男性角色

>>2893896
赫魯庫的米卡洛斯。
雖然被讀者嫌到叫他嫌者，但這也是建立在他的策略太多太煩人。
而且實際上沒有B51的話還真的是對他的策無解了。

>>2893900
不還是輸了

>>2893896

從第一章己經被眾人斷定是反派，但他的每一個行動都令眾人奈何不了他，在每一章眾人都討厭他卻不得不和他合作，最後的第五章更令整個遊戲去到另一個層次，算是成功的反派吧

每一個無法預測的行動，都成功地拉出人的性本惡，即使最後被劇情殺強行被打敗仍然不減其對人性破壞的影響力

雖然無間道2本質是抄襲教父的把戲，但吳鎮宇演活出的倪永孝，為了自己對家庭的愛可以不擇手段地消滅任何人，在戲中把所有演員包括曾志偉黃秋生等的演戲老手硬生生地變成配角

成功的故事必須要有成功的反派
有成功的反派才能強化衝突,而一個故事說穿了就是一連串的衝突

>>戰鬥、推理漫畫
其實所有故事都是啦
戀愛作:情敵、反對的家人
運動作:對手校、同校競爭者、常見的寫作宿敵讀作基友其實也算
職場作:上司、對手公司

>>2893908
大概只有兩艘船的計謀被劇本之力破壞掉有點掉漆外
真的是全方面壓著蝙蝠俠打的存在
將哈維逼瘋成雙面人成功將蝙蝠俠追求的外顯法治正義擊垮
將蝙蝠俠逼成必須將罪責扛下的黑暗騎士
希斯萊傑表現得太強了以至於後來的小丑扮演者無可超越

>>2893910
最後死於血親的背叛
雖然他走江湖也已經是利空出盡了
但促成黑白兩道反倪陣線聯合的老弟應該還是倒台首要原因
畢竟前一個警方臥底可是潛伏了十幾還幾十年之久 照樣被他輕鬆收掉

>>2893900
雖然被稱讚永遠有後手...但反過來說就是作者不想構思新反派就一直讓這張醜臉不斷硬生出後手來噁心主角方而已
還得靠小安認真起來就一路帥到結局來平復閱讀體驗
還有米卡洛斯的臉真的很醜

最後迸出"人賴太可惡"的源頭其實是世界的意志想把整個世界砍掉重練於是要先搞破壞才一步步引導這一切...到這裡為止格調有出來，但是又說米卡洛斯這醜臉就是被選為代言人之一的，結果另一個被世界意志選上的赫魯庫不聽話才一直用米卡洛斯的醜臉來代言到最後
還有米卡洛斯的臉真的很醜

就還好最後還是走王道的GOOD END
想救的弟弟最後救活了還當上新國王了、原以為精神遭到破壞救不回來的情人也治療成功再次跟赫魯庫在一起，更加凸顯了當初小安對赫魯庫說的「拯救人類吧」有多帥
且世界意志被赫魯庫正面打爆後證明了現在世界的價值，不再執著於把世界砍掉重練，也意味著不會再以米卡洛斯的醜臉現行了
還有米卡洛斯的臉真的很醜

<我說在座留把柄給人翻盤的各位反派都是智障!!

>>2893906
希望廚與其說反派不如說算機掰的友方吧

完全沒有肉搏能力甚至會被同樣沒有的弟弟痛毆到求饒的程度，但真的很有一手
先用他們想要的情報吸引注意，在他們起疑心甚至施暴威脅前用簡單的方法讓比較心急的一個上當取得其靈魂強制開賭
這時雖然很危險但用自己死掉靈魂籌碼也會跟著死去的口頭說明，利用他們不願放棄同伴的心理跟同樣會耍老千的對上並把作弊過程用合理的言行舉止完成使得對方心裡認輸達成替身發動條件
此時放棄損失太大並且讓他們知道這傢伙一舉一動都有作弊的可能，但所有舉動都一一盯著反而會被虛實交替騙到且折損精神
然而事先他就已經將在場其他人都收買，即使自己被識破折斷手指也不影響發牌
最後是承太郎完全不怕直接蓋牌的態度、白金之星的強大跟期間的小動作、直接拿所有人性命做的豪賭，以及關鍵的利用DIO的秘密造成心理壓力才勉強靠盤外戰術讓他暈厥敗北

連主角都承認我方沒流一滴血但完全不輸給過去任何一場死鬥，只有贏了全員生還跟輸了全員死光兩種結果(逃走因為其他敵人的關係基本等於後者)
稱不上好人(收藏品的不少人早就肉體死亡所以直接升天)
並且同時襯托出主角的能耐跟BOSS的可怕，這點就跟純靠技術最後淪為丑角跟迷因素材的弟弟完全不同了

>>2893927
他養的貓是不是少數沒在JOJO死掉的動物?

反派的"成功"其實蠻多層面

例如反派搞惡事 製造麻煩是很基本的表現
可是要如何推給主角 以及互相鬥法過程
最大傷害 難以解決 死纏爛打 讓人厭煩的算計
甚至角色有某種正面特質 讓人認同的道理議題
還能有所人氣一席之地 身為值得討論的存在

這上下等級的落差也挺大的

:同事們也是神經病...

