵量，包含裝備
而且100萬兵力裡含的軍伕量(非戰兵)趴數則會更高
再來赤壁大敗的主因還有一樣是大疫，不只北到南那種水土不服，而是大疫

>>2895662
內文提到過了，嚴耕望中國地方行政制度史
哪怕在他之後有不少考古材料出土，這本書依舊是目前有關秦漢魏晉南北朝地方官僚系統最好最全面的書

史實上就是頂級政務官
能在劉備死前差點把整個國家給敗光之後
只用很短的時間就回復到能夠北伐的水平就知道他有多厲害

演義則是把一堆不屬於他的戰功都塞給他
讓他從頂級政務官屬性外又多了一個兵法鬼才

史實版應該是政治100 智力80
但演義版常常是倒過來 反而智力大於政治了

>>2895702
>頂級政務官屬性外又多了一個兵法鬼才
你以為八陣跟『諸葛亮兵出如風天下震動』『公（司馬懿）畏蜀如虎』是演義來的？

智力80wwwww

>>2895687
基本就是這樣，不過通常薪水由上司私人直接給付，而不是公費支薪
所以古中國的吏治基本貪汙很嚴重，因為僱主的地方官經常獨吞俸祿，吏只能自己創造收入維生，最簡單就是以權換錢
所謂的清官也很多單純就真的花光自己俸祿去好好支付吏的薪水，讓他們能專心工作

>>2895702
其實孔明的軍事能力也不算差，在戰役中微操的情況下基本不會落下風
但他還是跟韓信白起那種可以指揮大量部隊、每場都能使出新必殺技的妖怪們還是有差距

>諸葛亮兵出如風天下震動
>公（司馬懿）畏蜀如虎
這不就只是把諸葛亮的名氣當蜀國的代名詞而已?
北伐時諸葛亮是總司令但實際上每場戰役都嘛是下面在指揮啊
這麼籠統的東西也能拿來吹喔
不就典型的苦勞下面做 功勞上面攬而已?

>>2895721
有80該知足了吧
史實裡村夫在入川前做的事其實超級少
真正的貢獻就是劉備掛掉後負責治國
但北伐你伐來伐去到最後連拿下長安這第一個基本目標都沒完成
在隴西這麼小的地方打下幾座城一發現情況不對就縮回漢中
這樣也能吹喔? 根本是演義的印象分數給太多吧
要是軍事兵法真這麼神不早就統一三國了?

>>2895687
基層公務員就是古代的吏呀
更上面的官就是現代也要再考試什麼的

>>2895736
>但北伐你伐來伐去到最後連拿下長安這第一個基本目標都沒完成
>在隴西這麼小的地方打下幾座城一發現情況不對就縮回漢中
要不要看一下兩邊戰力差多少啊

吳國張儼「孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。」

>>2895732
>北伐時諸葛亮是總司令但實際上每場戰役都嘛是下面在指揮啊
誰指揮?
三國志孔明親自發布指令的記載多到不行
上邽電爆魏將郭淮、費曜時也是說諸葛亮
諸葛亮遣魏延、高翔、吳班三路進軍大破魏軍斬首三千也是諸葛亮
殺張郃的伏兵也是諸葛亮布的
諸葛亮事事親力親為也是正史寫的


腦補什麼戰役都是別人指揮那乾脆說韓信李靖也都是掛名以後大家都捧基層校尉算了

>>2895736
>有80該知足了吧
那張良應該60
幾乎沒帶兵少數帶的時候直接吃鱉

劉備的軍事成就好歹有取荊南 平西川 定漢中
諸葛亮的軍事成就就是在隴西陪曹真跟仲達跳恰恰
打來打去領土幾乎沒增加
到底怎麼被吹上天的wwwwwwwwww

為什麼諸葛黑的ID都不一樣

北伐的真實寫照
就是贏一些小規模的戰役
然後一個戰略失誤前面贏到的全部吐回去
就這麼浪費時間跟國力在這上面
難怪最後會亡國

>>2895748
南中平定作戰

>>2895731
>>所以古中國的吏治基本貪汙很嚴重，因為僱主的地方官經常獨吞俸祿，吏只能自己創造收入維生，最簡單就是以權換錢

不同時代的吏不能一概而論

漢吏秦吏這類他們是有明確可行的升遷途徑，可以從吏升上去為官
漢代最喜歡用吏員出身的人的擔當要職，因為他們對基層的事更清楚，在處理各種實務上有更豐富的操作經驗

但漢代以後，吏員和官員之間的升遷就越來越遠越難，直到後來官吏分離，這才是吏治敗壞的主因
你當吏員，一輩子就只能在地方打滾到頭了，沒有出頭希望自然就會擺爛

同時，讓地方宗族把持吏員職位，也是一種降低實際管治成本的方法
收不收到稅是小事，宗族整天鬧事不安分，地方官就要吃大掛落

>>2895748
對啊，想必朱元璋也是一個不會打仗的蠢人
竟然把諸葛亮跟唐朝戰神的李靖並列

>>2893655
>>2893663
看三國演義原著就會發現蜀漢的爆兵速度比蟲族還誇張
劉備入蜀的時候才幾萬兵馬，然後夷陵之戰的時候帶了75萬兵馬
結果全被打光了只剩100多人逃回來後，沒幾年諸葛亮又帶了50萬兵馬南征孟獲，這加起來125萬人了

荊州關羽還有個30萬，連投降過去的孟達也有10萬兵馬，所以蜀國的巔峰期在三國演義裡有165萬兵馬可用...

>>2893818
我看隆美爾那本<步兵攻擊>，他說他在1918年1月去符騰堡第64軍當助理參謀，
這職位的磨練不知對他未來在法國戰役指揮第七裝甲師或是在北非戰役指揮德國非洲軍有何影響...
(但他還是沒有去總參謀部的位置磨練過)

>>2895748
普通人根本不能用1礦跟3礦跳恰恰好嗎
而且劉備在做這些軍事行動不是用的是諸葛亮農了好幾年的資源就是龜在別人底下幫打仗後取

>>2895736
>>2895731
阿亮的兵法是王翦本多終勝，偶出奇計用最少的成本撈到最好的戰果那種
要不是登山王耍白痴阿亮就算最終輸掉也不用像日後這麽被動打起來縛手縛腳，魏延的子午谷奇謀搞不好也有成本試試了

和樂毅連爆七十多個城比阿亮的風格不太像，不過當時最潮的是他吧？

>>2895904
中國古代的兵力數字看看就好，工事據點和指揮官階層完全對不上，何況這還是演藝，實際上少一個零還差不多吧
像關原之戰兩邊總和有超過45名指揮官，指揮15萬人；赤壁之戰只有30名指揮官卻要指揮30萬人，負擔是日本的三倍，明顯就不合常理，還不說看列傳其實一堆人根本不在場

>>2895763
不只是沒有出頭希望
到後來的流官本來就很難鬥得贏地頭蛇
身言書判是一回事，實際上考試出來的要摸清下面情弊，除非是官宦世家，又或是先得官或做過幕僚的，考出來的書呆被押司整死也不少見

>>2896344
>和樂毅連爆七十多個城比阿亮的風格不太像，不過當時最潮的是他吧？
樂毅也是用五國之力打仗的，等其他四國離開後，燕國自家軍隊就起不了甚麼表現
很難去評斷他的軍事到底算哪個層級