說到JOJO
如果單論在該部裡的結局
那第一部的DIO應該也算成功?
畢竟他的目標都有達成(不做人了，以及最後殺掉大喬

>>2893921
這部的結局真的很震撼...第一次看到"英雄"全都是混蛋的

羅夏的死超級不值

主角從頭到尾被耍著玩，最後反派笑到最後達成目的
主角一無所有，有夠慘

>>2893925
二代眾當時才是反派
只是玩家不知情 角色也不知情
所以從我們角度來看希望廚是反派
不過從得知真相 開始鄙視日向 到最後播影片宣告"稱呼我為超高校級的希望"
真的可以一步一步感受到希望廚在做的事情並不單純
三代的王馬真的是機掰友軍 最好笑的是除了他全是無能

典型中後段boss設計太成功把最終boss搞到有點小物臭的人物
至死至終都沒失格的反派

基本上最後收掉賠上我方兩個有頭有臉的人物+一個主要腳色差點死在他手上

>>2893940
也不是全是渾蛋 初代夜梟就真的是個好人
只是也是因為他是好人 所以被笑匠利用 最後落得慘死(漫畫結局)
電影導剪版改編讓他最後還保有尊嚴 像個英雄般死去

>>2893942
反正都要賠掉仕途殺掉他了
我是老黑就勸主角還不如先射他手腳把他弄到叫不敢在開槍打爛他下巴
讓他進監獄當寫不了字說不了話的殘廢
看看別人會當他是殺人藝術家還是從小尿床到大的變態殺人犯

>>2893915
業力引爆罷了，老爹幹了太多壞事了
小說暗示過韓琛能上位是老婆mary獻身後的結果
陳永仁也是老爹風流後的遺子，故事是教父做藍本但孝哥的老爸是個混球

>>2893920
反派醜有個好處就是不用在意他能不能洗白，
不然今天如果是大奶正妹，
信不信一堆人開始喊她只是世界意志的受害者啊！！
作者你好狠啊！

>>2893950
只能說主角被反派掌握了
但盒子裡面是自己老婆的頭，是誰都沒辦法忍受

>>2893956
頭就算了
他還被告知了肚子裡甚至還有她的孩子

宇宙小戰爭的情報長官
陰險狡詐、足智多謀，一個人就把青狸等人跟反抗勢力逼入絕境
新版增加照顧下屬的屬性，最後投降時要求讓下屬安全退艦，很有大反派該有的風範。

>>2893991
他最厲害的點就是面對青貍的黑科技都有在想辦法找到反擊處

先放出偵查諜衛星找到巴比的藏身地
知道大家體型縮小的原因後把縮小燈搶走
(新版追加由於地球人生地不熟，所以他們得要在炎熱的天氣、材料缺乏的狀態下去維修鯨魚船)

無人戰鬥艇被小夫戰車第一次滅團後，其實藏了間諜衛星掉落在一輛戰車上，找到革命軍基地
(新版這邊改編成司令官將巴比的姊姊為人質要脅，巴比自己跑去送頭，結果造成基地內的大臣反抗軍軍心大亂，基地因此曝光)

利用密布在大街上的將軍畫像眼睛的監視器，找到革命軍的第二基地
(新版追加利用縮小燈為誘餌，吸引哆啦A夢與胖虎找到藏有縮小燈的房間一網打盡，但是他沒察覺到戴著石頭帽的大雄)

無人戰鬥艇被小夫戰車第二次滅團後，集合科學家找到操作電波的接受點在天線上，在下一次戰鬥時成功擊落小夫他們的戰車

但，千算萬算就是輸在情報不對等
不知道縮小燈有使用時限，直接被暴力輾壓
(新版追加鯨魚船被擊沉之後，主動站出來表示認輸，
希望能讓哆啦A夢他們放過他的部下，展現出一個長官的氣度)

成功的反派就是驚心動魄的玻璃先生:伊利亞·普林斯

為了找到超級英雄證明自己的脆弱不是錯誤只是相對，
於是暗中引發一堆事故沒人會懷疑一個殘障，
最終找到大衛並引導他成為超級英雄成功完成了自己的目的，
這可能是唯一一部反派勝利的電影吧。

《狼口》的惡代官
完全為了體現那個年代的殘酷創作出來
完全是作者惡意的化身
但因為描寫太成功
導致他死後作品人氣一落千丈

>>2893991
>>一個人就把青狸等人跟反抗勢力逼入絕境
換個角度根本是苦勞人
手下無能者多，老闆又是個老high

>>2893930
成功的反派也不一定會有"反派的成功"呢
反派有主導整個作品的衝突的意義
所以根據反派的塑造整個作品的主題都會受到影響
能夠讓主角們感受到威脅,並確實讓作品的主題得到強調
或許就算是一個成功的反派了

>>2893910
因為演員根本沒把他當反派演過，
像中國綜藝無限超越班裡他當導師小鮮肉扮演他的戲，
結果小鮮肉演得很差給的藉口是:我沒演過反派，
結果 吳鎮宇直接屌回他:有哪個反派在劇裡認為自己是反派啊，
小鮮肉立刻啞口無言

>>2894143
我想到之前讀的編劇書中寫的
在反派的角度裡，自己才是主角

>>2893906
因為他的定位不是反派
而是不管他是自己人還是敵人都很麻煩幾乎已經快變成第三勢力的傢伙

自己人：這傢伙好煩
敵人：這傢伙好煩

這麼不受歡迎的傢伙我除了噬魂者的聖劍還真的是沒怎麼見過

《黃金神威》的鶴見
《哎咕島消失的舔甜歌姬》的靠得住八兵衛
都是充滿狂氣和計策的迷人反派

別看八兵衛長這樣
狂起來可是讓人又愛又恨的

>>2893947
大總統真的是6圍近頂的反派
如果不是老天幫忙最後那戰真的很難說哪方會輸

>>2894035
嚴格來說他也不算反派，算是智慧過人有企圖心的超人類，跟詹姆斯麥艾維與威利布魯斯一樣

>>2894042
那麼狼之口的主角是作者什麼的化身

>>2893915
但他死前最後在作的事情還是要掩護弟弟的臥底身分...

>>2894042
連死法都很經典XD

怎麼說呢，我完全明白劇中人對他恨之入骨的理由

但作為讀者，看到他每一次都從容化解敵方試圖通過狼口的各種策略，而且樂在其中XDD，對他不但完全討厭不起來，感受到的只有這個角色的魅力

逃跑殿下裡的小笠原貞宗
明明第一次登場就是個隨時會死也不奇怪的小物臭，但隨著出場越多，越顯現出他身為武士的氣魄跟品格
最後還是要喊一句貞宗老師才行！

這反派太成功了
導致續作反派看起來超級超級爛

>>2894401
不不不，那兩個拍抖音的不管從搞笑能力還是邪惡度上來說都確實是遠遠不如傑克啊。

來一個相對少人提到的折原臨野
雖然要說的話他也不好說算不算反派，畢竟如果反派的定義是與主角立場對立的角色的話，不管是把主角定位為賽爾提還是龍之峰他們跟折原的立場都沒有完全對立
但折原絕對是整部作品裡面幾乎所有事件惡化的推手，雖然擅長操弄情報為樂卻有著樂愛人類的心，定位這麼特別的角色也不算多見

>>2894416
就學壞了的死屁孩,最糟是他們有超能力
不過本故事還是很勵志的,即使你又醜又矮有大成就你就娶妻如意
不會教是另一回事

趙活:我該叫學長嗎?

夏日時光的菱形紙垂彥/四手
整部智商在線，跟主角群鬥智戰上戰的有來有回，而且個性跟Jo5的boss一樣渣（還同一個聲優配的www)，主角群真的是用了一切努力才打贏他

>>2894219
被基頭四用大棒棒爆菊肛肛好到死的Boss我還是第一次見到…

>>2893947
大總統甚至沒資格稱為反派
因為他的行為沒有目的，沒有意義
他沒有意志，沒有想做的事，他做的事是別人叫他去做的
一般這種腳色，定位是反派的跟班打手，只是主角對決大魔王之前的中繼點
他最後說「別小看她，她是我選的妻子。」我覺得很掉價
不是，你老婆遇事慌慌張張，在整部故事裡毫無建樹，就是個普通大嬸，你在自豪什麼
說得好像你們有很深的羈絆，你老婆被唬攏一下就覺得被你拋棄，沒相信過你
就這個沒膽量、沒能力的普通大嬸還說要養人造人，哪來的底氣保證不會出事
根本像馬路上的三寶，出事前他們都覺得自己很行

>>2894536
大總統先不談，但是大總統老婆為什麼沒有能力養？？
到頭來也不是她一個人在養，沒看到身邊一堆人都在看嗎？還是結局把傲慢關在牢房裡一輩子或丟孤兒院更好？？？

>>2894540
>>大總統老婆為什麼沒有能力養
遇事慌慌張張，在整部故事裡毫無建樹，就是個普通大嬸
你什麼時候產生她很行的錯覺

>>2894536
>>2894542
高二病乙
誰說他做的事情沒有意義？
他都用選了自己老婆這件事情證明他有自己的意識了
更不要説”只是照命令做”的話當初lust死掉的時候就不會自作主張要馬斯坦古開門了

>>2894559
>>2894540
他就幾年前常常拿鋼鍊釣魚的廚啦

奇怪了，為什麼角色版，很多陳年老廚看到某些超級老的梗，還是會上鉤引戰啊？

夏日大作戰的無能條子到現在還有一個廚整天幫他洗白

>>2894219
>>2894519
Y~M~C~A!!

>>2894564
K島爆破那麼多次，綜合精障都跑出來了

雖然最重要的理由是我覺得岩本老師要為此負責wwwwww

>>2894542
憑他一個大嬸可以接觸政府高官啊
你不會以為小百姓真的可以隨便接觸高層吧

>>2894559
>>2894564
沒吧，我覺得他說得沒錯啊

尤其是妻子那段，明明他也是用謊言包裝自己才追到了這個老婆，還很自豪是自己選的
而且這個老婆也沒有多麼信任他、甚至根本不了解他
說是王者？但卻是一個被操弄的王
到底有什麼好自豪的呢?

>>2894622
就很普通人啊
男生追女生還不是都會誇飾一下
不然你會跟你想追的女生說
我又矮又胖又沒錢 但是我喜歡你 請你嫁給我嗎?

>>2894623

大總統的謊言很明顯不是只有你說的這種小聰明程度吧....
如果他有坦言自己的身份還追到一個能接受自己的伴侶，那才真的值得自豪，我覺得啦

>>2894564
但是講的沒錯吧，大總統老婆沒膽量也不聰明，甚至沒有信任，有什麼好自豪的

>>2894633
>>2894649
如果以夫人其實一直都知道老公跟養子是什麼的假設來看
她當時被反叛軍拱去發言的台詞就值得玩味了

>>2894542
不然結尾來個收養傲慢的全國徵選，看看哪個人家通過審核養好了？？
再不濟找個劇情出現過的人來養，比比看誰比大總統夫人適合，大總統夫人不行難道要找溫莉奶奶嗎？？？？

>>2893927
可是最後嚇成智障，這待遇比被歐拉的弟弟慘

>>2894660
應該是直接處理掉才對吧
種族屠殺加上殘害全國百姓
不管哪條罪孽都足夠判死刑了
也就鋼鍊是少年漫畫才有童話故事結局
如果放在其他作品
別說人造人，就連他老婆都不會有好下場
就算她傻到什麼都沒發現，所有事都與她無關
正常也不會繼續供養希特勒的老婆還住豪宅

(在想問題兒的絕對惡三頭龍爺算不算...)

世界盡頭的聖騎士-『災厄之鐮』邪龍瓦拉奇亞卡
堅持自己惡龍的定位
睥睨一切又不驕傲自大
會用言語來考驗挑戰自己的英雄
考驗動機、挑撥人性、也會拿英雄隊友性命要脅英雄
但當英雄每次成功跨越都發自真心的讚美
不趁人之危、不特意攻擊重傷動彈不得的英雄隊友、甚至對方開掛還饒有興趣等待
只因對祂來說這就像越陳越香的美酒，英雄準備得越多、掛開得越兇，擊殺時才更加美味
然而不論結局是英雄成為祂恐怖傳說的點綴、或是祂成為偉大英雄詩歌上的戰果祂都能欣然接受
不屑飛到半空用言靈(咒語)單方面轟炸，或是變成其他有利於地形空間的生物和英雄打
從頭到尾都保持龍形和英雄對戰
祂是龍就要活得像龍的邪龍瓦拉奇亞卡

>>2894737
這隻龍真的很棒既狡猾又強大
從頭到尾都忠於自我到最後都沒掉格

>>2894737
"龍就要活得像龍"這點超酷

>>2893921

遊戲王系列很多BOSS都超壞!

最終BOSS?

>>2894536
>>2894540
又談到鋼鍊世界
其實鋼鍊的最終頭目是瓶子裏的小人
它才是鋼鍊世界的創造者跟操縱者

雖然浦澤直樹的作品也被稱為雷聲大雨點小,但跟那個青出於藍(?)的赤坂比起來簡直是滂沱大雨

與原PO第一段所說的神木比較
同樣是操縱型神木是花費長久時間才操縱兩名
約翰是隨便說幾句就能蠱惑人心或心靈爆破，在最終篇跟隨約翰屠村的死士起碼也有十幾個，還沒算上一些被捕的來不了的
論個人戰力約翰也是有無雙的能力，小時候就在暗殺要舉報自己的大人外，偶而也會看到他槍戰無雙掉敵人
而且還會裝成自己妹妹！
論動機看似很模糊又變來變去，但最終目標從故事開始至最後一直沒變就是要讓天馬殺自己
最後收掉約翰的方式也對他很諷刺，他挾持的小孩他爸把他看成十角七頭怪物而槍殺
約翰因為小時候媽媽的背叛讓他不相信父母的親情，但約翰最後卻敗在這點上…

>>2894797
原PO也沒限最終頭目，大總統也是反派沒錯
上面說大總統沒目的云云等於說火箭隊的隊員跟幹部就不是反派，不合邏輯

大總統在大家心中印象特別在於有對比
七個人造人再生優勢跟非人，唯獨他不能再生、也（比較）接近人類

>>2894799
而且那個老爹還是個醉鬼失格父親

這樣的老爹都願意為了兒子射殺怪物

大蛇丸
早期的反派
版本更新後擠出戰力榜
但眾人還是拿他沒辦法

>>2894848
這是後期描寫崩壞的代表好嗎

>>2894848
這傢伙描寫超爛的好嗎
有BOSS氣場就只有在打三代的時候
要用到弟弟和戀人來影響綱手就被人說很小物臭了
在那之後比他更強的鼬還有鬼鮫就出現，那時候就沒人把他當最終BOSS看了，而是一個讓佐助離開，很煩的代表
等到下一次出場的時候一下子就被佐助背刺了
當時大家是有被嚇到，畢竟是接在飛段角都戰之後還有人以為說作品是不是快結束了，敵人開始被一一收掉，結果這才只是故事演一半的時間(38卷)
後來代言人就變成了兜，已經沒有人在意這個角色了
等到他又出現的時候故事重心早就不是在他身上，莫名其妙就突然變成了我方人員
描寫根本很鳥，他和帶土就是岸本設定不斷鬼轉的代表
他比較厲害的是留下來的術到後期都還很好用

>>2894858
因為大蛇丸從兜身上看到了更優秀的自己的結果
而那個結果沒法讓他完成最終目標
大蛇丸最初追求永生本來就只是實現目標的過程
既然看到最後的數據了自然改換一條路線走
實際上換了一條線他就達到永生的小目標了
接著無限月讀也讓他了解忍術的真理
不可燃裡他已經是在發展新目標

>>2893896
不過他漫畫版最後對紗南放完狠話後就沒交代了，感覺漫畫版的他之後大概就是當G8老師當到退休後孤獨死吧?

>>2894696
這就要問牛媽的劇情規劃了
傲慢是僥倖活在愛德華手下
也就是說是愛德華（作者）刻意讓他成為唯一活下來的人造人
說真的軍隊跟現任大總統如果堅持要殺，總統夫人也無法說什麼，但還是同意了
這中間應該是有什麼利益交換，加上軍隊的人都會定期查看然後故事也完結了
傲慢活不活其實真的不是那麼重要

>>2894858
某方面來說能活到最後繼續搞他的研究，孩子還長得像他的偶像二代火影也算是很厲害了！

>>2894858
>>2894862
真正可憐的是兜啊，岸本御用劇情工具人
每次再登場都會追加新的技能或背景設定，幸好就終止在本傳的大決戰
如果繼續一路延續下去，搞不好哪天兜會追加說他是大筒木一族丟到地球上的也不意外

>>2894808
+1
那依照上面的定義，狼口的沃夫朗也只是個公務員，「他做的事是別人叫他去做的」。有自己意志和目的的是大公和公弟

T800和T1000連自由意志都沒有，它們的目的是天網賦與的

邊緣行者的亞當碎骨是個被抓來臨時加班的打工仔

鋼鐵墳墓的典獄長收錢辦事，無法改變監獄的方針
(前幾天重看，印象深刻XD)

一半可能太誇張，但以他的定義史上至少有三成的反派沒資格被稱為反派了

>>2894858
大蛇丸別說當最終反派
到被三代廢手後印象就是個死不掉只有煩人的傢伙
反派代表之後早換成了曉 成員敢打又有特色
這傢伙早已經跟不上強度版本
沒在乎之前一直宅在家不動的他怎樣子
被佐助掛掉雖然有人覺得意外
可是仔細想想其實沒什麼和死了個垃圾沒差別

>>2894995
大蛇丸也是曉組織的成員耶
還幹走戒指讓他們帳面上永遠少一人
（帶土是代替蠍）

>>2894996
那戒指又不是什麼重要的東西為什麼可以卡一位阿w

海盜鋼彈的卡拉斯教官算嗎

在正確的道理，如果沒有相應的強者來執行就沒意義
托比亞同學，要我認同你只有一個方法，證明你是個強者
我知道你在處決中存活的機會渺茫，但是我會衷心在觀眾席替你祈禱活下來，然後讓我們繼續師生關係
精彩、太精采了，你果然是強者，托比亞同學
漂亮，你已證明你是超越我的強者，剩下的道路我會用生命替你打開，帶著屬於強者的驕傲繼續朝著自己的目標前進，我最得意的門生。

最後比起木星大總統
卡拉斯教官是更讓人印象深刻的反派

>>2894857
>>2894858
大蛇丸個人描寫與轉變，算是很好的
只是BOSS氣場在中期就沒了，變成一個打不死的纏人精，看了超煩躁
>莫名其妙就突然變成了我方人員
沒有莫名其妙，解釋得還挺清楚的
講白了，就是大蛇丸想做的事情，要嘛徹底失敗了、要嘛被別人搶先做了
所以心態改了，認分轉跑道
只是長期在主線外沒登場，所以才感覺好像設定很鬼轉

>>2894858
大蛇丸的轉變其實側面印證了作品調性轉變啊
火影初期還沒那麼紅時,很多血腥跟陰暗的設定/演出
當時岸本真的把他描述的很殘暴又噁心,壓迫感很足夠
中後期作品紅了,接觸的讀者年齡層變廣
初期那些比較兒童不宜的部分都跟著大蛇丸一起入土了
末期大蛇丸復活,跟當初那個魔王大蛇丸根本可以說是不同人

>>2895010
>>2895007
所以以反派來說就是描寫的爛啊
上面提出的例子幾乎是完全把主角耍著玩，甚至最後還笑著獲勝的

>>2894889
所以說鋼鍊結局是童話故事
他們幹的事，是種族滅絕，殘害全國百姓
然後你覺得兇手受不受罰不重要？
正常還會懷疑大總統老婆把她被監禁起來，更不會讓她繼續養人造人
監禁都算好，前提還是得當她是個完全的廢物，近身相處多年卻沒發現任何問題
因為完全不知情，只是毫無威脅的普通大嬸，才會不管她
如果在軍隊高層眼裡她有一點能耐，都會當她是幫兇，一定知道些什麼，就算沒幫忙，至少是知情不報
兩個都會殺了，都殺那麼多人了，全國百姓都死過一次了，有什麼理由放過兇手跟幫兇

卡拉斯：我引以為傲的學生只是普通的教師?
(倒地)

卡拉斯：我引以為傲的學生用掃把趕走MS!?
(狂笑)

>>2895038
？
你是不是因為作品隔得太久忘了劇情啊

最後主角方的劇本是「軍方高層趁大總統不在中央期間發動大型人體鍊成實驗，被馬斯坦古上校和阿姆士唐少將率領軍隊阻止，並借助東部和北部軍區平息叛亂，激戰中趕回中央的大總統布拉德萊身亡」

大總統在這個事件的定位是「受害者」
東部軍和北部軍會在沒有調動命令的情況下出現在中央是「出兵勤王」

雖然王沒勤到，但在事件大致平息、被推舉出來的「共主」古拉曼得到效忠前大總統的中央軍支持下跑去殺前大總統的老婆和兒子，哪個頭殼壞掉的政治家會做這種事？

而且中央軍之所以支持新政府其中的原因之一正是因為大總統的遺孀支持勤王的說法

而且說古拉曼事後沒監禁她，你真的以為他這兩年隔三差五去探望這位前總統夫人是真的去向她請教治國之道？而且他也幾乎擺明的說傑利姆有任何不對勁他便會立即處理

至於做了壞事一定會受到懲罰？那才是童話故事的想法吧？
在權力與利益面前很多事情都可以妥協的

>>2895010
原本也就沒多魔王了
最大賣點也就靠死不完來跟你魯小到底
威壓感絕望感啥的主要還是來自高等怪跑去新手村虐菜的影響
被三代目老害廢掉雙手以後他的極限也就這樣了，本來就不該指望他能一直跟上版本強度

>>2895077
所以說是童話故事啊
不管對外什麼理由，內部那些發起叛變的軍方大人物，定調大總統是敵人，人造人是敵人
解決事情的方法是殺了大總統，殺了人造人，結果也殺了
後來卻放過總統的親人跟兇手之一的人造人？
真是溫柔的童話世界
另外，你倒是提醒我那個大嬸還真是沒心沒肺
她丈夫屠殺種族，殘害全國百姓，沒看到她在乎，還非要護著兇手
這大嬸又蠢又膽小，而且是非不分，無情無義

大總統：他是我選的女人

>>2895038
>>2895090
很久沒有看過這麼天真的人
要不要用腦想想為甚麼美國贏了也沒有對天皇動刀?

>>2895090
這大嬸可是壓的住傲慢兩代的女人

>>2895105
你先把那個沒用大嬸變成天皇再說吧

>>2895105
能比嗎
不管日本天皇還是希特勒都是對外發動戰爭
大總統可是屠殺自家百姓

>>2895111
原來是不懂比喻的白痴
名義上主角方的軍人是勤王，但是其他人聰明一些都可以看出這是叛亂還成功了
這種情況還對看起來無戰力也表示支持勤王的大總統遺孀下手，是想給選擇觀望的其他軍人入場開打的機會嗎
這麼簡單的政治邏輯竟然有人不懂

更別說主角方原本就是為了阻止人造人和父親大人的陰謀，根本不需要也不會對根本沒有介入這件事的夫人下殺手
腦袋有問題只想看黑深殘就去看醫生

>>2895125
人造人屠殺種族，大總統殘害全國百姓
這個大嬸，決定繼續扶養人造人，享受大總統遺孀身分的優渥福利
我不知道你為什麼欣賞她，正常價值觀至少會認為這個大嬸無情無義

大總統：那是我選的女人

是欣賞她無情無義嗎？不在乎你死，也不在乎你害死人民

>>2895138
你複讀機嗎
放棄思考也不接受自己以外的言論的那你來幹甚麼
滾回去看你的不用思考黑深殘

>>2895138
>>大嬸無情無義
真的無情無義還會去養人造人喔w
>>人造人屠殺種族，大總統殘害全國百姓
說的好像那些協助的人類都是被恐嚇的一樣
你無視那些人造人協助者去罵一個真的甚麼都不知道的人喔

>>2895090
>>2895138
這樣說吧
東漢末年有個叫王允的人想法和你一模一樣
記不記得他的下場？

>>2895138
從頭到尾都是這一句，既然不接受其他論點也不和人討論，那其實你可以離開這個串。

>>2895138
順便說一下
照你的這種(結果協助到人造人就該死)智障道德標準的話
最後結局愛德能合作的人會少
斯卡 古立德 馬可醫生 瑪斯坦古 阿姆斯壯 霍恩海姆 奇美拉士兵 所有依修瓦爾人
因為你一個智障就讓愛德絕對贏不了了 真是厲害

>>2895314
那是你的邏輯
我的邏輯已經明確講就是那兩個人
你覺得其他角色也該死是你的事

主角的惡墮版
也是成功造就主角的人
聲音也很強

>>2895038
>所以說鋼鍊結局是童話故事
原作結局才像童話
水島版鋼鍊結局才切合主題等價交換
拿回弟弟肉身換回不去原本世界
難怪當初水島版鋼鍊不論評價 收視率 圓盤銷量 周邊效應 都遠遠高出後來的09版動畫...

>>2895316
你的標準不就是人造人屠殺種族壞壞不可養育
那麼為什麼其他友方角色屠殺別人就可以？是不是雙標？

>>2895323
又在釣魚

>>2895323
懂了，原來就是個水島廚在這裡輸不起

>>2895330
不對喔，我說的是屠殺種族跟殘害全國百姓

我不知道這個算不算難纏
因為實際上他只在後段登場
而且作為就只有拿了歐蒂娜的一血

雖說他是黑幕
也不過是早一點開始攻略薔薇新娘的遊戲而已
但作為作品唯一一個同時擁有“雛鳥”和“大人”兩面角色的他
真的很爽
嚴格來說，歐蒂娜最終也沒贏過他
只是想起了最初的目的(老實說這個勝利條件我覺得更像空降的)
歐蒂娜沒能到世界盡頭
沒得到革命世界的力量
沒得到薔薇新娘
甚至沒能成為王子
她只是把安希從薔薇新娘解放出來而已

不過
鳳真的很帥
即使我作為男的
也多少從這個混帳足分了解到人夠帥才有渣的本錢。

>>2895316
>>2895343
零分
因為大總統夫人"根本沒有協助"你還是硬栽這兩個罪名上去
結果別的更嚴重真的有去幹的人反而完全無視喔
你是不是腦袋有問題?

>>2895323
>>水島版鋼鍊結局才切合主題等價交換
完全沒有
他反而更無視等價
直接丟"其實能量都是另一個世界的生命來的"
那阿爾的靈魂是怎麼練成的?
都是生命那怎麼跟"另一個世界的生命"比賢者之石能力就比較強?

>>2895323
真的是找到機會就發病耶

>>2895343
>>屠殺種族跟殘害全國百姓
所以因為大總統夫人"跟人造人有關""讓人造人在監視下存活"所以人造人的罪就算在他上
結果真的是人造人的古立德反而完全無視
>邏輯已經明確講就是那兩個人
結果你的邏輯不就是自助餐?w

>>2895360
別激動，冷靜點
再仔細檢查我說過的話
我本來就沒說那個大嬸有提供協助

>>2895371
>>卻放過總統的親人跟兇手之一的人造人？
所以只是"親人"即使完全無關也需要肅清?
你是不是智障?
>>她丈夫屠殺種族，殘害全國百姓，沒看到她在乎，還非要護著兇手
這句話更蠢
決定要繼續把大總統當成英雄讓自己上位合理的古斯曼跟馬斯坦古你完全無視全部說成是大總統夫人無血無淚?w
>>不知道你為什麼欣賞她，正常價值觀至少會認為這個大嬸無情無義
除了你以外我可完全沒見過有人講過這話
確定你這是"正常"價值觀嗎?

>>2895375
>>所以只是"親人"即使完全無關也需要肅清
對
理由我講好幾次了，你到底要跳針幾次
>>大總統夫人無血無淚
對
她丈夫與她兒子都是屠殺種族、殘害百姓的兇手
沒看到她傷心丈夫死，身為王的妻子，也沒看到她對人們受到殘忍對待有什麼想法
甚至還想繼續養那個兇手
對，她沒血沒淚
>>我可完全沒見過有人講過這話
那就多看書吧

>>2895395
>>沒看到她傷心丈夫死
零分
會講這話代表你根本沒有看
最後的時候就可以看到她崩潰而哭了還甚麼沒看到
>>身為王的妻子，也沒看到她對人們受到殘忍對待有什麼想法
又是零分
愛德也沒對伊修瓦爾人有甚麼想法
>>還想繼續養那個兇手
這可是古爾曼跟馬斯坦古允許的"監視下"養
怎麼你不去怪他們而是怪"有血有淚"想再照顧自己養子的總統夫人啊?
>>多看書吧
就是多看了才知道你這是智障高二病好不好

>>2895375
別再跟這槓精抬槓了，玩沙漏都比較有意義點

>>2895395
>>理由我講好幾次了，你到底要跳針幾次
就是你這理由夠蠢才不被接受阿智障
你是不是以為你重複講你的蠢理由就會成立了?
"無關就是無關"
硬要說因為是親人所以就要肅清的話
那直接下手"屠殺種族"的馬可 瑪斯坦古那些參與大屠殺的軍人就更需要殺死了

>>2895354
以劇中訴說理念來講根本沒必要贏他啊
世界盡頭? 改變世界的力量? 薔薇新娘? 其實都沒有
全是風曉生遊戲中的陰謀
學園的所有一切人事物就是他的玩具
全部腳色心底的希望實現不過是釣餌罷了
如果真要舉例贏他的表現
那就是學會走出去心結 最後離開學園或不受他誘惑活下去
給這身心早就腐爛的箱庭上帝自己玩到死吧

>>2895408
理由我說過好幾次了，你能反駁就反駁，如果你想謾罵我不奉陪

>>2895428
你的理由不就是複讀自己的中二病廢話嗎www

>>2895343
你說的是>人造人屠殺種族，大總統殘害全國百姓
又不是說兩者都有才算
所以其他軍方角色跟人造人一樣屠殺種族就OK喔笑死
還是你直接說伊修瓦爾不是人不是百姓算了

>>2895370
所以古立德掛了

向普遍受到正面評價的角色開刀以顯示自己卓見不凡

用老氣橫秋的語氣說最天真的論點

高到離奇的道德標準

被島民圍毆依然堅持回覆不避戰的精神力

十幾個回覆全都在鬼打牆的毅力

在在讓我想到之前在角色版的某位仁兄……

>>2895428
自創出一個規則再說因為這個人違反你創出來的規則所以是爛人
不就是典型的自助餐
更不要說我都提出來更多人違反你這個"理由"了
結果你無視掉那些人只針對大總統夫人喔
那說穿了不就是你是智障自助餐而已
更不要講你說"夫人無血無淚所以是爛人"後馬上把"她保護普萊德"這個有血有淚的行為說成是第二個缺點
你是不是智障?
>>2895453
白癡
重點又不是有沒有死
而是那智障講"愛德應該要殺死大總統夫人而不是接受她"
但是愛德接受了古立德了

>>2895447
不對喔，我說的一直都是種族屠殺加上殘害全國百姓
>>2895467
是是，鋼鍊零負評神作
所有批評通通不承認，零負評達成

>>2895473
>>種族屠殺加上殘害全國百姓
那又跟總統夫人有甚麼關係
她可沒有做那些事情喔
>>所有批評通通不承認，零負評達成
無理取鬧可不是批評
更不要說你這智障從頭到尾只是在"罵一個腳色"而已
可沒有批評到鋼鍊任何東西好不好

>>2895473
你前面明明沒有這麼說
而且你如果罵總統夫人
那麼實際上擁有決策權的古爾曼跟馬斯坦古你怎麼不罵
這兩個要是沒點頭你以為總統夫人可以養？笑死

>>2893930
>>2894050
有個非常負面的案例
明明是反派但寫著寫著作者突然喜歡上他了
結果反而變成反派是對的，主角是錯的
兩者的關係從對立變成反派容忍主角發脾氣
那就是海原雄山

無敵超人ザンボット3的惡黨, 蓋佐卡都算是一個頗優秀的組織, 各式各樣殘忍戰法無所不用其極,將和平使者用氣球吊起來作射箭的目標, 模仿難民營而建, 等待地球人自行上當的集中營,著名的人體爆彈等等都是低成本高效率的殺人技倆, 比出動三兩下就被打爆的機械獸更有效。

在出色惡黨的防礙下, 連補給物資都要以一支地球方海上艦隊作欺詐戰術, 明傷棧道, 暗渡陳倉, 才成功補給...(本作的部份作戰的戰術思維遠超超機人故事的水準。)


終於來到最後一戰, 布查及蓋佐卡幕後的生物電腦8號都不約而同地質問勝平...

>>2895601
直接反問他們今天換你們被侵略會怎麼做就好

回答我們會反擊，就嗆所以這就對啦？來讓我們繼續打！
回答我們不會反擊，就嗆啊那現在我開始打你們，你們別還手啊

>>2895005
對學生很嚴格而且會拿學生玩命
但也把最好的資源和耐心全給學生
說不上到底是好老師還是壞老師
但意識形態跟阿姆斯壯議員超像的

>>2895612
然後你被你保護的人吊起來燒死了

>>2895614
他跟阿姆斯壯議員不一樣
阿姆斯壯是社會達爾文主義者
卡拉斯老師比較偏向俄羅斯保守右派的觀點
「強者自有其力量，人民會從強者手中得到民主與安全」

>>2894221
他到後面根本是尊氏陣營裡少數的常識人角
有他在真的有種安心感
另外他在少主離開信濃的態度讓我覺得
他是否已經把少主當作徒弟看待了
尤其是在青野原那場戰役
還直接把壓箱寶殺招教給少主了

>>2895601
小時候玩機戰A跟R的時候
不知道為什麼泰坦三的幹部一堆
但贊波特三的反派幹部只有圖裡的死胖子跟那個生物電腦（這兩還共用一個土偶戰艦

>>2895612
> 直接反問
最白爛的方式
面對對方質詢，就算那問題再有道理再不好回答都完全可以不必理會還能搶主動權

對方回答你的反問，就從回答中挑毛病就可以不必理原本的質問
對方不回答你的反問，就繼續重複綠字，幾次後主題就被拉偏